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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【1014】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月01日 11時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今更な質問なんですが・・・ ここで意見を言われている非喫煙者（嫌煙者）の方に対して、話せば話すほど、強く主張されればされるほど、疑問が深くなるんですよ。 具体的になればなるほど嫌煙度の強さを感じます。 他の、どの常識をてらしても、理解しがたくなるばかりです。（私だけかもしれませんが・・） たしかに、お互いを理解した上で話す分には、多少の効果も有るでしょうが・・・ 多少で我慢できるレベルでは無いですよね？ 中には、毒ガスをまき散らすと言われる方もいましたが・・・ この表現を引用させてもらうと・・・ 「毒ガスをまいた話は聞くが、自らばらまかれた場所に近づいたって話は聞かない」わけですよ。 正直にですよ・・ 仮に分煙になったとしましょうか？ 必ず、禁煙コーナーに座りますか？ 分煙になった場合の機種設置状況は、必ずしも望んだ通りになるとは限りませんよね？ そこを理想的に考えてませんか？ 煙くても、そんなに嫌でもパチ屋に行く理由は、パチで満足したいからでは無いんですか？ 世間がうるさくても、パチ屋が分煙・禁煙にしない理由の一つは、その心理を読まれているからでは？と思います。 それと、パチ屋が禁煙・分煙にしない判断は、喫煙者・非喫煙者共「客の為」に間違って無いと思います。 |
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| 【1013】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月01日 10時26分) |
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| これは 【1011】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん・・どうも ＞喫煙者の人に質問です ＞これって注意すれば簡単に出来る事なんでしょうか？ 空調設備やエアコンの動作タイミングによっては、物理的に不可能ですね。 タイミングというのは、温度変化によるエアコンの風量変化だと思ってください。 この部分については、私も意見がありまして・・・ 煙に流れが有るのは、ほとんど空調（エアコンも含め）のせいです。 空調が無ければ、煙は必然的に上に向かう訳ですよ。 勿論、はき出す分の距離は、その加速度に応じてその方向に向かいますが・・ 何故か横に流れる・・・ 換気ダクトが、台ごとの天井に設置されていれば問題は無いのでしょうが・・ 前々から、煙の流れる先にまで、気を配れと言われる方がいるんですよね。 しかも、隣だけではなく、「周りにも・・」と。 それこそ、可能な事をしていない・・・と言わんばかりに聞こえるんですが・・。 喫煙者の、注意すべき範囲は、どの位までなんでしょうね？ |
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| 【1012】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月01日 10時02分) |
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| これは 【1006】 に対する返信です。 | |||
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フリスクさん ＞パチ屋という喫煙可の場所だと他の場所・施設より加害意識は薄れると言われますが、喫煙可で加害意識が薄れない場所ってあるんですか？ そこですかぁ・・・・？ まだまだ、分煙・禁煙・喫煙に規制の無い場所（喫煙可としましょうか）が、徹底されているわけでは無いですよね。 喫煙可であっても、パチ屋と違い、子供やマスクをした人など、承知しないで一緒になる場合は、早く消したり、吸うのを控えたりします。 逆に、そんな場所でも、隣の人もたばこを吸っていれば、気は使わなくてすみますよね。 それを、加害意識と表現したんですが、ニュアンス的に判らないのか、そもそも間違った使い方なのか、貴方なりに妥当だと思われる表現が有れば、ご指導お願いしてもいいですか？ |
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| 【1011】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月01日 09時23分) |
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| これは 【1009】 に対する返信です。 | |||
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＞煙が流れるとしても100の物を80や50の低下させる工夫ぐらい出来るはず。 ＞煙排気は天井に向って出来ないものなのか・・・？ 喫煙者の人に質問です これって注意すれば簡単に出来る事なんでしょうか？ 私が隣の喫煙者の煙を煙たいと感じる時は １、タバコをずっと手に持ったまま ２、タバコをずっと口にくわえたままほとんど吸わない の2つのケースです 喫煙者の吐く息の問題であれば、「天井に向かって」とか 可能だと思いますが タバコが自然に発する煙の行方をコントロールしようと思ったら難しそうです。 よって上記ケースではまずは「ちゃんと吸ってもらう」というのを お願いしたい所ですが・・・ |
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| 【1010】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月01日 09時38分) |
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| これは 【1009】 に対する返信です。 | |||
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＞＞「パチンコ屋ではタバコを吸わない」しか選択肢がなくなってしまいます。 ＞ ＞遊戯シマは完全禁煙にするが休憩所に喫煙コーナー設置で解決出来ると思いますが・・・ 私が言ったのはあくまで 受動喫煙の問題を「喫煙マナー」で解決しようとした時の話です。 結局マナーの問題で解決しようとすると １、喫煙者のマナーの徹底や意思統一が困難 ２、非喫煙者や嫌煙者側もレベルや状況がが人それぞれなので 統一したマナーは作れない ３、「パチンコ（パチスロ）を打ちながらの喫煙」は制御が難しい（と思う）。 以上の理由から最終的には店側（業界側）に解決策を求めるしか無いと思いますよ。 ＞パチンコ店を完全分煙・全面禁煙化する場合のコストを嫌煙者側に負担求める可能性を意見していた勘違い喫煙者がいましたが、 あくまで「可能性」ですから勘違いでも無いでしょう 金は誰かが出さなきゃいけませんからね。 そこは嫌煙者の人もどうやって金を調達するのかアイディアまで出さなきゃ。 「分煙にしろ。費用はをどうすべきかは知ったこっちゃ無い」では困ります |
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| 【1009】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
GOD&777 (2010年05月01日 04時29分) |
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| これは 【1007】 に対する返信です。 | |||
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＞嫌煙者側からしたらは「気持ち」じゃなくて ＞結果的に煙が流れてきたかどうか」でしか判断できませんからね。 その点は否定できません。 ただし、排煙の顔面直撃と咥えっぱなしを反復的に繰り返し続けるか、 煙の行方に気を遣い不快さの軽減に努めてくれるかで、受動喫煙被害者側の受け止め方は違ってくるもので、 敵対感情を持つか否かの分かれ目です。 不可抗力で流れる煙に文句言うな、と言う主張は詭弁もいいところ。 煙が流れるとしても100の物を80や50の低下させる工夫ぐらい出来るはず。 煙排気は天井に向って出来ないものなのか・・・？ ＞「パチンコ屋ではタバコを吸わない」しか選択肢がなくなってしまいます。 遊戯シマは完全禁煙にするが休憩所に喫煙コーナー設置で解決出来ると思いますが・・・ 何度か航空機利用との比較を例に挙げてますが欧米路線だとフライト中の10時間以上喫煙不能、 空港・ホテルには喫煙所がなく一切吸えないなんてザラ。 パチンコ店の敷地内が全て禁煙になるのに抵抗あるのは分かるが、 喫煙所への移動がそんなに無理難題とは思いませんが・・・？ 10月から400円台に増税値上げらしいが、0がもう一つあったらいいのに（笑） タバコ税の歳入減でも国民全体の健康改善その他社会コスト減になり、あまねく還元される。 禁煙推進化にともなう費用は加害者であり受益者である喫煙者側から徴収するのが理に適ってます。 パチンコ店を完全分煙・全面禁煙化する場合のコストを嫌煙者側に負担求める可能性を意見していた勘違い喫煙者がいましたが、 少なくとも嫌煙者の非喫煙行為が喫煙者の健康を害してる事実がないことを踏まえれば いかに筋違いな理屈であるか呆れてしまいます。 業界主導で月毎に数回、全国一律に『禁煙パチンコの日』実施の社会実験、となれば 受動喫煙対策に取り組む姿勢をPR出来てイメージアップに繋がると思いますが |
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| 【1008】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月01日 02時31分) |
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| これは 【1003】 に対する返信です。 | |||
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３４３４さん ＞だったらそのマナーが、相手にとってかゆいところに手が届くものでなきゃ意味ないわけでしょ？ ＞そこをはき違えたら、せっかく「他者を気遣った行為」がただのマスターベーションにしかならないんですよ。。 ＞せっかくの行為ももったいないじゃないですか？ でも非喫煙者の中には トピ主さんのように「受動喫煙症」の人もいれば 私みたいに多少煙たくても何とか我慢できる人もいます。 極端な場合、体質で 「煙が来なくても隣でタバコ吸われただけでダメ」と言う人も いるかもしれません。 上記の人たち全員を満足させるように一律にマナーを決めたら 「パチンコ屋ではタバコを吸わない」しか選択肢がなくなってしまいます。 そうなると喫煙者は隣に非喫煙者がいたら、必ず吸っていいかどうか確認すべきである って事になりますが・・・ 実際ほとんどそんな事やってる人いませんよね。 |
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| 【1007】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月01日 02時08分) |
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| これは 【998】 に対する返信です。 | |||
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＞マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡らして行動すべき物である。 そこは同意なんですけど 本来は「相手を気遣う気持ち」が大事ですが 嫌煙者側からしたらは 「気持ち」じゃなくて 「結果的に煙が流れてきたかどうか」でしか判断できませんからね。 そこが難しいところです |
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| 【1006】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
フリクス (2010年05月01日 01時58分) |
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| これは 【1004】 に対する返信です。 | |||
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＞必然的に、喫煙可の場所・その大半が喫煙者がいるパチ屋だと、他の場所・施設と違い、加害意識は薄れます。 パチ屋という喫煙可の場所だと他の場所・施設より加害意識は薄れると言われますが、喫煙可で加害意識が薄れない場所ってあるんですか？ 禁煙だと吸うことすらできないですし、分煙されている施設なら禁煙ではないスペースを選べば実質喫煙可と同じですよね？ とすると、加害意識が薄れるとか薄れないという表現は適当ではない気がするんですが？ |
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| 【1005】 |
RE:場所によってマナーが変わるか
バトルパニック (2010年05月01日 01時50分) |
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| これは 【1001】 に対する返信です。 | |||
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＞一般の場所で吸うのも煙草、パチ屋で吸うのも煙草、同じ煙草でも吸う場所でルールやマナーが変わるんですか？？理解し難いですねえ。。 マナー自体は変わらないかもしれないけど そのレベルは変わります。 例えば受動喫煙の影響に対して 保育園とキャバクラを同列で扱うべきでは無いでしょう だから神奈川県の条例では 第１種施設 規則で定める措置を講じれば、喫煙室の設置可能。 幼稚園、小学校、中学校、高等学校、大学、高等専門学校、各種学校その他これらに類するもの 病院、診療所または助産所、薬局など 百貨店、マーケットその他の物品販売業を営む店舗 官公庁施設など 図書館、博物館、動物園、遊園地その他これらに類するもの など 第2種施設 禁煙または分煙を選択。 飲食店、キャバレー、カフェー、ナイトクラブ、料理店その他これらに類するもの ホテル、旅館その他これらに類するもの ゲームセンター、カラオケボックスその他これらに類するもの など この条例による規制は、努力義務とします。 特例第2種施設 調理場を除く床面積が100m²以下の小規模飲食店及び床面積が700m²以下の宿泊施設 パチンコ店、マージャン店等の風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風営法）対象施設 と分かれているんだと思います。 |
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