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【514】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　突くつく奉仕 (2010年03月13日 06時55分)
これは【513】に対する返信です。
フルメトロンさんおはようございます私、いつも長文になってしまって申し訳ないです＞最初に言い出すのは嫌煙者がほとんどですが・・・。ですよね？一方が自分に都合のいい事を言い始めるからもう一方も言い始める訳で実に不毛な事だと私は思うんですよ＞こういう、ある意味異常なチェーンスモークを控えてほしいと思うのは変でしょうか。仰る意味は判るのですが、人それぞれ普通の基準は違うのですから… パチンコ屋の店員が「ちょっと吸いすぎです控えて下さい」と注意しに来るならさすがに異常な事態なのでしょうけれど、同じ条件で入店してるお客さんに個人的感情で控えてくれと言われても言われる方は納得できないんじゃないかなと同じレベルで返すなら「あんたがよそ行けば？」って所かとこれもまた不毛な話ですよね＞権利がどちらにあるのかはわかりませんが、お互いに相手のことを考えて少しの我慢をすればいいのではないかと思っています。この点については私もまったくもって同意ですただ、お互いの自発的な我慢なら良いのですが、ここを見てると自身の都合の押し付けばかりが目立ってる気もする訳です＞これは喫煙者が特に実害を受けていないからではないでしょうか。＞ホールで実際に「タバコを吸うな」ということを言われたことのある人はほとんどいないでしょうから。だからネットの匿名性を利用して普段言えない文句を垂れたり情報操作や他力本願で喫煙者に圧力を掛けたい…って事でしょうか？実害を受ける・受けない以前に自身が対策をしてるか・してないかの方が重要だと思います煙たいのが我慢できないならマスクをする等の手段もありますし匂いが気になるならエアシャワーを設置してる店を選ぶという手段も (なければファブリーズみたいなものも売ってますし) そういった対策を講じることなく実害などと言われたりあたかも喫煙する方を加害者扱いするのは如何なものかと…なんて思ったりする訳ですそれでも嫌がらせの様に煙たい状況に追い込まれるのであればさすがに「そりゃ酷いすナ！」と賛同する他なくなってしまいますけど(笑)

【513】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　フルメトロン (2010年03月13日 06時13分)
これは【511】に対する返信です。
＞その考え方そのものが少々鼻につきますが、そうは思いません？確かにそれは思います。ただその様な人は喫煙者・非喫煙者ともにいると思いますし、どっちもどっちではないかと思っています。最初に言い出すのは嫌煙者がほとんどですが・・・。＞大体、副流煙や吐き出した煙の行方で迷惑を被るとするならばそれは吸っている本人ではなくホールの設備(空調の位置など)の問題の方が大きいのでは【512】でも書きましたが、空調などによって変わる煙の行方にまで気を遣えと言うつもりはありません。＞ましてやチェーンスモークを控えろなんて意見は論外な気もします一本吸い終わったあと２分も経たないうちにもう一本。これが５本６本と続くことが通常の吸い方だとは思えません。こういう、ある意味異常なチェーンスモークを控えてほしいと思うのは変でしょうか。＞そこまでいくと嫌煙権の主張ではなく喫煙権の阻害に他ならないですから権利がどちらにあるのかはわかりませんが、お互いに相手のことを考えて少しの我慢をすればいいのではないかと思っています。＞朝から晩まで不平不満を垂れているのはいつでも嫌煙者の方だけですよねこれは喫煙者が特に実害を受けていないからではないでしょうか。ホールで実際に「タバコを吸うな」ということを言われたことのある人はほとんどいないでしょうから。
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【512】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　フルメトロン (2010年03月13日 05時28分)
これは【510】に対する返信です。
＞この当たり前って事にいつも疑問に思うんですけど、今までパチ屋に居る喫煙者でそこまで気に障るような人は見かけたこと無いんですけどね。たぶん運が良かったんだと思います。＞まぁ普通にパチンコやスロットをしながらタバコを吸う。喫煙可能のパチ屋では普通の行為ですよね。ホールでタバコを吸うなとは一言も言ってませんが？喫煙可能のパチンコ店での喫煙は普通の行為ですよ。＞煙なんぞは舞い上がって散るし、空調によっては思わぬ所へ流れる。ましてや隣同士が密接しているパチ屋では隣近所がタバコを吸うと他の人に煙を感じさせないと言う事の方が無理な事なんじゃないのかな？吐いた煙がどこに流れていくのかまで気を遣えとは言うつもりはありません。況してや空調による煙の流れまで考えてくれとは思っていません。例えば煙を上に吐くとかはできますよね？そういうのが気を配るということだと思い書きました。それと喫煙可能な場所で隣近所の喫煙者に煙を感じさせないようにしてくれなんて書いてませんよね？＞自分はタバコが吸える場所である以上は煙があるのは当たり前だと思ってパチ屋に行ってますけどね。私もそう思っていますし、多くの非喫煙者もそう思っているんではないでしょうか。ただ、そのことと「周りに気を遣って」と喫煙者に対して言うことは別ではないかと思います。前レスでも書きましたが、喫煙所ではない以上双方が多少の我慢をするべきだと考えています。

【511】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　突くつく奉仕 (2010年03月13日 04時37分)
これは【496】に対する返信です。
フルメトロンさんこんばんは＞上にも書きましたが、多くの嫌煙者は喫煙自体を我慢しろと言っているのではなく、＞チェーンスモークを控えるとか副流煙や吐き出した煙の行方に気を配るぐらいはしてくれということです。まぁ煙草を吸う方でも気を遣う方は遣うのでしょうけれど… それよりも「自分は煙草を吸わない弱者的立場だから気を遣われるのは当然」という随分と一方的な言い分をさも大衆的に当然かの如く言う、その考え方そのものが少々鼻につきますが、そうは思いません？大体、副流煙や吐き出した煙の行方で迷惑を被るとするならばそれは吸っている本人ではなくホールの設備(空調の位置など)の問題の方が大きいのではましてやチェーンスモークを控えろなんて意見は論外な気もしますそこまでいくと嫌煙権の主張ではなく喫煙権の阻害に他ならないですから喫煙される方は何も言わないのに勝手に加害者扱いされて朝から晩まで不平不満を垂れているのはいつでも嫌煙者の方だけですよね何か妥協してるかといえば大抵は「○○してやってる」的な上から目線ですしフェアであるかどうかはどうでも良いけれど、何だかなぁ…とは思いますね世の中が非喫煙者に優しい仕様になりつつあるといっても一部の嫌煙者の方々がちょっと調子に乗りすぎな為、にわかに賛同しにくい部分はあります
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【510】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　エヴァ1号機 (2010年03月13日 00時57分)
これは【496】に対する返信です。
＞上にも書きましたが、多くの嫌煙者は喫煙自体を我慢しろと言っているのではなく、チェーンスモークを控えるとか副流煙や吐き出した煙の行方に気を配るぐらいはしてくれということです。＞というか、これくらいはパチンコ店でなくても当たり前ですよね？この当たり前って事にいつも疑問に思うんですけど、今までパチ屋に居る喫煙者でそこまで気に障るような人は見かけたこと無いんですけどね。まぁ普通にパチンコやスロットをしながらタバコを吸う。喫煙可能のパチ屋では普通の行為ですよね。煙なんぞは舞い上がって散るし、空調によっては思わぬ所へ流れる。ましてや隣同士が密接しているパチ屋では隣近所がタバコを吸うと他の人に煙を感じさせないと言う事の方が無理な事なんじゃないのかな？自分はタバコが吸える場所である以上は煙があるのは当たり前だと思ってパチ屋に行ってますけどね。ちなみに自分はタバコは吸わないです。＞近隣に禁煙のホールがある場合はそちらに行くという選択もできますが、そうでない人には選択の余地がありません。＞それとも「煙が嫌ならパチンコなんかするな」ということですか？どこに行こうが行くまいがすべて自己責任でしょう。自分の趣向（煙が嫌など）に合わないお店にわざわざ行く必要も無いと思いますけどね。好みが狭まれば、行ける場所は必然と限られてきますんで。自分なら移動時間がかかってでも自分の好みに合ったお店に行きます。現に今でも少し遠くのお店の方がスロットの設定が良いので行きますしね。好みのお店に行けない時は行かないってのも一つの選択肢でしょう。
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【508】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　猫×猫 (2010年03月12日 18時29分)
これは【507】に対する返信です。
貯玉半減さん　こんばんわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これです→→→→→→→↑ 「アンカーを確認」と言うのは薄茶色のタイトル帯の右端下に付いている｛これは【506】に対する返信です｝という表記を見て下さいという事です。
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【507】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　貯玉半減 (2010年03月12日 17時43分)
これは【506】に対する返信です。
みなさん、こんにちは。猫×猫さん。すいません。私の早とちりですね。申し訳ありませんでした。アンカーさんご丁寧に、ありがとうございます。今後は、もう少しちゃんと空気を読むように致します。ってか、オイラにその実力があるかどうかは謎ですが。他の板でもそうですが、よく『一般論』だとか『客観的』だとかいう表現を見かけます。オイラは、特に何かの根拠があるわけではないのですが『一般論』『客観的』と表現をする際(これはオイラも含めて)自分の主観が、多少なりとも反映されているような気がします。自分が同意する意見が多い　→　一般論　みたいな。こう言い切ってしまうと、散々叩かれそうで怖いですが、似たような言葉に『普通は』や『常識的に』ってのもあります。「パチンコやってる奴なんて、くだらねぇ奴ばっかじゃん」普通の人はそう思ってるぜ。みたいな。これは一例ですが、上記のような表現をされる方の頭の中では、きっと一般的なのでしょう。何をもって『くだらない』と定義しているのかは別として。「パチンコは、個人の趣味なんだから。常識でしょ!んな事も判らねぇ奴が“普通”とか使うなよ!!」となると、どちらが、より一般的であると感じるのかは、個人の主観によると思うのです。これを、喫煙者ＶＳ嫌煙者に置き換えるのは、ちと無理があるような気もしますが。双方の意見が相容れるのは、かなり難しいですね。あくまでも『主観』が入ってしまうし。メロンの嫌いな人に『このメロンはおいしいよ』とメロンの大好きな人が薦めても、メロンの嫌いな人は『メロンなんか、虫の食べるもんじゃ!』と拒否したりします(こんな友人がいました)。嗜好の問題です。完全に。話が大きくそれてしまいました。何が言いたかったんだろう... 常識や一般的は　　　不変ではないと。だからどうしたって？　　m(_ _)m ゴメンナサイ
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【506】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　猫×猫 (2010年03月12日 08時17分)
これは【503】に対する返信です。
貯玉半減さん　おはよさんですバトルパニックさんからも御指摘がありましたが、あらためまして。貯玉半減さんへのレスではなく【４９０】の突くつく奉仕さんへのレスです。貯玉半減さんのレスの直後に私のレスが入った為勘違いされたのかと思います。「～さんへ」と宛名を記する時もあれば省略する時もありますので、その辺はアンカーを確認して下さい。バトルパニックさん　フォローありがとうでした。
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【509】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　貯玉半減 (2010年03月12日 18時37分)
これは【508】に対する返信です。
うわっ。やっちまいましたか。訂正。アンカーさん　→　バトルパニックさん　です。ほれ。オイラってアホでしょ。これで立派に証明されたと言うもんじゃ。

【505】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　猫×猫 (2010年03月12日 08時05分)
これは【502】に対する返信です。
突くつく奉仕さん　おはよさんです仰る事分かりました。どうやら、今回は私の早とちりだったみたいで、申し訳ないです。でも、決して上げ足を取った訳ではない事は付け加えておきます。