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【1044】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　３４３４ (2010年05月02日 03時00分)
これは【1034】に対する返信です。
あのねえ。。あなたの方が痛すぎるよ。もっとよく考えてくださいね。。大丈夫ですか？＞例えば、その人の基準で気を使って吸ってる人が居たとしよう、それはその人にとっては気を使って控えてる訳だ、その人にとってはそれがマナーなんだよ。＞だが非喫煙者にとっては迷惑だと感じて文句を言う、それは対象者にとってはマナーでは無いんだよ。だ、か、ら、「そのマナーが、相手にとってかゆいところに手が届くものでなきゃ意味ないわけでしょ？」と言ってるんでしょ？わからない？ということは、あなたの言うマナーってもんは、単なる自己満足で良い、ってことだよね？自分が周囲の人に対して「配慮した」と考えれば、それが配慮された側にとっては大きなお世話であったとしても、あなたにとってはマナーを尽くしたわけで、結果は全く関係ないわけか。。そういうのを単なるマスターベーションだって言ってるわけですよ。重要なのは配慮した側の意図と、配慮された側の願望がマッチすることでしょ？そうじゃなきゃせっかくのマナーも意味ないじゃんか。そこに乖離があって、なぜＯＫなの？そっちのが、ちゃんちゃら可笑しいんですけど。。少なくとも求めるマナーと、配慮しようとしてくれているマナーとに乖離があれば、そこを改め配慮を求める側のニーズにより近づける努力は必要でないのかい？ここを読んだ限りでは、大きな乖離がありすぎるとの認識なんだけどね。。このニーズが単なるマナーという言葉を使った押しつけだと結論付けるなら、障害者、子供、老人、妊婦、怪我人、そして煙を吸わされる人、、すべての弱者がマナーを要求できないってことになりますね。。残念な世の中だ。＞喫煙可能な場所なんだよ、非喫煙者は行くためには喫煙可だと言う認識して行ってる訳だよな。＞そんなに危険だと思う避けるのが最適だと思うんだが。（から以下に続く）あのねあんたかいてるやん「低脳」だの、相手が書いたから書いたは通用しないんよ。＞そういう売り言葉に買い言葉は止めようやな＞少なくとも罵倒はするもんじゃないよはあ。。だから、こういう身も蓋もないことをすぐ言い出すから低脳だって言いたくもなるのよ。。主のおっしゃる論点は、「パチ屋の環境改善」でしょ？「嫌煙者がパチ屋に行かないこと」ではないんですよ。。それに過去にも喫煙者からはすぐ「嫌なら行くな」って意見が出るから、【９８４】でも書いてるように、「この掲示板読んで出した結論です」ってね。
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【1040】		RE:議論の内容　乙女座のオヤジ (2010年05月02日 02時08分)
これは【1033】に対する返信です。
『バトルパニック』さん、どうもです。トピ主さんがお答えになっておられるので話は早いですね。本音でそうであれば、トピ主さんはパチンコ止められて全て解決です。僕は一応言っておきますけど「パチンコしたい」「タバコの煙はイヤ」「近くに禁煙のホールなんて無い」「だからガマンする」ですよ。最後の「だからガマンする」を「だから禁煙（分煙）店にしてくれ」とは言いませんし、「だからパチンコ止める」とも言いません。しかし同じように「パチンコしたい」でも、喫煙者であれば「ガマンする」必要なんて無いんですよね・・・よっしゃ！僕もこれからタバコ始めるかな～（ウソ）
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【1039】		RE:議論の内容　 WHOAMI (2010年05月02日 02時33分)
これは【1035】に対する返信です。
主（環境向上委員会）さん、こんばんは。　＞＞嫌煙者の人が「「行かなければいい」が現実的対処法として出来ない理由」を答えて＞＞出来ない理由なんてないと思いますよ。人それぞれなのでは… 少なくとも俺には出来ないですw ＞回数を減らす、行かないというのはいくらでも可能だと思います。よく嫌煙者＝パチンコ依存みたいな書き込みを見ますが、毎日のように行ってるならそうなんでしょうけど、嫌煙者は嫌煙者なので、そんなにパチンコ行くとは思えないんですが。現に私はこのトピをたてたときから比べると行く頻度はかなり少なくなりました。自分は日曜日以外は殆ど毎日行ってます。煙が嫌なのとパチに行く行かないは全く別です。理由は以前にも書いたから書かないが… ＞バトルパニックさんのような匂いも気にならないという非喫煙者がどれくらいの頻度で行かれるのかはわかりませんが。そんな人もいるのですね？信じられないです！俺は煙が嫌で嫌でたまらない。なれることはない。ましてや受動喫煙なんてしたくないです。吸ってる本人はフィルターを通して吸ってるが俺らはそのままやし… 【編集】えっ、匂いですか！信じられない。体中臭くてたまらない。ましてや優秀台がなくて、お帰りを食らって（仕事に行くまで時間があり）一度家に帰る時なんてたまらないです（まして子供がいる時なんかは）顔を洗い頭を拭き素早く部屋着に着替えてますw。
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【1038】		RE:議論の内容　バトルパニック (2010年05月02日 01時06分)
これは【1035】に対する返信です。
トピ主さん。どうもです。＞＞嫌煙者の人が「「行かなければいい」が現実的対処法として出来ない理由」を答えて＞＞出来ない理由なんてないと思いますよ。＞現に私はこのトピをたてたときから比べると行く頻度はかなり少なくなりました。了解しました。少なくともトピ主さんは「行かないという選択肢がある」って事ですね。週１で行かれてるだけだし、そう答えていただけるとは思ってましたが・・・＞よく嫌煙者＝パチンコ依存みたいな書き込みを見ますが、「パチンコは止められないけど煙は我慢できない」って人も過去のこの掲示板の参加者の中にはいそうな気がしますけどね。そう言う人は喫煙者にとっては「都合が良すぎる」ように見えるんでしょうね。＞一般社会では多数の非喫煙非パチンコユーザーも取り込めない。いまのパチンコ離れの状況を考えれば残念ながら禁煙にした所で非喫煙者の客が大して取り込めるとは思えません。＞ますます業界は衰退するんでしょうね。それはそれでいいことだと思います。パチンコ業界の衰退を受け入れる覚悟があるのであれば、何ら問題ないです。
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【1036】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　フリクス (2010年05月02日 00時48分)
これは【1012】に対する返信です。
＞喫煙可であっても、パチ屋と違い、子供やマスクをした人など、承知しないで一緒になる場合は、早く消したり、吸うのを控えたりします。喫煙可で子供やマスクをした人がいる場所とはどんなところですか？＞それを、加害意識と表現したんですが、ニュアンス的に判らないのか、そもそも間違った使い方なのか、貴方なりに妥当だと思われる表現が有れば、ご指導お願いしてもいいですか？加害意識という言葉の使い方が良いか悪いかは自分にも分かりません。気になったのはそこではなく、そもそも喫煙可の場所で普通に吸っているだけなのに、のこのこやってきて煙いだなんだ言うなって言うのが貴方のスタンスですよね？それはパチ屋だろうがそれ以外の場所だろうが、そこが喫煙可ならばスタンスとしては変わらないはずですよね？喫煙可の場所ならそこにいる喫煙者の割合はパチ屋並とは言わないまでも、圧倒的に多いと思われます。貴方の言葉をそのまま当て嵌めると、そこでも喫煙者の加害意識は薄くなるということにはなりませんか？とすると、パチ屋以外の喫煙可の場所では加害意識が強く周りに気遣いできて、パチ屋では加害意識が薄れ周りに気遣いできないっていうのは矛盾してませんか？喫煙を許されている場所（喫煙可）とは、周りに気を遣うことなく吸える場所という認識なんですよね？

【1035】		RE:議論の内容　環境向上委員会 (2010年05月02日 00時41分)
これは【1033】に対する返信です。
＞嫌煙者の人が「「行かなければいい」が現実的対処法として出来ない理由」を答えて出来ない理由なんてないと思いますよ。回数を減らす、行かないというのはいくらでも可能だと思います。よく嫌煙者＝パチンコ依存みたいな書き込みを見ますが、毎日のように行ってるならそうなんでしょうけど、嫌煙者は嫌煙者なので、そんなにパチンコ行くとは思えないんですが。現に私はこのトピをたてたときから比べると行く頻度はかなり少なくなりました。バトルパニックさんのような匂いも気にならないという非喫煙者がどれくらいの頻度で行かれるのかはわかりませんが。業界が受動喫煙対策をこの先も怠り喫煙客頼みの経営を続ける限り、嫌煙パチンコユーザーがパチンコをやめるのは当然考えられますし、一般社会では多数の非喫煙非パチンコユーザーも取り込めない。ただでさえパチンコ離れが進んでいる現状に加え、タバコの値上げでタバコ離れも進みそうな気配。ますます業界は衰退するんでしょうね。それはそれでいいことだと思います。
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【1043】		RE:議論の内容　 WHOAMI (2010年05月02日 02時37分)
これは【1042】に対する返信です。
いや、確かに俺もそう思う。それと、不思議に俺の横に朝から喫煙者が座るのは何故？

【1042】		RE:議論の内容　乙女座のオヤジ (2010年05月02日 02時22分)
これは【1041】に対する返信です。
余談ですが・・・隣に非喫煙者が座った日にゃ「頼む！出してくれ～」と願うのって僕だけでしょうか？（たいがい願い虚しく飲まれてしまい、後から座る喫煙者が出してますが）
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【1041】		RE:議論の内容　 WHOAMI (2010年05月02日 02時20分)
これは【1040】に対する返信です。
＞よっしゃ！僕もこれからタバコ始めるかな～（ウソ）チェーンスモーカーが俺の顔を直撃してるの知ってるのに何時までもやめない時、マジでふかしタバコして顔に吹きかけたろかと思った（ウソ）w
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【1037】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　 1mmパチンカー (2010年05月02日 00時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
横槍ですが・・・今日、マスク１人１枚までサービスというお店を見ました。そういう努力していくお店も増えてくるのかな？とマスクで防げるかは置いといて