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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【1254】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
環境向上委員会 (2010年05月09日 20時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんこんばんは。 パチンコから離れようと思っていたのですが、私の住んでいる地方都市にも初めて完全分煙店が出来たことを友人より教えてもらいました。 小さな店なのですがいつの間にかリニューアルオープンしていたようです。 ということで今日は久々打ちに行きました。 感想は一言で言えばストレスフリーです。副流煙を気にせず遊べるというのはこんなに快適なものなのか！長時間打ちましたが喫煙店より全然疲れません。久々純粋にパチンコを楽しめました。 喫煙所はわりと広いスペースで以前休憩スペースだったところを改修したみたいです。タバコの箱で台確保しているのも多く見かけたので喫煙者も結構いたのでしょう。 イチパチなので出玉は全て景品と交換。当然服も髪も臭くならないのでそのままショッピングセンターへ買い物に行きました。 マスクに帽子、着替え持参の必要も無い。でもこれが普通だと思うんです。 |
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| 【1253】 |
RE:業界にやってほしい事
環境向上委員会 (2010年05月09日 21時18分) |
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| これは 【1248】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。「PM2.5」参考になります。 私はこちらを参考にしてました。 http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html#betu どちらにしてもパチンコ業界がこれらの基準を満たすよう努力しているのか甚だ疑問ですし、測定すらする気がないというのが現実では？ パチンコユーザも喫煙者非喫煙者問わず受動喫煙についてもっと考えてもらいたい。最悪の環境でパチンコするのがそんなにいいことなのか・・・ パチンコは賭場だから当たり前とか喫煙者を愚弄しているとか、そんなちっぽけな解釈よりもよっぽど重要だと思うんですが。 |
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| 【1252】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ＯＫパット (2010年05月09日 18時36分) |
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| これは 【1250】 に対する返信です。 | |||
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＞嫌煙者から出る淘汰されるべき店は淘汰されるべきも 俺的には可笑しいと思うんです 自分さえ良ければ他人はどうなってもいいと言うように見えます ここもう少し突っ込ませてね パチ屋が淘汰される原因は、煙の問題ばかりじゃない 一番はヤッパリ出玉じゃないかな？ 毎回ガセイベントのオンパレード、こんな店の客足が遠のくのはしかたないこと 煙を我慢しても、行くにはそれなりの理由があるわけで、行く理由がなくなれば、我慢してまでいかない 行かなくなった時、その店がどうなっても別にどうでもいいこと 出なくなった店に、行かないのは自己防衛だから 自分さえ云々の下りを当てはめるのは、ちょっと強引すぎる気がする |
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| 【1251】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ニューキン (2010年05月09日 18時34分) |
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| これは 【1246】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさんへ ＞まあ「自分勝手な意見」もできるだけ色んな角度からいろんな人が言えば ＞全体としてはバランス取れた議論になると思っていますけど。 そうですね。 で、そのバランスって事で一番気になるのが、 このカテゴリーは業界、行政問題ですよね。 にもかかわらず、業界人のコメントが少な過ぎると思いませんか。 見ているはずなのに、何で出てこないのか？ 匿名性の強い掲示板なら「業界人です」くらいは、 ハッキリ名乗って出てきてもらいたものです。 （業界人です、と名乗っている方も２，３名いらしたかな） そこで、禁煙化できない理由を正直に言ってくれれば聞くし、 業界側の当事者から経営上の問題を聞けば理解しやすいわけですよ。 たまに、客側から禁煙化反対の意見として経営上の問題を上げてくる来る人がいますが ハッキリ言って無意味。 パチンコ屋の経営を心配するくらい、客がパチンコに携わっている なんて考えられないから。 よく喫煙者が使う言葉で、どうしても行かなければならない施設じゃないと、 そう、別に無くても良い施設なんだから。 釘が・・・なんてことも客側の意見として言う人がいますが、 これも前に言ったけど、地域に数店舗あれば、その中に優良店が 必ず存在するんです。客はそこに行けばいい。 もし優良店も無く、どの店舗も釘を開けなくなったら、パチンコを止めればいい。 それだけの話。 いずれにせよ、喫煙者だか、非喫煙者だか・・・・・ みんな客なんですよね、この問題を話すのにはバランスが悪すぎる。 だから何時も、何かすっきりしない論争になっていると思いませんか？ つまり、客 ＶＳ 客で論争していて何かが足りない、そう業界側。 可能性としては、業界人が見ていないということも有るかもしれません。 |
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| 【1250】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ＯＫパット (2010年05月09日 18時06分) |
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| これは 【1249】 に対する返信です。 | |||
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＞それが何で統計で喫煙者に対する中傷に繋がるかそれが一番の問題だと思います。 吸いがらのポイ捨てを、推奨するわけにはいかんでしょう？ 投げるほうが悪いんだから、中傷やむなしでは？ ＞断言は出来ないが、喫煙者＝非常識、嫌煙者＝常識人 ＞このような考え方は排除すべきだと思うんですよね ＞それで、この国の全ての歪が生まれてきたわけですから すごい話に持ってくね 非常識と言われないように、吸殻をきちんと始末したらいいだけじゃないの？ 簡単だよね ＞そこで、提言 何を提言されたのかよくわからん？ 実験結果の報告じゃないのかい？ ＞嫌煙者から出る淘汰されるべき店は淘汰されるべきも ＞俺的には可笑しいと思うんです う〜ん、資本主義の国だからね 淘汰される店は、そうなる原因があるんだろう それを、自分さえよければ云々・・・・・に結び付けるのはどうなんだ？ 店に行くいかないは、客の自由だし、商売なんだから客から文句が出るのは当たり前 まして、淘汰されないように、経営努力をするのは、普通のことだし ＞業界も嫌煙者も喫煙者も同様に満足出来る可能性を探るのが ＞目的としては一番だと思うから 実験結果を見る限り、無理っぽいね 経営者があの考え方だとさ |
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| 【1249】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ディスカバリー (2010年05月09日 14時08分) |
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| これは 【1247】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん ＞「所詮不完全なデーターなんで多いかどうかわからないのでは？」 ＞と認識していればいいと思ってますが。 そう思いますよ、 それが何で統計で喫煙者に対する中傷に繋がるかそれが一番の問題だと思います。 そういう考えが嫌煙者に有るから喫煙者から「嫌なら来るな」的な発言が出るんでは無いでしょうか。 こういう考えは自然な流れだと思うんです。 ＞このデーターから「多い」と断言できないけど「少ない」とも断言できないでしょう 断言は出来ないが、喫煙者＝非常識、嫌煙者＝常識人 このような考え方は排除すべきだと思うんですよね それで、この国の全ての歪が生まれてきたわけですから そこで、提言 社長を知っているパチンコ屋に実験を数年前に頼みました 半年間の限定実験ですが。 禁煙の島を設けて見ると17パーセント台売りが低下しました 台は同じ種類を置いての状況です。 その上で社長の弁を載せときます 禁煙で店舗を作るなら有料会員制（年会費2万）入場料500円、出だまは同じだそうで 嫌煙者から出る淘汰されるべき店は淘汰されるべきも 俺的には可笑しいと思うんです 自分さえ良ければ他人はどうなってもいいと言うように見えます 自分が従業員ならそうする？業界も嫌煙者も喫煙者も同様に満足出来る可能性を探るのが 目的としては一番だと思うから |
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| 【1248】 |
業界にやってほしい事
バトルパニック (2010年05月09日 12時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん「PM2.5」という言葉をご存知でしょうか？ http://www.asahi.com/eco/TKY200905270352.html 「空気中に漂い、吸い込むと肺がんや循環器疾患の原因にもなる微小粒子状物質」で 排ガス以上にタバコの煙に含まれているそうです。 http://izuru136.cocolog-nifty.com/sanso/2009/06/post-8d76.html によると実際測定した所 環境基準をはるかに超える数値の店もあったようです。 よってまず「PM2.5」について ・数値を店ごとに測定する ・WHOに準じたパチンコ店の基準を決める ・基準を大きく上回る店には是正措置をお願いする。 あとは現状ある禁煙店でPM2.5の値を測定してみて 喫煙店と比較するとか 分煙の場合も同様 （万が一禁煙店でも大して変わらないという 数値が出てしまったら根本的に見直さなければいけないかも） 位は積極的に業界の上の方で動いて欲しいですね。 実際の禁煙化、分煙化は費用含め経営上の課題もあるでしょうから その先の話でしょう。 |
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| 【1247】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月09日 10時38分) |
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| これは 【1242】 に対する返信です。 | |||
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ディスカバリーさん ＞他人様を中傷するには根拠が脆弱すぎるんだよ そうなんですけどそれって重要ですか？ モッサリさんは「煙草をポイ捨てする人が多い」と感じてるけど 「所詮不完全なデーターなんで多いかどうかわからないのでは？」 と認識していればいいと思ってますが。 あくまでデータをどう解釈するかの話ですから 「少ない」のに「多い」と判断したら中傷になるのかもしれませんが このデーターから「多い」と断言できないけど「少ない」とも断言できないでしょう 昨日私も某私鉄駅→JR駅までの間（徒歩3分くらい） の路上の吸殻数えたら15個位ありました （その歩道には路上喫煙禁止と書いてあります） 偶然私の前を歩いてる人も歩きタバコしてました。 |
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| 【1246】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月09日 10時54分) |
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| これは 【1244】 に対する返信です。 | |||
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ニューキンさん ＞バトルパニックさんも言われるように、相手は業界ですから、 ＞それを個人で何かを考えても相手にされないし、 ＞業界側も必要としないので私は考える必要なしとしているのです。 確かに（ジャンル違いますが）今問題になってる 普天間基地の問題にしたって 住民側の「自分達の所に作らないで欲しい」は正しい主張であって 政府側の判断の苦悩を汲み取る必要は無いのですから 全体から考える必要があるのは「政府」でしょう。 また多少客観的に見れる 「ニュースの視聴者である一般国民」の立場だと 客観的解決のアイディアが考えられる場合が有ります。 まあ「自分勝手な意見」もできるだけ色んな角度からいろんな人が言えば 全体としてはバランス取れた議論になると思っていますけど。 ＞＞業界じゃなくて「喫煙者のマナー」の場合は？ ＞「どうすれば喫煙者がマナーを守ってくれると思いますか？」 ＞ ＞こっちに考える意思があって考えたとしても ＞掲示板では理解し合えないでしょう。 ＞現に、ここでもそうでしたし。 確かに掲示板の基本は「相手の考えを変えるのは困難」ですね それなのに「相手の考えを何とかして変えようとする」から揉めるわけです。 「理解してもらおうと思ったが出来なかった」も 重要な経験です ただ「理解しあえる」場合も有りますね 「単なる誤解」は容易に理解しあえますし 内容によっては喫煙者と嫌煙者間の妥協案が出ることもあります ただそれはあくまで「掲示板の中の特定の人」のみの話で これを「実際の多くの喫煙者、嫌煙者間」に持って行くには また高いハードルがあるでしょう ＞つまり、現実の世の中での流れが本流で それはそうです 受動喫煙対策の流れにしたってパチンコ店だけが急激に加速するとは思えませんから。 |
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| 【1245】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月09日 09時23分) |
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| これは 【1235】 に対する返信です。 | |||
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エヴァ1号機さん ＞行政や店や喫煙者とかじゃなくて、まずは嫌煙者の皆で禁煙店を盛り上げてもっとスタンダードな物にしていくべきなんじゃないかな？と自分は思います。 掲示板の議論でも「マイナスな物を批判する」事ばかりがよく行われますが、 批判は控えて「プラスな物をもっと盛り上げていく」事はいい事でしょう まずは禁煙店が増える事が条件だとは思いますが。 |
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