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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【1024】 |
RE:議論の内容
バトルパニック (2010年05月01日 17時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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前から思っている事を・・・ この「受動喫煙の問題をどうするか」の議論には ３つの内容があると思います。 １、誰が悪いのか（犯人探し） ２、今の現時点でどうすればいいのか（現在の対処法） ３、どうすれば解決するのか（将来的解決法） １は「喫煙者のマナー」「パチンコ屋の空調」とかの話 ２は嫌煙者の対策として 「喫煙者にやめてもらうようお願いする」 「マスクをして自衛する」等の話 ３は「分煙化」「禁煙化」等の話です 私が言いたいのは 「この１，２，３をごちゃごちゃに議論しないで欲しい」という事です 例えば２の「対処法」の一つには 「パチンコ屋は煙たいので行かない」も含まれます しかし嫌煙者に２の「そんなに煙たいんだったら行かなければいい」と言うと ほとんど１の「悪いのは喫煙者」や ３の「将来的解決法にならない」という反論しか返って来ません。 「だったら行かなければいい」に対して なぜ「「行かなければいい」が現実的対処法として出来ない理由」を答えられないんでしょうか？ 別に ・パチンコが煙の不快さ以上に面白いから ・本当に不快なヘビースモーカーが隣に座るのは ごくたまにだから。 等なんでも思ったことを言ってくれればいいんですよ。 嫌煙者の人がそれをちゃんと言ってくれないから 「だったら行かなければいい」発言が何度も出てくるんです。 ----------------- あと1の犯人探しが3の解決法に必ずしも繋がるわけでもありませんね 喫煙者が悪かったとしても最終的には業界が何とかするしかない ような気がしますし。 というか１の「犯人探し」の議論ばかりしてると 単に鬱憤を晴らすだけになるん場合が多いんで あんまり建設的議論は望めませんね。 |
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| 【1023】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月01日 17時01分) |
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| これは 【1021】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん・・どうも いくら話しても、無駄というか・・・ ぶつける例えが頓珍漢だったり、極端だったりで返答に困りますね。 まー、もらったレスにはなるべく返答しながらあれこれ考えても見ましたが、「喫煙者は悪・・マナーが悪い」「中毒・低脳」って事らしいので、ならばそれで結構・・・ってことで話はおしまい。 お互い歩み寄る意見も台無しって言うか・・真面目な発言の方の脚を引っ張る訳で・・・ 頭の良いやり方では無い・・ ま、相手を見て、自分なりの気配りをすればよい。 万人に気に入ってもらえる方法は、無いですからね。 いっそ、禁煙にしてもらった方がいいかも＾＾ そしたら、間違いなく行きませんから・・・ お世話様でした＾＾ |
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| 【1022】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月01日 16時41分) |
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| これは 【1019】 に対する返信です。 | |||
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LUNAぴーさん ＞全面禁煙と抗議するわけでもなく、禁煙のために署名活動するわけでも、費用を出すわけでもなく、 ＞条例と言う名の盾の後ろに隠れて、店や喫煙者のせいにして文句言ってるだけで そこは掲示板の世界だから具体的に行動しなくてもいいと思いますよ。 ただ「不満をぶちまける」のではなく 「解決策を考える」ことが必要だと思います。 しかし実際には ・不満をぶちまける事しか出来ない人 ・自分に都合のいい解決策しか考えない人 ・他への影響まで広く考えない人 がいるって事です |
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| 【1021】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月01日 16時37分) |
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| これは 【1013】 に対する返信です。 | |||
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＞空調設備やエアコンの動作タイミングによっては、物理的に不可能ですね。 やはりそうですか。 要はこれまで嫌煙者から喫煙者に 「喫煙マナーを治して欲しい」「もう少し隣の人への気遣いが必要」等の要求がありましたが。 ぶっちゃけて言ってしまうと 嫌煙者が要求しているのは「マナー」ではありません 自分の所に煙が来ないかどうかの 「結果」を要求しているのです。 それも「ちょっと喫煙者が気をつければ済む事」ではなく 「喫煙者がかなり努力しなければいけない事」をです。 別に要求するのはかまいませんが その認識は持っておいて欲しいですね。 ----------------- まあ私なんかは（私が書いたとおり）置きタバコ、持ちタバコ くわえタバコをやめて 「ちゃんと吸って」くれればある程度煙は制御制限可能な気はするんですが。 実際それをこの掲示板の喫煙者に求めるのは出来るとしても 不特定多数の喫煙者に要求するのは無理だと思ってますが・・・ |
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| 【1020】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月01日 15時23分) |
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| これは 【1019】 に対する返信です。 | |||
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LUNAぴーさん・・＾＾ 言っちゃった〜＾＾ それを言っちゃ〜おしまだ〜・・・って事で・・ 最後に吐き捨てようと思ったこと、大半をいわれちゃったね。＾＾ ま〜〜 いかに、ご立派なご意見を伺えるかと思いきや・・ 自分ご都合の勝手こき！ なんの為に、たばこ吸わないんだか、意味すらわからない・・ 気配りされるから気配れる。 されないなら、お互い気配る必要もない。 世間はそんなもんだよ。 他人に何かを求めるんじゃないよ。って感想かな。 そんな心持ちで、道楽に首突っ込むほど太い腹では無いことはわかった。 煙くて喧嘩売るならどうぞ・・・そんな豪傑逢ったこともないけど・・ 名前のごとく罷り通らせてもらいます。 |
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| 【1019】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
LUNAぴー (2010年05月01日 14時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ふぅ〜っ 何か、気を使ってタバコ吸うのが馬鹿らしくなりましたね。 ここを見て、隣の人が席を離れた時に吸ったり、できる限り我慢したり最近は自分なりに気を使って吸ってたんですが、もう止めます。 道路の例の話もそうですが、非喫煙者の人のほとんどが何でも他人のせいにばかりしてませんかね。 道に人が広がって歩いてるせいで電車に乗り遅れたって怒る前に、自分がギリギリに家を出たのも悪いとは全思わないんでしょうかね。 相手を満足させない気配りは、気配りとは認めないと言われてしまえばこちらもする気がなくなりますし、ニコチン中毒(見た限り手の振るえなどの症状が出てる中毒患者はいないと想います。依存症と間違えて言ってませんか？)とか低能と罵られれば、誰だってその相手に思いやる気持ちも持たないし気を使おうとも思わないでしょうね。 タバコの事を文句言うのは分かりますが、店に来る自分も少しは悪いとは全く思わないんでしょうかね。 ここは、非喫煙者にとっては不満をぶちまけるために必要な場所ですが、喫煙者にとっては関わらなくても今現在何の不満もないし何の影響もありません。 全面禁煙と抗議するわけでもなく、禁煙のために署名活動するわけでも、費用を出すわけでもなく、条例と言う名の盾の後ろに隠れて、店や喫煙者のせいにして文句言ってるだけで、表に出て自ら何かしようとするわけでもない。ただ、陰に隠れての文句は威勢が良いが待っているだけ。吸うなと言いたいんだけど、結局、違法ではなく店も喫煙可としているので、堂々と喫煙者に文句は言えない。ただ、ここで鬱憤をはらす。 で、マナーとか人間性を突っついて止める様に仕向けたいんでしょうが、逆効果なだけですよね。 ここを喫煙者が覗かなければ腹も立たないんですよね。そして、喫煙者に声が届くことなく一方的に文句言ってるだけの、虚しいスレに成り下がるでしょう。 別に立ってる 「ドブ川・・」とか、あんな感じの寂しいスレに。 ですから、喫煙者の方は相手にしないで、普通にタバコを吸ってればいいんだと思いますよ。 普通とは、今まで通り吸っていた通りの吸い方で、無理に本数を減らす必要もなければ、嫌がらせで本数を増やす事でもありません。煙の流れに気を使って、吐き方を意識する事でも、相手にわざと煙を吹きかける事でもありません。 下手にこう言ったスレに関わると、意識して気を使ったりしちゃいますから、パチンコを楽しめなくなりますよね。 近い将来確実に全面禁煙になるらしいので、それまでは我慢してもらいましょう。 喫煙者が吸えば吸うほどその日が早まるらしいですが、来週なのか、再来週なのか、一ヶ月先なのか分かりませんが。ほんのわずかな間だけ。 非喫煙者の方達は、喫煙者にタバコを止めさせようと必死に説得する必要がありますが、こちらには、非喫煙者を無理に納得させる必要がない訳ですしね。 こんな人達のために、わざわざ気を使ってやる必要も理由もないかと。 とは言っても、バトルパニックさんの様な理解ある人や敵対的でない人には、自然と気を使ってしまうんでしょけどね。 「わざわざ来る自分も悪いけどって」とは口が避けても言えないんでしょうけど、そんな気持ちが少しでも感じられれば・・ |
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| 【1018】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月01日 13時50分) |
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| これは 【1017】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ喫煙行為が第三者に不快な思いをさせていることはお忘れなく。 これは、世間全般でのことですか？ それとも、パチ屋限定？ いずれにしても、文章としてはごもっとも。 パチ屋に出入りした時点で、説得力は皆無。 踊る阿呆に見る阿呆・・同じアホならってことでしょうか？＾＾ |
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| 【1017】 |  |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
目押し上級 (2010年05月01日 12時54分) |
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| これは 【1016】 に対する返信です。 | |||
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麻薬製造を国の産業としてやってるとこもあるわけだし タバコ産業にかかわる人たちにも生活はありますわな。 アスベスト製造にかかわってた人たちは何をしてるのかねぇ。 一般的な大気汚染自動車の排気ガス工場の噴煙などは不可避な産物であって 単なる個人の快楽ゆえの副流煙とはまったく別物。 巻き添えになるのは真っ平御免ですわ。 私は喫煙者の人格人間性まで否定してるわけではないし 数年前まではとやかく言われなかったので気の毒っちゃ気の毒。 ただ喫煙行為が第三者に不快な思いをさせていることはお忘れなく。 |
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| 【1016】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
罷り通る！ (2010年05月01日 12時25分) |
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| これは 【1015】 に対する返信です。 | |||
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＞喫煙者と非喫煙者では我慢の質が全く違います。 ま、人それぞれの考え方なので何とも・・ですが 自分は、あえて言うなら、質ではなく種類だとも思います。 ＞後者においては生命の危機を脅かす犯罪同然の行為をしてる人間 世の中の人が、全て肺癌でしぬのなら、その根拠が全てたばこが原因ならば犯罪と言われることに差し支えは無いです。 ＞マナーだモラルだと虚しい期待をしてひたすら汚染された空気を吸わされるわけです パチ屋限定で話すなら、吸わされたのではなく、吸うおそれのある場所に、自ら立ち入ったことにもなります。 パチ屋の中以外も言われるなら、汚染された空気の濃度は、たばこ以外の方が多いはずです。 ＞パチ屋が分煙にしないのは設備負担顧客減少など単なる経営上の問題だけ。 承知！ そこを省いて、客目線で考えれば、結果は客の為になる・・還元率は高くなる・・と言う簡素化した書き方をしました。 ＞新たなイメージ戦略を打ち出せるほど何処も余裕がないのです。 自分に、簡単に打ち出せる能力もないので、おこがましくて触れることの出来ない問題ですね。 ＞税収問題はさておきタバコは世の中には全くの不要物です。 税金を払うためや、生産農家・販売者の生活を考慮して吸ってる訳でも無いので、単体としては不要と言われれば不要でしょうね。 ＞そして喫煙者は中毒者だということをお忘れなく。 個人の見解なので、言うのは自由って事だけです。 中毒かどうかは別として、有り難いご忠告としてお受けしますが、現状回避や私の知りたい質問の回答では無かったですね。 |
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| 【1015】 | |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
目押し上級 (2010年05月01日 11時38分) |
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| これは 【1014】 に対する返信です。 | |||
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喫煙者と非喫煙者では我慢の質が全く違います。 前者は単なる個人の志向から有害物質を吸引かつ周囲に撒き散らす、 その行為を我慢することは結局は本人の為です。 後者においては生命の危機を脅かす犯罪同然の行為をしてる人間に マナーだモラルだと虚しい期待をしてひたすら汚染された空気を吸わされるわけです。 パチ屋が分煙にしないのは設備負担顧客減少など単なる経営上の問題だけ。 憂さ晴らしストレス発散に来る客にさらなる我慢をしいて 新たなイメージ戦略を打ち出せるほど何処も余裕がないのです。 税収問題はさておきタバコは世の中には全くの不要物です。 そして喫煙者は中毒者だということをお忘れなく。 |
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