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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【594】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
あ、そうなのか (2010年03月25日 15時37分) |
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| これは 【591】 に対する返信です。 | |||
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ディスカバリーさん ＞＞喫煙者のマナーとしては非喫煙者が近くにいたら吸わない ＞＞これ以上でも以下でもないはず。 ＞ ＞これが判らないんですよ ＞非喫煙者と喫煙者をどうやって見分けるのか教えてくれないかな？ 勘違いされてるかもしれませんが、私パチンコ屋でタバコ吸いますよ、ですからマナー悪いんです。 パチンコ屋以外では徹底してマナー守ってますけど。 ＞賛成されている方が居るけどそんなに嫌なら ＞嫌煙者バッチとか私は嫌煙者です、周りでタバコ吸わないでくださいとか ＞その嫌煙の人は喫煙できるところであるパチンコ屋に入る時はプラカードでも背中にしょってれば良いと思うんだけど ＞結局は自分が嫌煙で有ると言う意思表示が大事なのは皆判ってると思うんだけどな、普通に見ただけで簡単に見分けるのは無理でしょう ＞嫌煙者は喫煙者にマナーと言ってるが自分は何もしないで嫌煙、マナーだと言ってるけど ＞では常識やマナーって何？個人が勝手に判断して居る物だから始末が悪いんだよ 数年前までは私も似たような認識してましたね、パチンコ屋のタバコの煙が嫌なら来るな！みたいなね タバコの害が広く認識され、禁煙化の流れの中で喫煙者が一方的に非喫煙者に迷惑をかけている事、 パチンコ屋は喫煙所ではなく遊技場であり、タバコを嫌いな方も多く存在する事を理解していれば 吸い方も変わるんじゃない？ ＞ ＞＞やはり、公共の場とは言えパチンコ屋は別なのかな ＞ ＞パチンコ屋は公共の場所とは言えない ＞公共とは誰もが制限無く立ち入れる場所ですから道や公共施設、飲食店などは含みます ＞18歳未満入るべからずで有るパチンコ屋は公共の場では無いと思います 公共という言葉の意味を間違えて使ってたら申し訳ないが 先にも書いたがパチンコ遊戯を目的とした場所に様々な多くの人が集まってるって言いたかった。 まぁ、きれいごと書いたけど実際私もパチンコ屋ではタバコを吸っている ただし、喫煙者の私でも気分の悪くなるようなタバコの吸い方をする輩もいる現状。 非喫煙者をどうやって判断するとかじゃなく、非喫煙者がいると分かった時に タバコを控える優しさがパチンコ屋で持てるかが重要だと私は思うよ。 |
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| 【593】 |  |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
突くつく奉仕 (2010年03月25日 11時30分) |
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| これは 【592】 に対する返信です。 | |||
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GOD&777さんこんにちは ＞喫煙客が多く受動喫煙を承知で就職したのに文句言うのがおかしいなんて理屈は通用しなくなる。 ＞から規制強化になるのが相変わらず分からないんだね。 『パチンコ屋』でその様な規制が強化されたとは初耳です 相変わらず、嫌煙者って自分に都合の良い事だけを壮大に語る人種なのですね(笑) |
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| 【592】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
GOD&777 (2010年03月25日 02時36分) |
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| これは 【591】 に対する返信です。 | |||
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>これが判らないんですよ >非喫煙者と喫煙者をどうやって見分けるのか教えてくれないかな？ パチンコ屋であれば喫煙中以外にタバコ・ライターの所持が確認できないなら、とりあえず非喫煙者≒嫌煙者（排煙の顔面直撃OKで歓迎する人以外はね） 内ポケットや鞄に持ってる喫煙者で後から吸い始める可能性があるが、喫煙行為なしの時点では非喫煙者とみなすべき。 >通路での歩きタバコは服を焦がされないかと神経に触る。 >咥えタバコや隣席の人の顔に煙をかけるような持ち方ヤメロ。灰を飛ばすな（超激怒） 仮に隣人・周囲が喫煙者であっても非常識なマナー違反だろ。非喫煙者と嫌煙者に対しては尚更ね。 >パチンコ屋は公共の場所とは言えない >18歳未満入るべからずで有るパチンコ屋は公共の場では無いと思います 病院や公共交通関連とは異なる性格から今まではそう解釈されていたが、 不特定多数が集まる場所であること。従業員の中には未成年者=18歳以上20歳未満も存在する。 従業員にとっては“職場”＝自分の意思で受動喫煙回避が困難で健康に悪影響ある。 喫煙客が多く受動喫煙を承知で就職したのに文句言うのがおかしいなんて理屈は通用しなくなる。 から規制強化になるのが相変わらず分からないんだね。 神奈川の松沢知事の提案に強硬に反対した業界団体の幹部はアホ。 神奈川だけの規制なら他県のホール客とられる心配、特に川崎とか東京都に近い都市には深刻だったろうから、 自らが率先して規制は全国一律の基準内容・スケジュールにすることを業界として提案推進すればよかったのだ。 分煙にすら抵抗してより望まない厳しい措置を招いたんだからお笑い草な話だ。 全シマ禁煙化されても喫煙スペースで吸える機会と場所提供ですら受け入れようとしない喫煙パチンカーが理解できない。 新幹線は喫煙スペース撤去され国際線の航空機だと半日以上吸えないのに比べたら、温情ある措置と思うが・・・ 案外迷惑喫煙が一向に改善されない方が嫌煙者に有利かもしれないな。 条件付で喫煙所設置可な温情措置を無視され続けたら、より規制強化され法制化が早まるだろうから（ニヤニヤ） 敷地内の全面禁煙義務付け罰則有りになれば屋外の空気も綺麗になるからな。 空港や公共施設の喫煙所の近くで臭い思いするようなことがパチンコ屋の全敷地でなくなるだろうから いい加減悪あがきはやめて現実を直視しましょうね（笑） |
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| 【591】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ディスカバリー (2010年03月25日 00時25分) |
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| これは 【577】 に対する返信です。 | |||
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あ、そうなのかさん ＞喫煙者のマナーとしては非喫煙者が近くにいたら吸わない ＞これ以上でも以下でもないはず。 これが判らないんですよ 非喫煙者と喫煙者をどうやって見分けるのか教えてくれないかな？ 賛成されている方が居るけどそんなに嫌なら 嫌煙者バッチとか私は嫌煙者です、周りでタバコ吸わないでくださいとか その嫌煙の人は喫煙できるところであるパチンコ屋に入る時はプラカードでも背中にしょってれば良いと思うんだけど 結局は自分が嫌煙で有ると言う意思表示が大事なのは皆判ってると思うんだけどな、普通に見ただけで簡単に見分けるのは無理でしょう 嫌煙者は喫煙者にマナーと言ってるが自分は何もしないで嫌煙、マナーだと言ってるけど では常識やマナーって何？個人が勝手に判断して居る物だから始末が悪いんだよ ＞やはり、公共の場とは言えパチンコ屋は別なのかな パチンコ屋は公共の場所とは言えない 公共とは誰もが制限無く立ち入れる場所ですから道や公共施設、飲食店などは含みます 18歳未満入るべからずで有るパチンコ屋は公共の場では無いと思います |
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| 【590】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年03月24日 21時28分) |
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| これは 【577】 に対する返信です。 | |||
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＞喫煙者のマナーとしては非喫煙者が近くにいたら吸わない ＞これ以上でも以下でもないはず。 基本的に私もそう思います。 ＞私は飲食店では一切タバコは吸いません ＞しかし、パチンコ屋は・・・吸ってしまいます ＞もちろん隣に吸わない方がいれば相当控えますが・・・吸ってしまいます。 相当控えられている時点で素晴らしいと思います。 ＞自分勝手な解釈で申し訳ないが、他人への思いやりが薄れる場 ＞それがパチンコ屋・・・な現状だと思ってます。 率直なご意見と思います。 だからこそ受動喫煙対策が真っ先に必要な場所ではないでしょうか？ |
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| 【589】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
貯玉倍増 (2010年03月24日 11時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。貯玉半減...改め、貯玉倍増です。前のハンネ使い始めてから、どうにも勝てなくなってきたので。 オイラは喫煙者です(改めて言うのもなんですが)。 その喫煙者が、時折、隣のオッサンのタバコの煙に不快感を覚えます。顔面直撃噴射攻撃です。余りの不快さにオッサンに文句を言ってしまいました。 オイラの理論(そこまで大げさじゃないけど)は、「自分が不快に思うことは他人にはしない。」と言う、自分なりのマナーを考えているだけです。 喫煙者であるオイラが、タバコの煙を顔面にかけられて『こいつ、ウゼェ』と思っているのだから、きっとタバコを吸わない人にとっては、そりゃもう。『ナニをさらすんじゃい!!』と思う人だっているのではないかと。 現状、喫煙可能な場所では、おいらも遠慮なく、タバコは吸います。美味しいです。 でも仮に、そこがファミレスで、近隣席に妊婦さんや赤ちゃんがいたとしたら、吸いません。 パチ屋に赤ちゃんはいないから、そこは考慮の範疇には入らないんですけどね。隣で妊婦さんが打っていたとしたら。吸わないと思います(経験が無いから...判らん)。 少なくとも、隣が誰であろうと、顔面に煙直撃はしないようなタバコの吸い方をしているつもりです。 マナーなんて、個人個人の考え方で変わってくるものだとは思いますが。 せめて、自分がされて嫌なことはしないと。 そう言えば先日。オイラの町の○○市環境局の車のドライバーが、堂々と道路にポイ捨てしてましたな。信号待ちの路上。なかなかに最悪の光景であると思いましたが。 ポイ捨てすんな!!!!大○市環境局員!!!! 大阪城が泣いてるぞ!!! |
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| 【588】 |  |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
漢★花. (2010年03月24日 10時12分) |
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| これは 【587】 に対する返信です。 | |||
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＞きょおんさん ＞貴方にとってはそうかもしれないけど、そうじゃない人もいるかもしれないでしょうね かも知れませんが、パチンコ屋の受動喫煙で迷惑を受けるのは非喫煙者、非喫煙者はパチンコ屋の中では迷惑をかけない。 だから迷惑になることを止めろという論調ならば、それは単なる我侭でしかないわけですといってるんですよ。 そもそもが公共交通機関のように使わなきゃならないもんでもないんですからね。 ＞だからこういうトピも、まったくの無意味ということはないんですよ そりゃシー●ェパードだって意味はあるでしょうねぇ。 だから限度とかさじ加減ってのは必要なんじゃないんですかと。 ＞だからパチ屋で喫煙者は何を我慢してるの？って聞いたんだけどね 意味ないでしょ？ ＞どこで見たのか知らないが、俺はパチ屋で喫煙すんのも、車に乗るのも迷惑だなんてレスはしてないはずだが？ だったら主旨をはっきりさせたらどうですか？ 「パチ屋で喫煙者は何を我慢してるの？」って聞く理由があるんでしょ？ ＞そうすっと、もし道路限定トピだとしても「それは迷惑行為≒止めろですか？（苦笑」と俺に聞くのは見当違いってもんだな 道路限定なんて馬かげたことを言う人がいたら同じことを言いますよ。 ＞だいたい道路上での車とパチ屋での喫煙にどれほどの共通点があるんだか・・・・ 迷惑であることには変わりないわけですが？ むしろ車は統計的には殺傷の道具です。 ＞だからタバコトピで車とか排ガスの話を持ち出すとまとまらないんだよ いいえ。 車にしろ、煙草にしろ行為としては行ってもいいことです。 その行為に対して迷惑行為だのマナーだのと言うのであれば、同じことでしかありませんよ。 ＞パチ屋で銜えタバコやチェーンスモークを控えてくれというのは変じゃないですよね？って だから、このように各論できちんと言えばいいでしょ？ 迷惑だって言っても、吸っていい場で迷惑だと言うのはおかどちがいなんだから。 |
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| 【587】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
きょおん (2010年03月24日 06時30分) |
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| これは 【585】 に対する返信です。 | |||
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ども、すーっちゃんです ＨＮが気に入らなかったんで変えました ＞だから、それだとトピ（掲示板）だけの話で終わりでしょうねと。 貴方にとってはそうかもしれないけど、そうじゃない人もいるかもしれないでしょうね 仮にトピの中だけで話が終わってしまったとしても、そこから何かを見つける人がいるかもしれない 掲示板なんてそんなもんでいいんだよ だからこういうトピも、まったくの無意味ということはないんですよ ＞煙草を吸わない人が他人に迷惑をかけていないなんてことはないわけですよ。 それは喫煙者も同じことですよ だからパチ屋で喫煙者は何を我慢してるの？って聞いたんだけどね ＞ならば、道路限定にしたら、車は一方的に迷惑をかけている人、それは迷惑行為≒止めろですか？（苦笑 どこで見たのか知らないが、俺はパチ屋で喫煙すんのも、車に乗るのも迷惑だなんてレスはしてないはずだが？ もしどっかにそういうレスがあるってんなら出してみて てか、【563】で「煙草は吸わないけど、酒を飲む、車に乗る、バイクに乗る、色々な形の迷惑はかけているわけです。」って自分でレスしてるやろ？ 色々な形の迷惑の例えとして車に乗ることってはっきり書いてんのは誰でもない貴方ではないかい？ そうすっと、もし道路限定トピだとしても「それは迷惑行為≒止めろですか？（苦笑」と俺に聞くのは見当違いってもんだな だいたい道路上での車とパチ屋での喫煙にどれほどの共通点があるんだか・・・・ ＞各論をきっちり絞らないから話がまとまらない。 ＞くわえ煙草やらチェーンスモークを配慮しろってなら、話はわかりますよ。 そう言ったんだけど・・・・ だからタバコトピで車とか排ガスの話を持ち出すとまとまらないんだよ 「排ガスや騒音や振動（銜え煙草やチェーンスモーク）を我慢して（控えて）くれというのは変じゃないですよね？」と書いたのは、貴方がタバコ以外の話を持ち出してきてるからそれに沿って書いたほうがわかりやすいのかなと思って書いたんで、俺の言いたいのは括弧の中のことなんだけどね パチ屋で銜えタバコやチェーンスモークを控えてくれというのは変じゃないですよね？って |
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| 【586】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
GOD&777 (2010年03月24日 05時06分) |
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| これは 【579】 に対する返信です。 | |||
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>それでもパチンコ屋において、新たにマナーを増設する必要がどこにあるのかな？と >そこが不思議でたまらないんですよね私としては 増設ではなく元から存在してましたが、喫煙者、特に非常識な迷惑喫煙者が守ってなかった。認識がなかっただけでしょう。 一昔前は病院の待合室、鉄道・高速バス、航空機ですら嫌煙者以上に配慮されてしかるべき病人、乳幼児、妊産婦まで有害排煙にされてました。 ファミレス等で喫煙席に座っても禁煙席側や乳幼児いる席にに煙流れるなら控えようと考えて行動しないのが理解できません。 漢★花氏が車の排ガス・騒音を迷惑行為の一例として挙げてますが私の意見です。 私もマイカーを運転し排ガス・騒音等で近所に多少なりとも迷惑がかかってるかも知れませんが、非常識迷惑喫煙者とは以下の点が明らかに違います。 〇 出発・帰宅時はオーディオの音は消します。 ○ 出発時のアイドリングはしません。猛暑・極寒時の車内温度対策でもリモコンエンジンスターター使用は非常識で近所迷惑。 ○ 生活道路・通学路を走行するときは歩行者・自転車に配慮して徐行し、前方を塞がれてもクラクション使用は控える 特に深夜早朝はですね・・・ 電車内でヘッドホンステレオ使用は周囲に音漏れさせない、 自宅であっても近所迷惑にならぬようテレビ・オーディオの音量に注意払い扉の開閉は静かに、 といったのは当たり前の常識マナーであって、出来ないなら非常識なだけ。 >喫煙客の大半は不必要に煙を撒き散らさないよう注意を払わない人間だらけ。 >通路での歩きタバコは服を焦がされないかと神経に触る。 >咥えタバコや隣席の人の顔に煙をかけるような持ち方ヤメロ。灰を飛ばすな（超激怒） 私や嫌煙者が批判するこれらの行為は 日常生活やマイカー使用時に“騒音・排気ガスを“不必要に撒き散らす迷惑行為”そのものです。 一服してくつろぐために排煙の顔面直撃が必要不可欠ですか？ パチンコ屋で喫煙が許されるとしても、周囲への配慮を怠り続ければ、当面は罰則無しの分煙や喫煙所設置と言う対応で済みそうなのが、 それすら認められない敷地内全面禁煙を義務付け罰則ありになりかねないです。 |
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| 【585】 | |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
漢★花. (2010年03月23日 09時53分) |
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| これは 【578】 に対する返信です。 | |||
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＞578 ＞なんでってそういうトピだからでしょ？ だから、それだとトピ（掲示板）だけの話で終わりでしょうねと。 煙草を吸わない人が他人に迷惑をかけていないなんてことはないわけですよ。ルール内のことを迷惑をかけていると一方的に断罪できるならば、車さえ乗れないということですね。 ＞煙草は吸わない、酒も飲まない、車にもバイクにも乗らない人がかけている迷惑とは？ さ〜あるんじゃないんですか？ 財政的には東京都以外の人は東京都民に迷惑をかけていますし、探せばいくらでもあるかと。 ＞キリないなあ・・・パチ屋限定でもいいんじゃない？ ならば、道路限定にしたら、車は一方的に迷惑をかけている人、それは迷惑行為≒止めろですか？（苦笑 ＞あのさぁ、乗る（吸う）のを我慢しろって言ってないんだよね 誰もそんなことを言ってるといってませんが？ ＞反論したいからって話をでっちあげなさんな でっち上げなんてしてませんので、くだらぬ反論は無用ですよ。 ＞排ガスや騒音や振動（銜え煙草やチェーンスモーク）を我慢して（控えて）くれというのは変じゃないですよね？ 変でしょう？ 車に乗る以上は排ガスも振動も出ますから。空ぶかしや違法改造ってなら、話はわかりますが。 ＞というか喫煙者がパチ屋でできる気遣いってそのくらいでしょ？ 各論をきっちり絞らないから話がまとまらない。 くわえ煙草やらチェーンスモークを配慮しろってなら、話はわかりますよ。 |
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