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| 【2720】 | RE:・・・ バトルパニック （2010年10月31日 05時13分) |
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匠道さん 私は単にネット上で調べた情報を集めると 「パチンコ店のPM2.5は100〜200μgを超える （↓の一番下の情報） しかし道路上での排気ガスよるPM2.5はそれ以下」 とかあったんで そういうレベルの話に引き上げたかっただけです。 あくまで「議論のレベル」を少し変えたかっただけなんで 排気ガスと受動喫煙とどちらが健康に有害か？ と言った争いの結論を出す目的もありません。 単に測定結果でそれが多い少ない程度の話をしただけです。 ＞中傷には説明する事で返すのは普通だと思います それは同意します。 ですが、いきなり難しい話をして相手に「知識自慢」 のように思われて反感買っても逆効果ですから。 説明に必要なのは「どうすれば相手に伝わるか」だと思いますが・・・ ＞ＰＭ2.5は年間の平均濃度を示すので 相変わらず言葉を省略されてる気がするんですが・・・ PM2.5＝煙草の煙にも含まれている有害微小物質 で単なる名前の事ですよね。 匠道さんが言いたいのは 「PM2.5の人体への影響を調べるなら年間の平均濃度で 行うべきである」という前提があっての事でしょうか。 ちなみにWHOでも日平均の基準があるみたいなんで 日平均でも問題ないですよね。 但し↓の「実態調査結果」の例でも隣に喫煙者が座ったかどうかが 影響しそうな気がするんで平均と言う物が意味が有るのか わかりません。 ＞環境問題と癌など病気の問題は密接に関係が有ります ＞単にタバコが無くなれば癌が減るなと言う単純思考では解決できない問題なのを認識されていない 当然癌などの病気は環境問題と密接に関係してますが タバコが無くなれば少しは減るんでは？少なくとも世間の多くの認識はそうですよね。 排気ガスの方が影響大きいかもしれませんしもっと複雑な要因が絡んでる事は認識してますが・・・ ＞嫌煙者反応が1種の情報の完全な刷り込みだと思っていますし 私は「煙が不快である事」に情報を利用してるだけ、だと思ってますが。 ＞＞これと同じレベルの脳だからでしょうにｗ ＞に同意的発言をしています ですから「議論」に対する皮肉の意味も込めてますと説明したんですが・・・別に同意して無いです。 ＞貴方にＰＭ2.5はパチンコ屋の受動喫煙レベルで論じることの出来ない物である事を説明をしたので有って それを私に言われても困ります NHKラジオの内容より http://j4ef.com/kin-en/kin-en04.html ＞さらに160を超えると大いに危険といわれていますが、パチンコ店の空気レベルがこれに相当します。 サービス産業従業員の受動喫煙曝露の実態調査結果 と店舗内禁煙の意義 http://web.pref.hyogo.lg.jp/contents/000160052.pdf とかでパチンコ店のPM2,5の数値を問題としていた結果が出ていたんで持ち出しただけです。 文句言うならNHKラジオや兵庫県庁に言ってください。 | |||
| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【2779】 |
RE:・・・
匠道 (2010年11月12日 00時36分) |
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| これは 【2720】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん だから、引き上げるも何も議論の題材にするなら 正確な認識でやられたら良いです、中途半端だと議論にもならないのでは？ PM2.5の健康影響と環境基準新田 裕史 （国立環境研究所）氏のレポート 引用-＞ また、短期基準については、数時間曝露による影響を報告している研究はあるが、多くの微小粒子状物質への短期曝露の疫学研究では日平均値、若しくは数日平均に基づいたものである。日平均値基準によっても、それより短い平均化時間の曝露による健康影響からも一定程度保護できると考えられるなどから、短期基準として日平均値の高濃度出現頻度を採用することが妥当であると判断された。 ＜−引用終了 これは短期でも日平均、長期に言えば年平均、入っただけでアウトなんて 間違った認識を助長させる基準がPM2.5ではないんです つまり健康に悪影響のあるレベルや算出方法が問題 161のパチンコ屋に8時間居ました、家では空気清浄機で10以下に抑えています家に8時間 1残り8時間は外出しています市街地として環境白書より35 計算すれば （161*8+10*8+35*8）/24＝64.5 それに対して 自動車密集地に24時間居住して空気清浄機などの手段を使わないとして58前後 健康に害が有る可能性は有るがそれほどの数値は変化ないのじゃないかね ＞説明に必要なのは「どうすれば相手に伝わるか」だと思いますが・・・ 貴方に人のスタイルをどうこう言う資格が有るとも思えません 論理的に返す事を議論と言いますから ＞タバコが無くなれば少しは減るんでは？少なくとも世間の多くの認識はそうですよね。 私的にはその認識が間違っていると思えます。 何故なら、高度経済成長に伴って増加傾向を示しているのは何故ですか？ 平均寿命の高齢化も確かに影響として有るとは思います 現在のように空気清浄機など対策の無く時代より タバコの害だけがクローズアップされるのは何故なのかです。 過去より同じ成分お考えられるタバコの害が現在では大きくなるなんて事は 原理原則からして有りえない事です。 政府も取りやすい環境を作れば税を取れますから、利用するんでしょう 別に禁煙だの反対している訳では有りませんがね 他の影響も有るんですから、自分さえ良ければ良いなんて考えは捨ててから議論したらどうです |
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| 【2723】 |
RE:・・・
環境向上委員会 (2010年10月31日 22時25分) |
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| これは 【2720】 に対する返信です。 | |||
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横レスですがこんばんは。 PM2.5のような定量的数値で受動喫煙の有害レベルを論じるのは賛成です。 今喫煙店に行っているパチンコユーザーも、受動喫煙が何となく体に悪いのはわかっていても、どれくらいのレベルかはわからないと思うので、メジャーがあればわかりやすいでしょう。 ＞NHKラジオの内容より ＞http://j4ef.com/kin-en/kin-en04.html ＞＞さらに160を超えると大いに危険といわれていますが、パチンコ店の空気レベルがこれに相当します。 受動喫煙についてとてもわかりやすく書かれているのでおさらいの意味でも一部引用させてもらいます。 −−−−− 煙草を吸っている人の周りでは、煙草から出る煙である【副流煙】と吸った人の吐息に含まれる【呼出煙】があります。 この【副流煙】と【呼出煙】の混じった空気を吸うことが受動喫煙なのです。 喫煙者が吸うのは【主流煙】と呼ばれ、800℃近くに熱したものを吸うので成分が分解され副流煙ほど害はありません。 ところが副流煙は低温で発生しているため、毒性のある化学物質が多く生成され健康に大きな害を与えます。 【副流煙】と【呼出煙】の混じった空気は【環境煙草煙】と呼ばれています。 ・国際ガン研究機構や・米国環境保護局では受動喫煙の空気を ・クラスＡの発がん物質 に指定しています。発がん物質は特に副流煙に多く含まれ、実に50種類以上にもなります。 屋外で一人が喫煙すると半径7メートル、直径14メートルにまで煙の害が及んでしまいます。 受動喫煙の具体的な数値データは空気中の粉塵の数を調べることでわかります。 肺の奥まで入り込んで、発ガンと関係が深い粉塵の大きさは ・PM2.5（2.5ミクロン以下の粉塵） です。 家庭内でわずかに煙が匂う程度では空気中のPM2.5の濃度は90ほどあり、PM2.5濃度90という数値は危険なレベルにあります。 さらに160を超えると大いに危険といわれていますが、パチンコ店の空気レベルがこれに相当します。 |
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