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【1084】		RE:議論の内容　環境向上委員会 (2010年05月03日 08時52分)
これは【1075】に対する返信です。
おはようございます。＞いやそこは＞＞ますます業界は衰退するんでしょうね。それはそれでいいことだと思います。＞と書いてるから覚悟があったのかなと思いました。何か勘違いさせてしまったようです。「覚悟」などどというような考え自体、最初からないということです。＞ちなみに私は別に「匂いが気にならない」わけではありませんよ。＞受動喫煙症まで全然行かないレベルってだけです。匂いは気にされるんですか？以前気にならないと書かれていたと思いましたので。バトルパニックさんはどのくらいパチンコされてるんですか？煙が目にしみたりすることもないですか？＞パチンコ屋に長年通ってる非喫煙者の人は＞ある程度我慢を受け入れてる人なんじゃないかな＞と私は思いますがその我慢している人の意見収集のためにこのトピを建ててます。まあ余計な書き込みが多くてうまくいきませんが。
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【1083】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　バトルパニック (2010年05月03日 10時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
「だったら行かなきゃいい」この言葉は「パチンコ屋は遠隔やってる」みたいな議論でも必ず出てきますね。なぜこの意見が出てくるかというと（このトピで言うと）多分喫煙者が「相手（店や喫煙者）にうだうだ愚痴をこぼすだけで何ら自ら進んで行動を起こしてない」ように見え、その事に苛立ちを感じるからでは無いでしょうか。（「愚痴をこぼすな」まで言う人もいますが私なんかは掲示板で愚痴をこぼす事自体は別にいいと思いますけど）ですからそのセリフを言われない為には「自分は（他人任せだけでなく）自己責任で出来る範囲の事はちゃんとやってます」をアピールすればいいと思います。全面禁煙等の根本的解決策が実現するまでは自己責任で何とかするしかないわけですから（まあ我慢も自己責任による行動だとは思います）その意味もあって（嫌煙者に自分の行動をアピールしてもらおうと思って）私は「「行かない」という選択肢はありますか？」と聞いてます。確かに「だったら行かなきゃいい」が「喫煙者の「自分さえよければいい」意見」のようにも感じる気持ちもわかりますしそれが根本的解決策にもなりません。でも逆に「喫煙者＝加害者」や喫煙者を悪者扱いにすることは根本的解決策になるんですか？単に嫌煙者の「不快な喫煙者」に対する鬱憤晴らしにしかならないと思いますが。だから私は【1024】で「犯人探しは必ずしも解決法に繋がらない」と書いたんです。考える事が必要なのは自分で自衛策を考える→その為にはどうすればいいか店や喫煙者に何とかして欲しい→その為にはどうすればいいかこのどちらも必要ですよね。本来それらは喫煙者、非喫煙者、嫌煙者一緒になってアイディアを出し合えばいいのであっていたずらに喫煙者に対する敵対心を持っても解決には繋がりませんよ。（少なくとも喫煙者に何とかしてもらおうと思ったらそんな敵対心は不要です）あと広い意味で「解決方法を考える」も掲示板の議論においては自己責任だと思ってます。だけど文句言うばかりで「どうすれば解決するか」を考えようとしない人もこの手のトピでは結構見受けられるように感じます。 ----------------- 追記です「パチンコ屋に行くと煙が我慢できない」この不満をもしパチンコをに全く興味の無い人に言ったら「だったら行かなければいい」という答えが返ってくる可能性もあるでしょう。ただこの場合は「自分勝手な意見」では無いですね。同じ意見でも言う人の立場によって印象が変わってくるということでしょうか。
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【1081】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　罷り通る！ (2010年05月03日 03時11分)
これは【1077】に対する返信です。
横槍申し訳ない・・南風小僧さんは、純粋に考えられている事が伺えるので一言いいですか？＞俺は非喫煙者だけど今は店で我慢しているよ。＞近い将来に煙草の問題が改善されるのを望んでね。神奈川県での話で申し訳無いんだけど、貴方が望んでいるたばこの問題に付いて、業界が対策案を出してる内容・・・簡単に書くけど・・・受動喫煙防止条例の説明に・・「意志に反する受動喫煙の防止」・・って内容があって・・業界側は、この「意志に反する・・」の部分を、それじゃ、「喫煙店」「分煙店」「禁煙店」って張り紙をすれば、入店前に判断できるので、対策をしたことになる・・・と案を出してるんだよね。これなら、設備投資もいらない。どういう事かわかるでしょ？元々、禁煙、分煙には反対の業界だから、ほとんどが「喫煙店」と、張り紙すると思うんだけど、そうすると、意に反してじゃなく、張り紙を理解し同意し入店したのだから、自己責任で、店の責任では無くなるわけさ。条例は対策したことになる。張り紙をしていない、今でも同じ事・・喫煙店って書いてないだけで、事実上は喫煙可。そこを、みんなで言ってるんだけど、判ってもらえない。店を頼らないで、同じ客の立場で、少しでも環境向上をはなすなら、自己責任もあること理解しない限り、避けられない問題と、俺は思ってる。ほっておいても、環境は変わらない可能性はあるかもよ。ＰＳ・・・・（余談）これだけ悪の根元のように言われながらも、完全禁煙国は、世界で１ヶ国だけ・・しかもブータンだったかな？何か政治利用されているだけのような気がするけど・・本当は、癌の元は他の物であって、たばこに目を向けさせれば、医療費負担増や、たばこ税増の大義名分も出来るし、国の保証対策もしなくて良い訳で・・喫煙権・嫌煙権って内輪もめさせておいて、「よしよし・・じゃ何とかしましょう」で、ちゃんちゃん・・最近は、財務省の大嘘もばれたでしょ？自分の空想なので、突っ込まないでちょ＾＾
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【1079】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　エヴァ1号機 (2010年05月03日 01時51分)
これは【1077】に対する返信です。
＞だからその店が少しでも煙くないようにならないものかって思って希望を込めた話をしてるの。＞＞店任せみたいなところはあると思うけど。＞＞俺は非喫煙者だけど今は店で我慢しているよ。＞近い将来に煙草の問題が改善されるのを望んでね言わんとしている事はわかりますし、あなたの仰ってる事は自分の言ってる事をもう一歩進んだ事だと思います。あなたは店が喫煙可で煙を吸う可能性を理解した上で、何とか環境を変えられないかと。対して自分は前のレスからの流れで自分の理由がどうであれ、煙を吸うこと自体被害を受けているんだ、自分は完全な被害者なんだといった流れがあったので自分達にも責任はあるんじゃないの？とレスしたのです。あなたのような人ならば、喫煙者の存在も理解されていると思うので、現実的対処、将来的な話なども広がると思いますが、自分達は完全に被害者だからと言われてしまえば、加害者（喫煙者）はタバコを吸わないとしか対応策が無いんじゃないかと思うんですよね。

【1077】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　南風小僧 (2010年05月03日 01時03分)
これは【1069】に対する返信です。
＞その入店する、しないは誰が決めるんですか？本人ですよね？＞本人が決めた以上そこに責任は発生する訳ですよ。＞そこの施設の環境に多少なりとも対応する責任がね。だからその店が少しでも煙くないようにならないものかって思って希望を込めた話をしてるの。店任せみたいなところはあると思うけど。俺は非喫煙者だけど今は店で我慢しているよ。近い将来に煙草の問題が改善されるのを望んでね。＞そんな対応、するつもりも無いって人は結局その責任を放棄しているだけだと思う。＞己の責任は放棄して他人に何とかしてくれって虫の良すぎる話じゃないですか？ここではトピ主の言う「パチンコ屋の環境を少しでも向上させるようなご意見お願いします」を話合うべきで「煙草やめろ」「店に来るな」を言い合うところじゃないとは思う。あと煙のマナーについては別のトピですればいいと思う。
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【1075】		RE:議論の内容　バトルパニック (2010年05月03日 00時51分)
これは【1051】に対する返信です。
＞トピ主さん＞しかしそもそも「パチンコを打つ」という目的以外でそのような選択肢を考えざるを得ないところがおかしいのです。おかしいかどうかでなくあくまで選択肢の一つですそれを選択するかどうかは別の話ですが＞＞パチンコ業界の衰退を受け入れる覚悟があるのであれば、何ら問題ないです。＞＞そのような覚悟は最初からありません。いやそこは＞ますます業界は衰退するんでしょうね。それはそれでいいことだと思います。と書いてるから覚悟があったのかなと思いました。私なんか業界に対する「願望」はありますが「予測」で言うと業界の衰退は受け入れるしかないかなと思ってます。たまに面白いそうな台が出れば「その機種を打ってみるかな？」ぐらいの意識で。ちなみに私は別に「匂いが気にならない」わけではありませんよ。受動喫煙症まで全然行かないレベルってだけです。パチンコ屋に長年通ってる非喫煙者の人はある程度我慢を受け入れてる人なんじゃないかなと私は思いますが
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【1082】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　罷り通る！ (2010年05月03日 02時20分)
これは【1080】に対する返信です。
いいえ＾＾・・やっぱ、お互い黙っていられないようで＾＾・・・

【1080】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　エヴァ1号機 (2010年05月03日 02時06分)
これは【1078】に対する返信です。
罷り通る！さん気を遣わせてしまって申し訳ない。
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【1078】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　罷り通る！ (2010年05月03日 01時14分)
これは【1076】に対する返信です。
ニューキンさん悪いけど、エヴァ１号機さんは、俺が振った話に答えてくれたまで・・・受動喫煙に付いて何も考えてない人なら、ココには来てないと思うので、その件について言いたいことがあるなら、俺に言ってくれるかなぁ？申し訳ないが・・・。
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【1076】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　ニューキン (2010年05月03日 01時00分)
これは【1074】に対する返信です。
＞ここにどれだけ書き込みしても、結局ホールにどれだけ届くの？って思いますからね。ホールにも関係者にも届かないし何も起きないから、心配しないで、ここから去れば？受動喫煙が気にならない人間ならほっとけばいいだろ、べつに。
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