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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【1914】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年10月04日 20時43分) |
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| これは 【1912】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、喫煙する為に席を立たせる行為は ＞本来ならば見込める筈の「その間の台売り」を ＞まるごと100％放棄するのと同じではないでしょうか 少し長い視点で見れば、はたしてそうでしょうか？ 私は今後喫煙客がタバコを吸うために非喫煙客が席を立つ時間の方が、店にとってダメージになるような気がしますが。 |
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| 【1913】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年10月04日 20時39分) |
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| これは 【1910】 に対する返信です。 | |||
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＞その見解には ＞・分煙費用の問題 ＞・分煙による影響（台の選択肢が狭まるとか） ＞に対する見解が抜けていませんか？ これはパチンコ店が考えるべきことで、客の視点からすれば関係ありません。 ＞過去の議論で何度も出てきていますが ＞禁煙、分煙問題は ＞健康問題だけで決まるわけではありません。 受動喫煙対策最優先で決まるべきことです。 ＞例えば費用の問題に対し ＞分煙化をより早く推進する為に ＞「分煙化の補助金を」と言う意見を出したら ＞トピ主さんに一笑に付されてしまいましたが・・・ 国民の税金をパチンコ屋の分煙補助に使うなどあり得ません。 ＞ですからこの問題を真剣に議論したいなら ＞パチンコ店を分煙化、禁煙化する場合に ＞・客側のメリット、デメリット ＞・店側のメリット、デメリット ＞・行政側のメリット、デメリット ＞・経済全体に対するメリット、デメリット ＞等を箇条書きにして一つ一つ潰して行くべきだと思います。 すばらしい発想です。ただ私とは視点が違います。 何度も書きましたが本トピはパチンコ屋の環境改善に積極的な人のご意見箱でいい、小難しい議論は不要と考えてます。別に結論が必要とも思いません。 むしろバトルパニックさんは大変素晴らしい考えをお持ちなのですから、是非別トピを建て展開すべきです。もちろん私も参加させていただきます。できますよね？ |
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| 【1912】 |  |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
突くつく奉仕 (2010年10月04日 20時37分) |
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| これは 【1911】 に対する返信です。 | |||
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＞簡単ですよ。喫煙所を作って遊戯スペースは禁煙にすればいいんです。 こういうのなら作るのは簡単だろうし設備投資も微々たるもので済むかも知れませんね (数百人単位で収容可能なホールでこの手の設備が何台必要になるかは不明ですけど…) ただ、喫煙する為に席を立たせる行為は 本来ならば見込める筈の「その間の台売り」を まるごと100％放棄するのと同じではないでしょうか 商売でパチンコ屋を経営している方々が するんですかね、そんな事 法案でパチンコ屋が完全禁煙化されたり煙草そのものが違法化されるならまだしも 長い目で見れば見るほど、煙草の煙が極端に苦手な客を排除した方が 商売としては成り立つ様にも思えますが… |
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| 【1911】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年10月04日 20時22分) |
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| これは 【1908】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、どうも。 ＞受動喫煙を気にするのは気にしますが・・・対策の立てようがない＾＾； 簡単ですよ。喫煙所を作って遊戯スペースは禁煙にすればいいんです。 例えばこんなのです。 http://www.midori-maq.com/pachinko/kitsuen-3.html タバコの値上げに伴う喫煙者の減少は避けられませんよ。今後ますます喫煙者、パチンコ屋の環境に対する風当たりは強くなるでしょうね。 目先の喫煙客離れにビビッっているならば、業界の未来はないのでは？ ＞＞これの旗振り役は全日遊連になりますか？ ＞だろうな＾＾； ちなみに眠り猫さんの店は岐阜の県遊協には加盟しているんですか？ ここ２年ほど世界禁煙デーの際、厚生労働省から全日遊連に協力依頼があり、全日遊連から各県の遊協に周知依頼文書を出したのですが、眠り猫さんのホールには依頼がありましたか？ |
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| 【1910】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年10月04日 02時43分) |
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| これは 【1907】 に対する返信です。 | |||
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＞厚生労働省は原則禁煙と言っていますが、私はまだ喫煙者に理解のある方なので完全分煙（隔離）でいいと思っています。 その見解には ・分煙費用の問題 ・分煙による影響（台の選択肢が狭まるとか） に対する見解が抜けていませんか？ 過去の議論で何度も出てきていますが 禁煙、分煙問題は 健康問題だけで決まるわけではありません。 例えば費用の問題に対し 分煙化をより早く推進する為に 「分煙化の補助金を」と言う意見を出したら トピ主さんに一笑に付されてしまいましたが・・・ ですからこの問題を真剣に議論したいなら パチンコ店を分煙化、禁煙化する場合に ・客側のメリット、デメリット ・店側のメリット、デメリット ・行政側のメリット、デメリット ・経済全体に対するメリット、デメリット 等を箇条書きにして一つ一つ潰して行くべきだと思います。 どこに課題があるかを明確にしないから堂々巡りの議論になってしまうんだと思いますが。 ただ上記の内容を全部挙げていこうと思ったら すごいパワーと知識が必要でしょうから そこまでやりたくないというのであれば 別にかまいません。 |
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| 【1909】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年10月04日 02時23分) |
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| これは 【1905】 に対する返信です。 | |||
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毎度の疑問ですがさん ＞それに対して「不満で嫌なら」→「行かなければいい」ですよね？ ＞こう考えるのはおかしいんですかね〜 ＞ 別におかしくはないです。 ただ １、「行かなければいい」は個人（自分）が現実的にどう対処するべきかの個人的な話 ２、「パチンコ屋は全面禁煙（分煙）にすべき」は将来的にパチンコ屋がどうあってほしいか （あるいはどうあるべきか） という願望の話です。 どちらもあります。 ＞「絶対に遠隔してると思うなら」→「行かなければいい」。よく聞く意見ですが、こう考えるのはおかしんですかね？ 「自分が行かない」は対処法ですが 自分が関係なければ不正を許していいかとはいえませんし。 ただ掲示板では１と２をごっちゃにする人や 単なる個人の不満をあたかもみんなの不満のように言う人もいますけど。 |
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| 【1908】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
眠り猫 (2010年10月04日 00時57分) |
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| これは 【1907】 に対する返信です。 | |||
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＞厚生労働省は原則禁煙と言っていますが、私はまだ喫煙者に理解のある方なので完全分煙（隔離）でいいと思っています。 受動喫煙を気にするのは気にしますが・・・対策の立てようがない＾＾； 完全禁煙にする以外で手があるのか？と言うのが実情かな＾＾； 分煙と言ったところで、フロアーが違うわけではないので、なんともならんだろうし＾＾； 受動喫煙とかってどういう状態に持ち込めば無効化できるんでしょうね？ 空気清浄機でOK?加湿器？ タバコの煙の害を無効化する装置があったらほしい所だが・・・そんなのがあるなら禁煙だの分煙だの言わないか＾＾； ＞これの旗振り役は全日遊連になりますか？ だろうな＾＾； ただ、組合の上の方はタバコがあって当たり前の考えの人が多い気がしますが＾＾； あるいは法的に上から来るかですが＾＾； |
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| 【1907】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年10月03日 23時48分) |
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| これは 【1906】 に対する返信です。 | |||
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一店舗とはいえ店側の見方としては参考になりますが、従業員も含めた受動喫煙問題に対する見解がゴッソリ抜け落ちていますね。こればっかりはマナーとか空調では解決しませんね。 厚生労働省は原則禁煙と言っていますが、私はまだ喫煙者に理解のある方なので完全分煙（隔離）でいいと思っています。 ちなみに ＞全国統一で”パチンコ店も一斉に禁煙にする”と言えば可能だとは思いますよ？ これの旗振り役は全日遊連になりますか？ |
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| 【1906】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
眠り猫 (2010年10月03日 20時49分) |
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| これは 【1905】 に対する返信です。 | |||
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＞それに対して「不満で嫌なら」→「行かなければいい」ですよね？ この理屈はどちらに対してもいえるんですよ＾＾； 喫煙者には、タバコの吸い方にまで注文をつけられるホールに・・・ 非喫煙者に対しては、悪意のない喫煙者に対して・・・ 喫煙者が、非喫煙者がいることを承知して、ある程度の気遣いを要求され 非喫煙者も、タバコを吸う人がそばにいることは承知してるはずなので、直接吹きかけられるなどの極端な例でない限り、納得してもらうしかないわけです＾＾； もちろん、ホールも最低限のできる限りの手を打つべきだと思いますが＾＾； ＞お店(予算がないので不便な道路と分かっていても整備しない役所）からの両者への要望は何ですか？ まずはこの点ですね＾＾； お店に予算がないからなんでしょうか？ 何かしらの設備を投入したら解決すると言った話は今のところはありませんよね？ ＞それと、実際に禁煙店へとお店を向かわすのに、効果がある手段ってどんなものなんでしょうか？（答えられないですかね） 全国統一で”パチンコ店も一斉に禁煙にする”と言えば可能だとは思いますよ？ 禁煙をすることで何かしらのメリット・・・ たとえば、明らかに喫煙を嫌がる人が多いと言ったようなことが明らかなら徐々に増える可能性はありますが、僕が知る限り禁煙にして失敗した例しか知らないから＾＾； ＞それとも、無駄とは言わないがあまり影響はないんでしょうか？ 無駄ではないでしょうけど ・ホールのオーナーは年齢的にも(偏見が入ってるかも＾＾；)ネットの情報を見るような方は少ない ・そういった意見の人がいると言う事は十分の承知していても、自分たちのホールを見る限りタバコを吸う人が多いのが確認できる＾＾； と言うのがネックかと＾＾； ＞それとも、無駄とは言わないがあまり影響はないんでしょうか？ 数年前に、これからは禁煙ホールが良いという意見はありましたね＾＾； 切り替えのタイミングがつかめなかったり、実際に思い切ったホールが失敗した例を見てやめてしまったところも多いと思います＾＾； ホールとしても禁煙にした場合に、汚れが少ないとか灰皿回収をしなくていいなどのメリットも存在しますからね＾＾； 空気清浄機やエアコンの汚れを落とすのは結構手間なんですよ＾＾； 今後どうなるか〜は法律でどうこう言われない限りお客様しだいと言ったところでしょうか＾＾； |
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| 【1905】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
毎度の疑問ですが (2010年10月03日 18時47分) |
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| これは 【1902】 に対する返信です。 | |||
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頓珍漢うんぬんへの返答はもうやめますね。 ＞まあ、実際にどちらにも悪意がないなら、どちらを非難するわけにもいかないということです＾＾； ＞喫煙を控えろとは言いませんが、”他のお客様への迷惑になる行為は禁止”とうたってますよね？ 極端な話ですが喫煙者が故意に煙を吹き付けるなどの行為があったり、店側から「隣の人が迷惑してるので、少し控えてほしい」と言われて怒り出したりするなら別の対応をせざる得ないと言うのはありますよ＾＾； これは、非喫煙者にとっては良い情報ですね。「隣の人が迷惑してるので、少し控えてほしい」と店側から言ってもらえるのであれば、直接トラブルを避けられるので非喫煙者は我慢することはなくなりますね。 前の回答では、両者を離して両者に誤るってことでしたが、それだと喫煙者はそのままタバコを吸い続けても良いと認めている事になるし、非喫煙者は結局我慢しなくてはいけない事になりますものね。 悪意があるかないかの判断も、マナーの良し悪しの判断も両者が納得する様な決まった基準がないので難しい所ですよね。 でも、喫煙者は店が決めた事には従うはずですよ。 それに対して「不満で嫌なら」→「行かなければいい」ですよね？ こう考えるのはおかしいんですかね〜 「絶対に遠隔してると思うなら」→「行かなければいい」。よく聞く意見ですが、こう考えるのはおかしんですかね？ 猫×猫さん、申し訳ありませんが、ねむり猫さんの例え話についてもうひと言いわせてくださいね。 非喫煙者（歩行者）と喫煙者（運転手・・この時点で一番の悪者ですね）に対して、お店(予算がないので不便な道路と分かっていても整備しない役所）からの両者への要望は何ですか？ 一方にだけにしかないのならそれでも結構ですが。 それと、実際に禁煙店へとお店を向かわすのに、効果がある手段ってどんなものなんでしょうか？（答えられないですかね） ここでの非喫煙者の意見は、実際にじわじわでも効果はあるんですか？ それとも、無駄とは言わないがあまり影響はないんでしょうか？ また、業界としては、法規制されなくても、売り上げが減ろうとも禁煙にするべきだって流れはあるんでしょうか？ それとも、法規制されなければ現状のままで行く方向がほとんどでしょうか？ それならば、両者はどうするきだと思いますか？ （都合で回答へのお礼と返事は、水曜日以降になります。面倒で返事したくない時は無視して結構です。別に恨みませんので安心してください。） |
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