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【664】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　貯玉倍増 (2010年03月31日 22時41分)
これは【662】に対する返信です。
☆突くつく奉仕さん　こんばんわ。とりあえず。やまとやさんの説明を待って戴けますか？ま、オイラがお願いすることではないんですけどね。ぶっちゃけ。その説明が、もし正当であるならば(ほぼ不可能に近いですが)、改めて、論議を続ける余地があるのではないでしょうか。オイラも、とりあえず待ってみます。どんな回答が寄せられるのか、楽しみです。

【663】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　貯玉倍増 (2010年03月31日 22時36分)
これは【661】に対する返信です。
☆やまとやさん　こんばんわ。突くつく奉仕さんが言っておられることは、平たく言うと『義務とマナーを履き違えていますよ』と。そういう事だと思います。オイラも、やまとやさんのおっしゃる『義務』はマナーの範疇だと思います。義務とは、『必ずそうしなければならない、強制力を持つもの』であり、『煙を出す以上、周りに配慮する』のは義務ではなく、マナーであると考えますが。多少、あおられるような言い方をされて、それに反論することなく、ただ反発しているだけってのは、ちと子供じみていませんか？義務だとおっしゃるならば。なぜ義務であるのかと言うことを理路整然と持論をぶちまけた上で。『こういう理由で、これはマナーではなく義務なのだ。』と。説明なさって戴けますか？その説明が無い限り『こいつとは、ナニを話しても無駄やん。』て事になっても仕方がありませんね。
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【662】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　突くつく奉仕 (2010年03月31日 21時49分)
これは【661】に対する返信です。
やまとやさんこんばんは発言の主旨には一切触れる事はなく最後に煽った方が勝ちと云わんばかりのゴミレスありがとうございますそれが所謂ゆとり脳ってやつなんですね是非参考にさせて頂きます
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【661】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　やまとや (2010年03月31日 21時11分)
これは【659】に対する返信です。
いえいえ、こちらこそ失礼いたしました。てっきり異なる考えを持つ者の話を理解できる方だと思ってレスさせていただきましたが、私の勘違いだったようですね。まったく仰る通りで、他人の意見を理解しようとすらせず、自己の考えを押し通すことだけに固執しているような人とは議論すらできるわけもなく、貴方とのやりとりは、ただただ時間を無駄にしただけでした。
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【660】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　突くつく奉仕 (2010年03月31日 14時54分)
これは【654】に対する返信です。
モッサリさんこんにちは＞不可抗力で流れてくる煙でもやっぱ嫌なんですよねー。＞ですからさりげなーく扇ぐくらいだったら許してほしいな。それは全然問題ないと思います許すとか許さないとかの話以前に嫌なものは嫌で仕方のない事でしょうから、それは判ります勿論、隣で吸ってる方が煽いでる事に気付いたとして人一倍気が利く人ならなるべく気をつけてくれるでしょうし、そうでなくても「すみません、煙草が苦手なもので」と一言あれば煽がれたとしても、お互いカドは立たないと思います私が思っていたのは意図的にやってる訳でもないのに、明らかな悪意の目を向けたり嫌味ったらしく仰いだり…というのがおかしいんじゃないかな？と煙草吸ってる人の方からは「何こいついきなりケンカ売ってんの？」としか見えないと思うんですよね自分は真正面の台に集中して遊んでるだけのに何故か隣の人は自分に対して敵意ムキ出しなんですからぶっちゃけ意味わかんない話かなと(笑)

【659】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　突くつく奉仕 (2010年03月31日 14時47分)
これは【656】に対する返信です。
やまとやさんこんにちは＞煙を出す以上、周りに配慮するのは義務だと思いますが？「煙を出す以上、周りに配慮するのがマナーだと思いますが？」であれば同意なのですが、そこを義務と捉えている所に考え方の違いがある様ですね義務とは外部から強制されてしまう事でマナーとは自発的にやれば他者に不快感を与えない事だと考えています要するにマナーは守った方が他人に好まれるかもですが他人の目を気にしなければ守らなくても別に罰則がある訳でもなくその程度のものを義務という言葉に置き換えるあたり意味が判らないとそういう話ですいずれにしても「煙を出す以上」なんて表現を使ってらっしゃる辺りどういったカテゴリの方がが容易に伺えますのでこれ以上の話は無駄な様ですが相手の立場を尊重した上で発言出来ない人との議論ほど無駄な時間はありませんから
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【658】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　やまとや (2010年03月31日 00時10分)
これは【648】に対する返信です。
＞気遣いを変えるって意味で言ったんじゃないですよ。すみません、誤解してました。＞それを見ただけで判断するってのは難しいって事です。確かに通常30分に1本吸ってる人が、パチンコするときは1時間で1本に控えてる、という人がいても見た目ではわかりません。わかりませんが、1時間に1本ぐらいのペースで吸っている人に「吸いすぎだから控えてくれ」とはもちろん言うつもりはありません。でも、1本吸い終わって、3分もしないうちにもう1本吸い始める人が隣にいた場合、その人が周りに配慮してるとは思わないですよね？申し訳ないですが、そういう人には控えてもらうようにお願いはします。
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【657】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　バトルパニック (2010年03月30日 23時45分)
これは【636】に対する返信です。
＞「煙が嫌なら行かなきゃいい」なんて小門違いなことを言う迷惑喫煙者に対し勧めるべきだと思っています。＞なにせ主のおっしゃる論点は「パチンコ屋の環境を少しでも向上させるようなご意見お願いします」なのですから。だったら「どうすればいいか」という建設的な意見をお互いに考えるのが筋で単に喫煙者や嫌煙者を馬鹿にして鬱憤晴らしするような意見は排除するべきですね。ちなみに「煙が嫌なら行かなきゃいい」はどうあるべきかに対しては安直な意見ですが（他の方も言われてますが）現実に対する一つの選択肢では有ります。つまり「パチンコの受動喫煙」を問題だとした場合考えなければ行けない事は３つあります。１、現実での対処法・・・現状の喫煙可のパチンコ屋でどう対処するか２、理想（願望）・・・「受動喫煙の害を考えればパチンコ屋も全面禁煙になってほしい」とかの嫌煙者の願望３、予測・・・理想に対し現実がどうなりそうかの予測例えば「来年にもパチンコ屋は全面禁煙になるだろう」「パチンコ屋が全面禁煙になるのはまだまだ先だろう」とかだから「行かなければいい」は現実の対処法を勧めてるんだから別の方法を取ってるのであればそれを言えばいいだけでは？どうも見てると１の「対処法」にたいして、２の「願望」で反論してる人がいるけどそれは無意味ですね。あと「願望」と「予測」がごっちゃになってる人もいますね。願望が「来年全面禁煙」で予測が「全面禁煙は10年以上先」なら「それを埋めるにはどうすればいいか」を考えなければいけないと思います。

【656】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　やまとや (2010年03月30日 23時37分)
これは【644】に対する返信です。
＞ただ、それは発生源である当人に言えて初めて説得力があるものであってこんな場末の限りなく匿名の掲示板で言っても全く意味のない事だと思いますエヴァ1号機さんにもレスしましたが、あまりにも酷いときには直接言っています。またここでのレスに意味があるのかないのか・・・はっきり言ってわかりませんが、そんなことは別にどうでもいいことじゃないですか？貴方には意味のないことでも、他の人にとっては意味があるかもしれない、掲示板なんてそんなものではないですかね。＞義務とマナーの意味をご自身の都合の良い様に履き違えていませんか？履き違えていませんよ。煙を出す以上、周りに配慮するのは義務だと思いますが？その上で、歩き煙草をしないとかチェーンスモークを控えるというのがマナーだと思っています。
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【655】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　大変ダーその２ (2010年03月30日 23時14分)
これは【651】に対する返信です。
そうそうなかま＾＾