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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【1264】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年05月11日 20時29分) |
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| これは 【1261】 に対する返信です。 | |||
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＞まあ昔の話ですし ＞トピ主さんの近所にも分煙店が出来たようなので ＞そこで考えが変わったと言うのなら別ですが。 ずいぶん前の書き込みを引っ張り出して、バトルパニックさんは何を言いたいのでしょうか・・・？ 私個人の考えは何も変わっていませんが。 一般社会では少数、なおかつ今後も増加の見込みナシの喫煙客にしがみつき、客や従業員の健康被害はお構いなしの経営者は今でもアホだと思ってますが。 |
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| 【1263】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
怖いな〜 (2010年05月11日 15時20分) |
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| これは 【1254】 に対する返信です。 | |||
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そのまま止めておけば良かったのに 更正のチャンスを逃しましたね |
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| 【1262】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ニューキン (2010年05月10日 23時22分) |
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| これは 【1260】 に対する返信です。 | |||
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＞そこは過去にも意見出てます バトルパニックさん、あの・・・ 経営上の問題を・・・って言ったのは 例 え ば の話で もともとバトルパニックさんの言われた、 ＞まあ「自分勝手な意見」もできるだけ色んな角度からいろんな人が言えば ＞全体としてはバランス取れた議論になると思っていますけど。 このことにを、その通りですね。と言っているんですよ。 【自分勝手な意見】 それぞれの立場で自分の正直な意見を言うことですよね。 【色んな角度からいろんな人】 禁煙化賛成の客 、反対の客、 業界人（店長、店員、バイト他）などですよね。 でバランス、この場所に業界人のコメントが少なくないかと、バランスが悪くないかと。 業界関係者からのコメントがあればなぁ もう少しバランス取れた議論になるんじゃ、 ということで、 例 え ば 経営上の問題を客が客から言われるのではなく 関係者から直に「これこれこうだから・・・」って言ってくれれば 理解しやすしね、って意味で経営上の問題を一つの例として上げただけで、 そこを聞きたいと言っているのではないですよ。 ・・・バトルパニックさんにお手間を取らせましたが、 ま、眠り猫さんの意見はいつも参考にしてますよ。 ただ、眠り猫さんの意見で、業界関係者が一致している事も無いでしょうから、 もっと業界関係者のコメントが出てくるべきだと思いますね。 バランスと言う事を考えたときに、 店員さんとか、バイトの人とか、ノンスモーカーの店員さんとか の意見を聞いてみたいですね。 そもそも、ここに興味が無いから見もしないし投稿もしないのかもしれませんが。 |
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| 【1261】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月10日 06時18分) |
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| これは 【1259】 に対する返信です。 | |||
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＞＞禁煙店をもっと増やしたいと思っていて、せっかくパチ屋に行くのであれば、多少遠くなるかもしれないが禁煙店に行ってそのお店を成功例に近づけた方が良いのではと思った訳です。 ＞ ＞パチンコを気持ちよく遊戯したい非喫煙者の方はそうするべきだと思います。 ＞トピ主はそういう非喫煙者だと思います。 でもトピ主さんは【77】でエヴァ1号機さんの同様の提案に ＞＞もし禁煙店を増やしたいのであれば他人任せでは無くもっと禁煙店自体を非喫煙者の方達で盛り上げて、成功の事例にする事が必要なんじゃないですかね。 ＞ ＞それはパチンコ屋のアホ経営者が考えることでしょうね。禁煙店の成功事例ってないんですか？ ＞私は単に空気のきれいなところで遊びたいだけなんで、近所に禁煙店があれば当然行きますよ。 と言ってますね。 まあ昔の話ですし トピ主さんの近所にも分煙店が出来たようなので そこで考えが変わったと言うのなら別ですが。 |
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| 【1260】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月10日 05時55分) |
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| これは 【1257】 に対する返信です。 | |||
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ニューキンさん ＞その経営上の問題を、非喫煙者、禁煙化賛成派が理解するのに、 ＞経営者とは言いませんが、少なくとも業界関係者から ＞「実はこれこれこうで・・・・」と言う意見でなければ真実味が無いので理解しがたいって事です。 そこは過去にも意見出てます 例えば【105】【117】 あたりでで眠り猫さんが ＞実際、 ＞業界紙を見てても健康増進法の事は話題になる事もありますので、気にしていない訳ではないんですが・・・ ＞現状自転車操業的な中小企業にはそれをする余裕が無いと言った所でしょうね＾＾； ＞ ＞全館禁煙を一斉にやられるならあるいは可能でしょうけど、個別の店舗でとなると自分の首を絞める結果になりかねないと言う考えが多いようです＾＾； ＞何度も書いてますが、僕自身はタバコを吸った事は無いです(人生で一度も）その上で先にも書いたとおり新店で一から禁煙ホールとして作るならいざ知らず、現状のホールを禁煙にしてもたいした経費削減にはならないと言っているんです＾＾； ＞ ＞ ＞そのうえで、近年新規にできるホール特に建物から全て新規で出来るホールはそれほどありませんよね？ ＞ ＞ま、オーナーから見ると莫大な初期投資をしておいて一部のお客様を拒む(先のデーターだと６０％？)ような事をして大丈夫なのか？って考えるのは普通な流れだと思いますよ＾＾； ＞一店舗位不採算になっても何とか運営できる！とか言い切れる会社なら可能でしょうけど＾＾； そうやって内情を書いてくれても その辺をスルーして、また単純に「業界の努力が足りない」で返されたら 業界人が何度実情を説明しても同じになってしまうのでは？ もし嫌煙者が「実情」じゃなくて「結果」しか興味ないのであれば 業界側の説明なんて無駄ですよね。 |
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| 【1259】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
モッサリ (2010年05月10日 01時14分) |
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| これは 【1240】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 ＞禁煙店をもっと増やしたいと思っていて、せっかくパチ屋に行くのであれば、多少遠くなるかもしれないが禁煙店に行ってそのお店を成功例に近づけた方が良いのではと思った訳です。 パチンコを気持ちよく遊戯したい非喫煙者の方はそうするべきだと思います。 トピ主はそういう非喫煙者だと思います。 僕はまたちょっと違いまして、やはり勝つ為に行くんです。ですから仮にボッタクリな禁煙店と出る喫煙可な店があったら（あえて喫煙店ではなく喫煙可な店と書かせてもらいます。）喫煙可なお店に行きます。 そこでお互いが気持ちよく遊戯できるようにするには ＯＫパットさんのおっしゃられていた 「煙たい方は、これで扇いで下さい」という お店公認の自己防衛が一番ではないかと思いました。 ですから喫煙者の方々にお願いしたいのは 決して嫌味で扇いでるわけではないという事を 理解してもらいたいですね。 |
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| 【1258】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
モッサリ (2010年05月10日 00時52分) |
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| これは 【1242】 に対する返信です。 | |||
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いろいろな方から疑問が投げかけられてる様だが あなたは自分に都合のよいようにミスリードしすぎだと思いますよ。 あえて突っ込みはしなかったけども ＞その道を110人通るとする ＞喫煙者が100人、10人が捨てたなら10パーセントだな これもさ都合のいい様に設定しすぎでは？ 厚生労働省国民健康栄養調査によると平成20年の日本人の喫煙率は21.8％であると。 それに照らし合わせればおよそ110人の通行者のうち およそ24人しか喫煙者はいないということだ。 この少数でも吸殻のごみが多数落ちてるであろうという事実こそが問題でしょう。 少ない喫煙者に対してこの吸殻の数は多く感じてしまうんですよ。結論としてポイ捨てする喫煙者は多いんでないの？ということです。 |
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| 【1257】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ニューキン (2010年05月09日 23時03分) |
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| これは 【1256】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさんへ ＞なぜでしょうか？ ＞「自分がもしパチンコ店の経営者だったら」 ＞と相手の立場に立って考える事は別にいいと思いますが 相手の立場を考える、それは良い事ですよ。 それを否定しているのではなくて その経営上の問題を、非喫煙者、禁煙化賛成派が理解するのに、 経営者とは言いませんが、少なくとも業界関係者から 「実はこれこれこうで・・・・」と言う意見でなければ真実味が無いので理解しがたいって事です。 それと、客同士が想像で議論するよりも、関係者から語られる真の内容を議論出来れば より意味があり、さっき言った、すっきりしない論争が無くなるのではないのだろうか。 だから、客が客に向かって「パチンコ屋の経営が大変なんだよ、禁煙化なんて出来るわけない」と言われて、 「じゃ、こうだろ・・・」って揉めながら論争するのは無意味だと思うのですよ。 |
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| 【1256】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月09日 22時33分) |
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| これは 【1251】 に対する返信です。 | |||
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ニューキンさん ＞このカテゴリーは業界、行政問題ですよね。 ＞にもかかわらず、業界人のコメントが少な過ぎると思いませんか。 まあ見てる人もいるでしょうけど このトピが喫煙者VS嫌煙者の争いになってしまったから出にくいのでは？ もし業界側の意見を聞きたければネット上でけ検索すれば それなりに出てくると思いますが。 http://777.nifty.com/cs/catalog/777_report/catalog_080618131899_2.htm?nwsThough=1 とか http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/shumoni/town/iken.html#no3 とか ＞たまに、客側から禁煙化反対の意見として経営上の問題を上げてくる来る人がいますが ＞ハッキリ言って無意味。 なぜでしょうか？ 「自分がもしパチンコ店の経営者だったら」 と相手の立場に立って考える事は別にいいと思いますが ただそこはパチンコ業界に対する予備知識の量によっても人それぞれ答えも違いますけど。 単純に「自分が店長ならもっと努力する」という人もいれば 「努力はしたいけど今のパチンコ業界を考えれば困難」 と考える人もいるだろうし もっと複雑な回答の人もいるかもしれません ＞これも前に言ったけど、地域に数店舗あれば、その中に優良店が ＞必ず存在するんです。客はそこに行けばいい。 ＞もし優良店も無く、どの店舗も釘を開けなくなったら、パチンコを止めればいい。 ＞それだけの話。 そうなんですけど それはあくまでニューキンさん個人が納得してる 意見であって 「多くの嫌煙者が納得してくれそうな意見」かどうかはわかりませんが。 |
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| 【1255】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月09日 22時33分) |
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| これは 【1249】 に対する返信です。 | |||
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ディスカバリーさん ＞断言は出来ないが、喫煙者＝非常識、嫌煙者＝常識人 データからわかるのは 「ポイ捨ての喫煙者＝非常識」 であってそれを喫煙者全体に拡大してしまう事が 問題だと思いますが。 ＞禁煙で店舗を作るなら有料会員制（年会費2万）入場料500円、出だまは同じだそうで それって社長の「じぶんさえ良ければ」という意見ですか？ 有料にでもしないとやっていけない、という意見はまだわかりますけど 会員制＋入場料でも採算が取れると思う理由を知りたいですね ＞嫌煙者から出る淘汰されるべき店は淘汰されるべきも 嫌煙者が「淘汰されるべき」といってしまうのは気にになりますが 行政が全面禁煙を施行しても問題ないと判断して その結果「淘汰されてしまった」のは仕方ないのでは？ 淘汰されちゃまずいかどうかも行政が判断すべきだと思うから。 ＞自分さえ良ければ他人はどうなってもいいと言うように見えます 確かに相手の立場に立って考えない人は多いですね ただ誰しも「自分が良い事」が前提で その上で余裕があったときに「他人の事も気にかけられる」のでは無いでしょうか？ 特に嫌煙者にとってはパチンコ店は 「受動喫煙を守らない」敵ですからそっちの立場で考えるというのは難しいのかも。 ＞業界も嫌煙者も喫煙者も同様に満足出来る可能性を探るのが ＞目的としては一番だと思うから 完全に満足する方法は難しいと思いますよ。 あとはそれぞれがどこまで妥協できるか ですが |
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