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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【494】 |  |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
突くつく奉仕 (2010年03月11日 23時52分) |
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| これは 【492】 に対する返信です。 | |||
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猫×猫さんこんばんは ＞その「当たり前の事」が出来てない喫煙者が嫌われているだけです。 だからそういった意味合いの事を【490】で発言しているのですが 直球でそう書かないとこちらの意図が汲めませんか？ それに加えて、 極端に神経質な嫌煙者も嫌われるという事を申し上げております どちらでもない立場の人から見れば ウザったいのは何も当たり前の事が出来ない喫煙者だけではないって話ですね |
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| 【493】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
エヴァ1号機 (2010年03月11日 23時03分) |
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| これは 【492】 に対する返信です。 | |||
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そうかなぁ？ 突く突く奉仕さんの言い分は結構的を得てると思いますけどね。 結局は嫌煙者の言い分は自分は吸わないから、喫煙してもいい場所でも我慢しろって事でしょ? それをマナーや当たり前の事と呼ぶのはちょっとどうかと思いますけどね。 この手のトピで散々出てきてますが、「喫煙は迷惑だ！遠慮すべきだ」って事も行かなければならない場所なら分かりますが、個人の判断で行く行かないを決めれる場所なら当てはまらないんじゃないかと思いますが。 自分の好み（タバコの煙が嫌等）にあわなけりゃ行かなきゃいいわけですし、合うお店（禁煙店等）に行けば良いだけと思いますけどね。 甘いものが苦手なのにわざわざスイーツのお店にコーヒーを飲みに行って甘ったるい匂いを嗅ぎに行かないでしょう？ ましてや禁煙店じゃない限りタバコを吸う人が居るって言うのは台ごとに灰皿もある訳だし判断できると思いますけどね。 |
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| 【492】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
猫×猫 (2010年03月11日 21時59分) |
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| これは 【490】 に対する返信です。 | |||
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ずれた反論？（殆ど中傷に近いと思うが）ですね。 GOD＆777さんが言っているのは一般社会で「当たり前の事」です。 その「当たり前の事」が出来てない喫煙者が嫌われているだけです。 マナーを守り周囲を気遣っている喫煙者は嫌われてはいません。 そういう話だと思いますよ。 むしろ、貴方の方じゃないですか？「自分が中心に地球が回ってると考えてる」のは。 |
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| 【491】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
貯玉半減 (2010年03月11日 12時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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突然の乱入です。お許しを。 最初からここまで読むのに、結構時間が掛かりました（＾▽＾笑） GOD＆777さんのおっしゃる事、判ります。 私は、喫煙者です。タバコもパチも大好きです。自分なりに『これは他の人に迷惑では?』と思えることは 極力やらないように注意しているつもりです。 結局は、見知らぬ人が多く集まる場所ではマナーに気をつけて欲しいと。平たく言うと、そういう事ですよね。 タバコの吸い方もそう、意味もなくボタンをプッシュするのもそう、でかでかと足を組んでいるのもそう。 オイラごときが、マナーなんぞを語るのは100万年早いような気もしますが。お互いに、気持ちよく楽しめる環境を、結局はお客同士が作っていくほかに無いんじゃないですかね。 オイラは、両隣の人がタバコを吸っていれば、安心して吸います。吸っていない人の隣では、吸いません。時折、手洗いに行くついでにコーヒーを買って、店内のベンチでタバコとコーヒーを...。そんな感じです。 マナーだの、モラルだのは、その時代背景や個人の考え方によって変わるものだとは思いますが。 気持ちよく打ちたい。 気持ちよく(出来れば)勝ちたい。 これが、ぶっちゃけ本音だと思うのですが。 意見がぶつかり合うのは、個々の考え方の違いであって、仕方のないことだと思います。 嫌なものはイヤ。 誰だって、そうです。 タバコの煙はイヤ。タバコを我慢するのはイヤ。でも、どこかでお互いが妥協点を見つけなければ 先に進まないような。 個人的な意見ですが、オイラはホールが全面禁煙になったら、パチンコをする機会は激減すると思います。だって、タバコは吸いたいですモンね。 追伸; オイラには、余り難しい反論はパスでお願いできますか。 アホですから。根拠や論拠をつつかれても、お答えできる知識がございませんので。 |
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| 【490】 | |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
突くつく奉仕 (2010年03月11日 04時27分) |
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| これは 【489】 に対する返信です。 | |||
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自分が中心に地球が回ってると考えてる様な方が言いそうな事ですね 極度の嫌煙者も全く周囲を気にしない喫煙者もどっちもどっちかと 神経質か何も考えてないかの違いだけで、どっちもウザいなぁと ホールの中での話なんだから 店員が自発的に注意しにくる様な吸い方さえしなければ問題ないかと それが気に入らない様な嫌煙者はどんどんホールから淘汰されて良いと思います 細かい事をグチグチと鬱陶しいから |
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| 【489】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
GOD&777 (2010年03月11日 02時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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受動喫煙に憤り迷惑な理由は単純明快。『煙たい・臭い』の言葉に尽きる。 鼻と喉、目にしみて衣服に臭いが付くのがリアルに迷惑なだけだ。 癌や呼吸器疾患を誘発する原因であるか否かの医学論争や排気ガスや大気汚染と比較した科学的根拠云々はとりあえずは問題でない。 私は世界最強ランクの超嫌煙者の１人であるが、愛煙家の吸う権利を認めても構わないと思う。 ただし喫煙権を得るには他者、特に嫌煙者に迷惑をかけないという、最低限のマナーを守る義務を果たしてからの話だ。 パチンコ屋の大半の喫煙者に対して言いたいのは >>372 よりの繰り返しだが・・・ ＞喫煙客の大半は不必要に煙を撒き散らさないよう注意を払わない人間だらけ。 ＞通路での歩きタバコは服を焦がされないかと神経に触る。咥えタバコや隣席の人の顔に煙をかけるような持ち方ヤメロ。灰を飛ばすな（超激怒） ・・・これが理解出来ずに改まらないから頭が弱すぎるって事。 パチンコ屋以外では昼時のオフィス街の飲食店で見知らぬ他人同士の相席利用への協力依頼がある事例。 私が先客、後から着席した奴がいきなり着火し迷惑に煙撒き散らしやがった。 禁煙ではないし灰皿設置という状況からして、店の方針で喫煙が認められるとしても理解できないのは 『すみません。一服させて頂いてもよろしいですか？』一言がなぜ言えないのか！、ということ。 ちょっとした心遣いしてくれる姿勢が感じれるならばこちらも気分害せずに、 本音はともかく『どうぞ』と譲歩する余裕が出来るわけよ。 電車・飛行機利用する時に荷物を上げ下ろしする時には隣席の人に『頭上を失礼します』、離着席時に脚を跨ぎ横切るときは軽い会釈をする、といった類のマナーと一緒だろ。 喫煙する権利を守りたい愛煙家の皆さんは 他人の咳くしゃみの飛沫を顔に浴びせられたり、料理の中に混入する事態になっても、 咳くしゃみは突発的で不可抗力な生理現象だからやむを得ない事、と寛大な態度で臨めるのか？ 極上の料理や酒を味わい至福の一時を堪能してる最中に迷惑なタバコの煙浴びせられたら味や香りが台無しになり、 弁償要求したい気分になるよ。超嫌煙者の俺には・・・不意打ちタバコは咳くしゃみの飛沫や埃と同じだ。 私の友人、職場仲間にヘビースモーカーはいるが良識とマナーを心得ている。 一緒に車移動してる最中にちょっと一服ってのは日常だが、相手も嫌煙者を気遣い窓空けしにくい長大トンネル区間では控える配慮が出来るし、 私も意識的にこまめなトイレ休憩で一服タイムを確保してあげる、といった大人の良識マナーと気遣いを意識した行動が相互に出来てるぜ。 当面は罰則なしで徐々に対策進展でいいと思うが、改善されないなら罰則導入やむなしだ。受動喫煙対策は厚生労働省が中心だろうが、監督官庁の枠を超えて全面禁煙化への圧力を強めてほしい。 全国的にKサツがホールいじめとしか思えないようなイベント・広告内容に営業停止チラつかせイチャモン付てる感じでね。 パチンコ屋の受動喫煙防止・全面禁煙化を達成するための天下り・新たな利権が生み出されるのは容認するぜ。 ニュースで報道される愛煙家たちの不満、異常なまでの喫煙者バッシングと感じる事態になったのは、 自分の快楽のために嫌煙者以外にも乳幼児、妊産婦、傷病者への配慮が欠けた長年の非常識な振る舞いが招いた結果の自業自得だ。 |
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| 【488】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年03月11日 02時06分) |
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| これは 【487】 に対する返信です。 | |||
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ディスカバリーさん ＞日本は戦後、物資困窮の時代がかなりの期間、有った筈なのに経ることなく増えるのは何故？ 物資困窮の時代は影響してるようですよ 「がん情報サービス」のサイトには出生コホート効果として書いてあります http://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/statistics02_d.html 肺がん死亡率・罹患率の出生年代による違い の所に ＞男性では、1930年代後半〜40年代初めに生涯喫煙率の谷が見られます（図10の矢印）。この年代に生まれた男性は、第2次大戦後の物資不足の時代に喫煙を開始しやすい年齢を経験しているため、その前後の世代より生涯喫煙率が低く、それが肺がんの死亡率・罹患率が低いことの原因だと考えられています。 あと ＞＞それと放射性降下物の影響ってどのがんに最も影響あるんでしょうか？ と質問したんですが ＞ロッキーフラッツ兵器工場の労働者データを見るとほぼ全ての癌が増加して居るんだ これはフォールアウトなんでしょうか？ 私はディスカバリーさんに細かい突っ込みを入れたいわけじゃないです。 要は「広島長崎の原爆のフォールアウトの影響」なんてのをとっても 一杯研究してる人がいて、それなりの結論が出てるだろうから まずそれを明確にして さらにそれに対して反論するのであればよほどの知識が無いと検証なんて 出来ないと思う。って言いたかっただけです |
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| 【487】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ディスカバリー (2010年03月10日 23時51分) |
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| これは 【480】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん ＞上記サイトの「戦後増えた」は世界的な話ですよね。 ＞もし放射性落下物の影響だとしたら そうでしょうね、では何故タバコが原因と断定できるのか？ 世界的に大戦中から戦後、大量に摂取したわけでしょうかね？ 日本は戦後、物資困窮の時代がかなりの期間、有った筈なのに経ることなく増えるのは何故？ 年齢によって増えるのが自然だとしても戦中に生まれたり青年だった人は摂取そのものが減っている訳だからかかかる率が低かったのか？ 核密約のように何か隠してる部分が有るんでは無いかと思う タバコは悪だと言うような宣伝が先行してしまってほんとの原因が闇にまぎれて居るような思いがしてならないんだよ ＞それと放射性降下物の影響ってどのがんに最も影響あるんでしょうか？ 論文に均一被爆より部分被爆の方がより高い影響があると言う研究データが有る 1975年アメリカ、タンブリンとコクランの書いたホット・パーティクル放射線基準 放射性物質のうち半減期の長いものは少量でも摂取すれば少なくとも不均一被爆を起こすそうな 僅か0.1ミリにも満たない部分がアルファ線で被爆する事で癌の卵が生まれると言う その方が普通の被爆より癌になる可能性が高いと ロッキーフラッツ兵器工場の労働者データを見るとほぼ全ての癌が増加して居るんだ そのほかにはイギリスのウインズケール周辺の海洋汚染も実際には有るし 薄まるから大丈夫だと言っている人が多いけど |
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| 【486】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年03月10日 22時17分) |
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| これは 【399】 に対する返信です。 | |||
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＞＞「行かなきゃ良いじゃん＾＾」・・これが正解だと思いますがいかがでしょう＾＾？ ＞ ＞それも正論だし一理ありますが、店から見たら稼動率を最大に上げたいというのが営業上のテーマですので、ここで意見を表明するってことはホール関係者も多数いると思われるので、意味があると思いますよ。 その通りだと思います。どんどん改善要求は出すべきでしょう。 |
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| 【485】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年03月10日 21時36分) |
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| これは 【479】 に対する返信です。 | |||
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それほど酒好きではない私に言われても・・・ できれば「パチンコ屋の飲酒について」みたいなトピをご自分でたててやっていただきたい。 ＞私的には禁煙ホールと喫煙ホールが半々ぐらいで存在すればいいと思って居ますが これは賛成 ＞出来れば禁煙ホールには絶対行きたくないです、この掲示板で見てると ＞他人様を馬鹿だの言う権利欲だけが高い良識すらない人が多そうだから これはあなたの勝手 |
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