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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【1124】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月04日 09時20分) |
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| これは 【1114】 に対する返信です。 | |||
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＞禁煙化されたら釘が閉まるって？ ＞ ＞その地域に存在するユーザーに対して適正な数のホールがあれば、 ＞必ず優良店は釘を開けてくる。 必ず開けるかどうかはわかりませんが。 確かに「優良店が残る」可能性はありますね。 本当にいくつかの店が潰れたら 潰れた店の客が残った店に移って稼動が上がるわけですから 客の立場から見ればそれも「満足できる結果」といえるかも。 個人的には混んでる店は嫌なんですけどね（笑） まあ別に私は業界人では無いので多くの店を救う必要はありませんし |
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| 【1123】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月04日 09時33分) |
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| これは 【1122】 に対する返信です。 | |||
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＞先に解決策を聞くべきは遊技人口の多い喫煙者の方ではないでしょうか？ ＞全面禁煙になった場合にどうすればパチンコ屋に行きますか？と 先に聞いてるように見えるのは 「まずここのトピ主さんはじめ嫌煙者の人を満足させる為にはどうするか？」 と言うのが前提に有るからです。 本来は先に聞くとか後に聞くとかあまり意味ないと思います。 私は ・現状の共存状態をどうするか ・将来的にどうするべきか の2つの議論が必要と書きました それに対し お互いが「もし自分が喫煙者だったら、嫌煙者だったら」 と相手の立場に立って考える事も可能ですし 現状の対処法や、最終的なゴールへ向かう方法に いい解決策やアイディアを考えた人がどんどん自由に意見を行ってくれればいいのでは？ 例えば前に出てきた「禁煙の日を設ける」なんてアイデアは 嫌煙者であっても喫煙者であっても 思い付いたら言える内容です 少なくともこのトピの前の方や前あったトピでは具体的な実際の方法について もう少し色々意見が出ていた様に思います。 ＞解決策を考えるべきと思っているのに何故こうした質問が出るのでしょうか？ パチンコに興味の無い人まで巻き込む事が出来れば 大きな力となるからです。 ＞私個人としては、行政に期待するしかないと思っています。 私もそうです。 どこまで期待していいのかわかりませんが。 ＞比較して差が出た場合に不平等に見えると書いたまでです。 仮に大きな差が出たら3年後の再検討で特例第2種を分ける事を考える必要があるでしょうね 仮に3年立ってパチンコ店が全面禁煙で 小規模飲食店の多くががいまだに喫煙可に状態になっていた場合含めて |
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| 【1122】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
１４１４２１３ (2010年05月04日 06時33分) |
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| これは 【1118】 に対する返信です。 | |||
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＞私も理想は全面禁煙だと思います ＞その為には喫煙者非喫煙者嫌煙者一緒になって ＞解決策を考えるべきなのに、 ＞今の状態ではそれが出来そうに無い事が残念なだけです。 先に解決策を聞くべきは遊技人口の多い喫煙者の方ではないでしょうか？ 全面禁煙になった場合にどうすればパチンコ屋に行きますか？と 両者の立場をもう一度理解してください。 パチンコ店での嫌煙者の不満を解消するには行政や店舗、喫煙者の努力に委ねられているんです。 何度も書きますが、嫌煙者・非喫煙者はガマンする立場にあります。 ＞「もし禁煙化で客が減った分の穴埋めに ＞店が釘を締めた場合にそれを受け入れますか？」 ＞という質問についてです。 ＞もしそういう質問を嫌煙者にした場合に ＞「禁煙にはして欲しいが遊べなくなるのはもっと御免だ」 ＞という回答の人もそれなりにいるのではないか？ ＞という推測を書いたままです。 嫌煙者よりさらに喫煙も出来なくなる喫煙者の方がデメリットが大きいですよね。 なぜ先にそちらに聞かないのですか？ あなた自身はどう思っているのですか？ ＞例えば「多少釘が締っても受け入れる。、自分の健康を守る方が大事である」 ＞と言ってもらってかまいませんし。 ＞その辺の意見を聞きたかっただけです。 私個人としては釘が閉まっていても受け入れます。 釘が閉まる事のデメリットは来店者すべてに影響する事ですし。 もともと小遣の範囲で遊技してますので。 ＞＞＞例え喫煙者が多いからとパチンコ店の環境について軽視出来ない。 ＞＞所詮パチンコなんで世間は軽視してると思います 解決策を考えるべきと思っているのに何故こうした質問が出るのでしょうか？ これでは何を言っても「所詮」と切り崩されてしまいますが。 私個人としては、行政に期待するしかないと思っています。 ＞＞パチンコ店だけが業界の取り決めで張り紙で済ませ、 ＞＞他の風俗営業店でちゃんと分煙・禁煙した場合に ＞＞いくら努力義務とはいえ結果的に見て不平等となりませんか？ ＞比較して不平等かどうかなんてのは意味無いのでは？ 不平等の意味(具体的な対処方の内容)について書いたつもりはありません。 比較して差が出た場合に不平等に見えると書いたまでです。 言葉のあやを指摘したいのでしょうか？よく読めば分かりますがそこは話の本筋ではありませんよ。 |
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| 【1121】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月04日 06時19分) |
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| これは 【1117】 に対する返信です。 | |||
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乙女座のオヤジさん・・ 貴方に答えてもらっても、意味無いんだけどねぇ？ 今まで話してきた、経緯と、次の展開？・・話の流れにならないからね・・悪いけど・・ ＞＞何故我慢してまで遊技しなければならないんですか？ ＞ ＞これは言葉こそ質問形式ですが、真意は「煙が嫌なら行かなければ良い」ですよね？ ねじ曲げて考えれば、貴方なりにそうなるのかもしれないけど、俺が期待した答えは、「パチンコが主だから」って思ってて・・・ ＞ガマンは、ささやかな抵抗です。要するに 貴方はそうなんですね？ ＞「自分が間違った事をしているわけでないのになぜ止めなければならないの？」って事です。 喫煙者も同じじゃないんですか？吸っていい場所で、「何故低脳だの中毒だの言われてまで、配慮しなければ行けないの？」って事です。 ＞これを解消するには二通りあって、その一つはもちろん「止める」ですが、 同意！個人の選択肢・・ ＞もう一つの方法は、「ガマンの原因を取り除く」です。 どう取り除くんですか？ ２つと言われてるので、確定した物がお有りなら、ご披露下さい。 貴方にも、質問・・ 嫌いな物がある場所で、テンションは下がりませんか？ 俺なら行かないか、パチが嫌いな物より上回って楽しいって正直にに答える。 ここではどうですか？たばこを悪と主張したいが為に、何度聞いても、パチンコが主だからとは答えようとしない。 だから、健康優先なら、「なんで来るんですか？」になる訳さ。 |
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| 【1120】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月04日 05時44分) |
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| これは 【1116】 に対する返信です。 | |||
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１４１４２１３さん 昼寝したんで起きてDVD見てたんだけどね＾＾・・ どうもかみ合わないから、率直に言わせてもらうよ。 こっちも、少しは歩み寄ろうと、やんわり聞いてたんだけど・・ 考え方というか、捉え方・解釈の仕方がどうも違うんだよね。 ＞個人が法律を都合の良いように解釈しても構いませんが、それを施行・監督するのは行政ですよ。 ＞上にも書いたが現在努力義務だから見逃されているだけです。 監督するのは行政で同意・・ だから、見逃されてるんじゃなく、努力義務と判断したのは行政なので、結果でしょう？ ここからは今まで言わなかった本心・・ まず現状では、どうひっくり返って暴れても、パチ屋は喫煙可・・貴方も、それは承知だよね？だから、このトピが立ってる・・ そこへさ・・健康に敏感で、煙が大嫌いな人が来てるなんて、想定外なんだよね。 非喫煙者がいるとすれば、パチンコ優先の、煙いのも我慢できる人な訳さ。 普通さ、大嫌いな物があれば、テンション下がるじゃん？・・楽しくないさ。 楽しくないはずなの人が来ているなんて思わないのが普通の考えじゃないかね？ 言ってみれば、おたくらはイレギュラーみたいな感じだよ。 そんなイレギュラーな人に対して、「かゆいところに手の届くような配慮？マナー？」なんて、事前に言ってもらわない限り、見分けもつかないし、出来ないよね？・・千里眼じゃないんだから・・ だから、パチ屋でたばこ吸ってても、煙いとか、少しひかえてくださいなんて言われたこと無いよ。 煙いと思ってても、自己責任だと理解してるのか、うまくかわしてるのかのどっちかだよね。？ で・・その人たちが、「実は煙いんだよね」ってことなら、じゃ・・こうしようか、ああしようかってことになるんだけど・・・ あんたらは、絶対にパチンコ優先だって言わないじゃん？言いたくないんだろうけど・・ だから、何で来てるのかが疑問だし、次のステップがないんだよ。 はっきり言うけど、今のところ、煙を吸わされるんじゃなく、吸ってしまう状況の中に自ら脚を踏み入れてるだけにすぎない。 それと、世論・法律・規制を背景に言ってるんだとすれば、パチ屋は規制対象外の判断結果。 だれも、自分の都合のいいように解釈しているわけではない。 それで、不満が募るなら、店に言うか、行政に言わない限り進展はない。 いまさら、散々低脳とか言う口で、客同士のマナーを求めないように・・ これが、率直な本心だね・・俺の。 未来予想なら、大いに結構ですが・・ |
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| 【1119】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月04日 05時45分) |
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| これは 【1102】 に対する返信です。 | |||
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猫×猫さん ＞御もっともです。 ＞てゆうか、煙を《我慢出来ない》人が喫煙可能なパチ屋に行くというのはおかしな話です。 そこは猫×猫さんなんかと若干考えは違います。 私は嫌煙者の人が 「行かないという選択肢はない」という考えでもかまわない と思ってます。 ただここまで多くの人に 「行かないという選択肢はないのか？」と素朴な疑問を持たれている以上 「「行かないという選択肢が無い理由」をちゃんと考えておいてくださいね」 と嫌煙者の人にお願いしてるだけです。 些細な理由でもかまいません。 それをトピ主さんなんかが 「そんな疑問は無視しましょう」といって避けるのが気になってます。 不快な疑問に感じてもそこは避けるんじゃなくて 嫌煙者の考えを明確に主張する事が必要だと思います。 ちなみに私も喫煙者の煙を不快に感じる事あります でも何故行くのか？と聞かれたら １、常に不快な客が隣に座るわけで無いから 特に私は混んでる店嫌いだし 機種も羽根物やマイナーな羽根デジだったりするんで 隣に客が座ってない事はよく有ります ２、昔のパチンコ屋の環境に比べたら 最近は全然良いんで また「何故自分への受動喫煙の問題をそれほど重大に考えないのか」と聞かれれば １、自分は「パチンコ屋での受動喫煙のおかげで健康を害されてるぞ。何とかしろ」 とえらそうに言えるほどの健康的生活を送ってないから ２、喫煙者にえらそうにマナーのこと言えるほど自分がマナーのいい人間だと思えないから （いつも反省してる「つもり」です。スミマセン） ３、パチンコ屋には自分の意思で好きで行ってるから （もし自分が受動喫煙症ならパチンコ止めると思います。） |
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| 【1118】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月04日 05時11分) |
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| これは 【1101】 に対する返信です。 | |||
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１４１４２１３さん まず誤解されてるようなので言っておきます 私も１４１４２１３さんと同じ 「非喫煙者だが嫌煙者でない」立場です 嫌煙者の気持ちも多少はわかってるつもりです。 だけど現在若干喫煙者寄りの意見になってしまっているのは 嫌煙者の多くの意見がここの所 「喫煙者に理解してもらう」じゃなくて 「喫煙者に喧嘩を売る」様な意見に見えるからです。 私も理想は全面禁煙だと思います その為には喫煙者非喫煙者嫌煙者一緒になって 解決策を考えるべきなのに、 今の状態ではそれが出来そうに無い事が残念なだけです。 ---------------------- ＞「その影響で釘締められて閑古鳥になるのは御免」を書くって事は ＞嫌煙者・非喫煙者への配慮より自分への被害を優先させている。 これは罷り通る！さんも言っている 「もし禁煙化で客が減った分の穴埋めに 店が釘を締めた場合にそれを受け入れますか？」 という質問についてです。 もしそういう質問を嫌煙者にした場合に 「禁煙にはして欲しいが遊べなくなるのはもっと御免だ」 という回答の人もそれなりにいるのではないか？ という推測を書いたままです。 その「禁煙によるデメリット」について 嫌煙者の人がスルーしてばかりで考えを言ってくれないから 言って欲しいと言う意味も込めて書きました 例えば「多少釘が締っても受け入れる。、自分の健康を守る方が大事である」 と言ってもらってかまいませんし。 ニューキンさんの言われた 「禁煙化したら釘は開くのでは無いか？」という推測でもかまいません。 その辺の意見を聞きたかっただけです。 ＞＞＞例え喫煙者が多いからとパチンコ店の環境について軽視出来ない。 ＞＞所詮パチンコなんで世間は軽視してると思います こっちは逆の意味に捉えられて誤解させてしまいましたね。すみません そこは「嫌煙者が重要視しても、世間は軽視しちゃってますよ、そこをどうしますか？」 と言ってるんです。 世間を巻き込むのあきらめて嫌煙者単独で戦うのか？ と言う事です。 あと別のレスで ＞パチンコ店だけが業界の取り決めで張り紙で済ませ、 ＞他の風俗営業店でちゃんと分煙・禁煙した場合に ＞いくら努力義務とはいえ結果的に見て不平等となりませんか？ 比較して不平等かどうかなんてのは意味無いのでは？ それに私は小規模飲食店の全面禁煙化は多種多様な店がある関係上 パチンコ店以上に難しいかもしれないと思ってますん。 |
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| 【1117】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
乙女座のオヤジ (2010年05月04日 05時11分) |
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| これは 【1112】 に対する返信です。 | |||
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＞何故我慢してまで遊技しなければならないんですか？ これは言葉こそ質問形式ですが、真意は「煙が嫌なら行かなければ良い」ですよね？ 横槍で恐縮ですが僕がお答えいたします。 ガマンは、ささやかな抵抗です。要するに 「自分が間違った事をしているわけでないのになぜ止めなければならないの？」って事です。 これを解消するには二通りあって、その一つはもちろん「止める」ですが、 もう一つの方法は、「ガマンの原因を取り除く」です。 |
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| 【1116】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
１４１４２１３ (2010年05月04日 05時20分) |
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| これは 【1108】 に対する返信です。 | |||
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＞「健康被害」を訴えるなら、そこには責任の所在と度合いが重要な要素になると思います。 ＞禁煙・分煙が法律で義務づけられた施設では管理者の責任でしょうが、 ＞そうでない施設例えば規制されてなく煙の充満しているパチ屋などでは足を踏み入れる個人に多くの責任があると思います。 ＞危険と分かっていて敢えてリスクを冒す者に法律は優しくないですよ。 健康被害の自己責任については喫煙者、非喫煙者共にあると思います。 ただし、双方の立場が異なり、非喫煙者の健康被害は喫煙者に委ねられる形になるわけで 双方が混在する施設を提供している店側にその管理責任があるのです。 ＞法的拘束力のない努力義務なんて・・・、何もしなくていいのと変わらないですよ。 ＞突き詰めると。 努力義務だから、入り口の掲示措置だけで済んでいる。 ＞別におかしな話じゃないでしょう？ ＞法律を自分に都合のいい様に解釈するのは世間一般にもよくある事だし、 ＞それが正しいか間違っているかは裁判所の判断を仰ぐ事になるでしょうが。 個人が法律を都合の良いように解釈しても構いませんが、それを施行・監督するのは行政ですよ。 上にも書いたが現在努力義務だから見逃されているだけです。 確かにその行政が正しいか最終的に判断するのは裁判所になります。 |
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| 【1115】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ディスカバリー (2010年05月04日 00時09分) |
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| これは 【1044】 に対する返信です。 | |||
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３４３４ さん こんばんは ＞もっとよく考えてくださいね。。 頭悪くてすいませんね、２つしか称号持って無いもんで 貴方ほど良くは有りませんから戯言としてくれてもいいんですよ ＞だ、か、ら、「そのマナーが、相手にとってかゆいところに手が届くものでなきゃ意味ないわけでしょ？」 ＞と言ってるんでしょ？わからない？ だから、それはマナーなんて言葉の優しいもんなのかどうかですよ。 人が求めるのに自分の痒いところは届くようにせよ？ それは、マナーでなくルールや法律の様な強制力を持つもの話です。 そういう書き方だと非喫煙者が法律だって言っているのと同じです。 ＞重要なのは配慮した側の意図と、配慮された側の願望がマッチすることでしょ？ 同意だが、空想的観点でなく現実的観点に立って物事を見ましょう。 赤の他人が思っていることが合致することは、有りえるのでしょうか？ 生活環境、性格などが一致していたとしても嗜好という点で不確定な要素が多すぎると思いません。 さて、喫煙可の場所で非喫煙者が考えるマナーやルールと、喫煙者が考えるマナーやルールは同じと言えるんですか？ 受動喫煙を防止したいと言う目的が同じとしても現実的に有り得ない話ですよ。 その上でパチンコ屋など嗜好ですから自己の利益か絡んでくる。 その状態では喫煙者と非喫煙者の求める満足なマナーと言う事項が一致するとはとても思えません。 ＞主のおっしゃる論点は、「パチ屋の環境改善」でしょ？ 環境改善と仰りますが、環境改善なら何でも非喫煙者の意見が正しいと言うことですか？ あなたも仰ってます、相手の痒いところに届くのがマナーだとね じゃ、喫煙者の痒いところの手が届くマナーなりルールって何でしょうか 喫煙者にも痒いところに手が届く非喫煙者にも痒いところに手が届く 不可能ならマナーと言う言葉を使って喫煙者に配慮をせい？言ってることが可笑しくない？ 現状で嫌煙者が取れる道は１つでは無いでしょう。 いっときますが少なくとも、僕はタバコを吸ったことは１度もありません 結構、煙も嫌いな方だと思います。 だから、パチンコ屋でも空いてる所で避ける努力を日々続けているわけで 喫煙者が隣に座って沢山煙が来る時は席を外して休憩しますし。 配慮を丁寧に頼む時も有りますが、殆どは基本的に喫煙可の場所で喫煙されている訳ですから。 貴方のようにマナーだの強情に言ってみても始まらんので不思議だなと思っているんですね |
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