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| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【1244】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ニューキン (2010年05月09日 02時11分) |
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| これは 【1234】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさんへ ＞そこはニューキンさんが ＞「パチンコ店がどうすべきかまで考える必要が無い」 ＞エヴァ1号機さんが ＞「パチンコ店がどうすべきかまで考えるべき」 ＞その辺の考え方（あるいは興味）の違いじゃないですか？ 人それぞれ考え方は違うし、掲示板という少ない言葉で は論争になりやすいと思います。 それでいいと思っています。 「パチンコ店がどうすべきか考える」 これを否定するつもりは無いので考えてもらっていいのですが、 バトルパニックさんも言われるように、相手は業界ですから、 それを個人で何かを考えても相手にされないし、 業界側も必要としないので私は考える必要なしとしているのです。 ＞業界じゃなくて「喫煙者のマナー」の場合は？ 「どうすれば喫煙者がマナーを守ってくれると思いますか？」 こっちに考える意思があって考えたとしても 掲示板では理解し合えないでしょう。 現に、ここでもそうでしたし。 これも、それでいいんです、掲示板では。 と私は思います。 いろんな論争が起こって、それに意見する人、見る人が 何を感じるのか、感じて実社会でどうするのか、そこが問題。 より良くなればいいし、 悪くなったしても、それはそれで、世の中の流れがそうなんだから、 その流れが反映されたのだろうという事。 つまり、現実の世の中での流れが本流でその流れ以上のことが 掲示板で話されることはないし、どんな言い争いが起きても どんなにすばらしいマナー論が出たとしても それはすでに本流である実社会で、すでに語られている話が 掲示板で言われるに過ぎないと思いますから。 じゃ掲示板でのやり取りに意味が無いじゃないかとは言わないでね。 その流れを知る一つの方法が掲示板だからさ、 しかも、本音が聞けるよね、匿名だから。 |
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| 【1243】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
モッサリ (2010年05月09日 01時33分) |
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| これは 【1242】 に対する返信です。 | |||
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＞あんたね他人様を喫煙者だと言って頭が悪いとか言って恥かしくないのかな ポイ捨てをするような喫煙者は博士だろうが修士だろうが頭のよいオバカさん。 それとあなたはちょいちょい人の意見を捏造するね。 喫煙者＝悪人だなんて決め付けてはいない。 そこらへん気をつけて。 ＞だから、それを数えて何で統計的になどと言えるのか？ 一度も統計的になどと言っていないんだが。 実際にある数を数え、その数について俺は多いと判断した。 『歩きながら吸いやすいタバコと歩きながら何かをする頻度は違うにしても』という前提も書いたはずだ。 ＞統計と言うから可笑しいんだよ。あくまで推測で私見ならそれでいいだろう だから私見だって。それについて多いと思うかどうか？ という問いかけをしたまでだよ？ もっともこれについてはスルーされているようだけどね。 |
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| 【1242】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ディスカバリー (2010年05月09日 01時13分) |
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| これは 【1203】 に対する返信です。 | |||
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＞この１点を述べると決まって『非喫煙者もゴミを捨てる』という鸚鵡返しが返ってくるからね、 それで何故、中傷に繋がるのかが疑問 あんたね他人様を喫煙者だと言って頭が悪いとか言って恥かしくないのかな そういうことを言うから喫煙者も受動喫煙の議論に乗ってくれないんでしょ、その点が何も理解できてないね。 そんな脆弱な論理で喫煙者＝悪人って図式で語って喫煙者とまともに環境改善の話が出来ると思っているんかい？ そう思って居るんなら間違いだと思う。 どういう了見で書いているのか理解できないんだよ ＞だから実際に数えてんじゃん。 ＞その結果を受けての発言だよ。 だから、それを数えて何で統計的になどと言えるのか？ 統計と言うから可笑しいんだよ。あくまで推測で私見ならそれでいいだろう それでも論理的根拠の無い物を判断材料にして他人様を中傷するのは止めるべきだと思うがな 統計と言うからにはその地域やその場所を通る喫煙者の数って判ってるの？ 例を挙げんと判らないかな、その道を110人通るとする 喫煙者が100人、10人が捨てたなら10パーセントだな だが非喫煙者が10人通って１人捨てても10パーセントになる だが、見た目にはタバコは10本、ゴミは1つだな 見ただけで割合が多い統計などといえるの、あんたにはそれが統計なんだな 実際は喫煙者と吸殻の銘柄の相違や数を調べて喫煙者の数から比率を取って統計は出すわけだよ その上で非喫煙者の数や非喫煙者が捨てたゴミから判断して比率を出して比較しなければ判らないだろう。 他人様を中傷するには根拠が脆弱すぎるんだよ |
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| 【1241】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ＯＫパット (2010年05月09日 01時00分) |
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| これは 【1240】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ法規制がない現状、世の中にもっと禁煙店が広まる為には今ある禁煙店が盛り上がり、禁煙店での成功例を増やした方が良いんじゃないかなと思うので。 草の根作戦ですね（使い方あってるかな？ よくわかりました ご説明ありがとうございました |
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| 【1240】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
エヴァ1号機 (2010年05月09日 00時56分) |
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| これは 【1237】 に対する返信です。 | |||
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別に悪くは無いですよ。 好きなお店に行っていただければ。 ただ法規制がない現状、世の中にもっと禁煙店が広まる為には今ある禁煙店が盛り上がり、禁煙店での成功例を増やした方が良いんじゃないかなと思うので。 禁煙店には喫煙者は好んで行かないですよね？ どうしても嫌煙者が中心となる。 そこで嫌煙者までもが行かないとなると、やはり店として失敗例として見られてしまう。 成功例が少なく、失敗例もある以上、他のお店は失敗した時のリスクが大きい為踏み出せないとなると思います。 だから禁煙店をもっと増やしたいと思っていて、せっかくパチ屋に行くのであれば、多少遠くなるかもしれないが禁煙店に行ってそのお店を成功例に近づけた方が良いのではと思った訳です。 簡単に書いたつもりですが分かりにくかったらすいません。 |
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| 【1239】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
エヴァ1号機 (2010年05月09日 00時37分) |
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| これは 【1236】 に対する返信です。 | |||
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自分は後者。不満があればで解消する方法を考えて自分の出来る事をやります。 ＞＞だから言ってるじゃん。行政から指導があるまで待てば良いって。いつの日か来るでしょうって これを書いたのは、店舗の禁煙化に対して自分達が出来る事をした方が良いのでは？とレスしたところ、何故自分達が？との返答がきた為の返答ですね。 自分がそうするって事じゃないです。 まぁ詳しくは【１２１２】から読んでください。 |
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| 【1238】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ＯＫパット (2010年05月09日 00時35分) |
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| これは 【1234】 に対する返信です。 | |||
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＞私はそこは喫煙者嫌煙者含めて考えればいいと思いますが。 ＞なぜなら最終的にOK/NGの判定出すのは嫌煙者だし。 嫌煙者がパチ屋でやってもいいことを、さがせばいいことだと思います 現状は喫煙者がＯＫ/ＮＧを出してると思いますが？ 前にも書き来ましたが、扇ぐという行為を、喫煙者の方が認めてくれたら、簡単に解決しませんでしょうか？ |
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| 【1237】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ＯＫパット (2010年05月09日 00時28分) |
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| これは 【1235】 に対する返信です。 | |||
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１２１２って、噛み砕けば 嫌煙者は、禁煙店にいって盛り上げようってことでしょうか？ 禁煙店に行かない、嫌煙者が悪いというように解釈しましたが 良くわからなかったので、もう少し簡単に説明していただけたら、ありがたいです |
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| 【1236】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ＯＫパット (2010年05月09日 00時19分) |
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| これは 【1233】 に対する返信です。 | |||
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＞だから言ってるじゃん。行政から指導があるまで待てば良いって。いつの日か来るでしょうって なかぬなら なくまでまとう ほととぎす ＞自分は不満があればその不満を解消するために自分で出来る事を考えますけどね。 なかぬなら なかせてみよう ほととぎす あなたは、どっちなの？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1235】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
エヴァ1号機 (2010年05月09日 00時16分) |
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| これは 【1230】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん、どうも。 ＞「受動喫煙」と言う観点から見れば嫌煙者側が確かに被害者になると思いますよ。 ＞ただ「被害者」「加害者」を強調しすぎると ＞喫煙者と嫌煙者の対立を生むだけで相手に対する思いやりを無くしてしまいますから そこなんですよね。自分も嫌煙者は被害を受けていないとは思いません。 喫煙者に関しても全く悪くないとも思いません。 ただそこで被害者だ、加害者だと言って何かが良い方向に向くのかと思います。 ＞前にも書いたけど ＞犯人探しは必ずしも解決に繋がらないと思います 同意です。 なので自分は行政や業界の対応待ちではなく、嫌煙者の人でも環境を変える為に出来る事があるんじゃないかと思って、成功するかは分からないですが、自分が思う方法を【１２１２】にレスしてみました。 |
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