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| 【1282】 | RE:パチンコ屋の受動喫煙について ディスカバリー （2010年05月13日 23時00分) |
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バトルパニックさん ＞ダメですよ。私の発言を拡げて解釈しては。 貴方では有りません、もう一人の人です。 花見にも有ると話題を例に挙げたら 「喫煙者が多かったかも知れないじゃないですか」 切り返して来てます。 この人の思考は貴殿とは全く違うので書いているのです。それに貴殿が返事くださったので それを、擁護している時点で同じ考えと考えました 違うんなら誠に持って失礼の段、申し訳ないとは思いますが ＞「ポイ捨ては非常識」はと決め付けるのはダメなんでしょうか？ 非常識では有ります、ただ貴殿のように区切りが無ければ有効な議論に発展するとは思いますが 喫煙非喫煙を区切って書く人が居るのは、議論の障害になると思うんです そこで、ツイ反論してしまっている訳です。 ＞全面禁煙→客が減る可能性大 ＞会費が必要→客が減る可能性大 ＞出玉同じ ＞で何故採算が取れるのか？を知りたいです つまり最低限の入れ替え費用をプールしておきたいと言うことだと思います。 会費が無いと営業すら継続できないと言うことでしょう 今度会った時に根拠を聴いときます ＞ただいくら行政が広く全体を見て判断したとしても ＞すべてを満足させる事は出来ないですから 満足は不可能でも、国民の生活を守るのも行政です。 行政が規制を掛けるならそれなりの覚悟と勇気が必要と思います。 私的にはアルコールとタバコを禁止物にしてしまえば全て解決すると思ってますので 少なくとも批判を受けても禁煙の場所はタバコの販売は禁止するぐらいの覚悟が行政には必要だと思うが そこには手をつけず、科料だの訳の判らん政策で本当に健康増進が可能か検証不足だと思ってます 喫煙非喫煙だの受動喫煙対策が何の意味もないと思っていますんで 産業を疲弊させたりするぐらいなら止めた方が良いと思って居るんです それの知ってるタバコ屋の婆ちゃんが生活苦で亡くなってしまいましたから 原因はタスポですが費用負担が重かったそうです それで余計そう思うんです。 癌の発生の37パーセントは食物からと言うデータも1981年アメリカで発表されているし 色々調べたら、肺がんは1950年を0として1975年 イギリス、西ドイツの増加率は0 アメリカ、アイルランドは200増加 ノルウエー、ニュジーランド、デンマークは100増加 ところが日本だけ400増加 何でと思っている状態です、受動喫煙との関連を説明して頂けますか？ | |||
| ■ 2,874件の投稿があります。 |
| 【1305】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月17日 01時21分) |
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| これは 【1282】 に対する返信です。 | |||
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ディスカバリーさん ＞貴方では有りません、もう一人の人です。 ＞花見にも有ると話題を例に挙げたら ＞「喫煙者が多かったかも知れないじゃないですか」 ＞切り返して来てます。 ＞この人の思考は貴殿とは全く違うので書いているのです。それに貴殿が返事くださったので ＞それを、擁護している時点で同じ考えと考えました 過去ログ読み返したら ディスカバリーさんの意見 「花見でもポイ捨てする人が多数いる」 これは「「喫煙者、禁煙者にかかわらず」花見でゴミをポイ捨てする人は多数いる」 という意見ですよね その理由として ＞じゃ何でニュースやワイドショウで取り上げる必要が有るのか過去に比べて酷いからでしょ そこは思い込みでは？ 相対値でよくなってても、絶対値でまだ悪ければニュースで取り上げるのでは？ 少なくとも環境基準が厳しくなっているから昔よりはよくなってると思いますが。 本当にポイ捨て増えてるんですか？ ＞年々喫煙率は低下している訳だから ＞普通に考えればゴミをほっとく非喫煙者が増えたって結論に至ると思うんだが ＞だから非喫煙者喫煙者区別無く増えてると言っている訳だが、何でそう言うように区切りたいのか理解できん そこはディスカバリーさんが 「一般の喫煙率」＝「花見客の喫煙率」である と勝手に決め付けてる気がしますが それは統計取らないとわからないのでは？ それに対するモッサリさんの意見が 「花見でポイ捨てする客が「喫煙者、非喫煙者にかかわらず」増えてると何故いえるのか」と疑問を持ったわけです。 「喫煙者、非喫煙者にかかわらず」に対する反論の例として 「花見のポイ捨ての客は喫煙者が多い可能性もある」 と可能性の1例を言ってるだけで 「喫煙者が多いかもしれないし 非喫煙者が多いかもしれないし、どちらも同じくらいかもしれない」と言う意味ですよ 別にモッサリさんは「花見でゴミをポイ捨てする客に喫煙者が多い」などとは一言も言ってませんよ。 |
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| 【1285】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月14日 07時27分) |
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| これは 【1282】 に対する返信です。 | |||
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＞＞「ポイ捨ては非常識」はと決め付けるのはダメなんでしょうか？ ＞ ＞非常識では有ります、ただ貴殿のように区切りが無ければ有効な議論に発展するとは思いますが ＞喫煙非喫煙を区切って書く人が居るのは、議論の障害になると思うんです 議論の障害になると思ったらスルーすれば良いのでは？ 実際、問題にしてるのはディスカバリーさんだけで 他の人はその争いに辟易してますよね 一般に掲示板で「議論の障害になる」とは 個人の争いを止めようとしない人です。 ＞つまり最低限の入れ替え費用をプールしておきたいと言うことだと思います。 ＞会費が無いと営業すら継続できないと言うことでしょう 「営業すら継続出来ない」って客が来なけりゃ会費さえ集まらないですから まあ「会費があっても来てくれる」と読んでるんでしょうか？ ＞満足は不可能でも、国民の生活を守るのも行政です。 ＞行政が規制を掛けるならそれなりの覚悟と勇気が必要と思います。 ＞私的にはアルコールとタバコを禁止物にしてしまえば全て解決すると思ってますので 禁煙になってパチンコ店が淘汰されるのには反対してるのに タバコを禁止物にする事に賛成してるんですか？ よくわかりません ＞イギリス、西ドイツの増加率は0 ＞アメリカ、アイルランドは200増加 ＞ところが日本だけ400増加 ＞何でと思っている状態です、受動喫煙との関連を説明して頂けますか？ この辺の議論は以前にもしてましたね。 まず「日本だけ400増加」してる事に対する 専門家の意見を教えてくれませんか？ 私も専門家じゃないんで 「それだけの情報で判断に足りるのか」どうかもわかりません。 あとイギリスが０で アイルランドが２００の理由は？ 日本とアメリカじゃ環境も違うし単純比較できませんが 上記２国はすぐ隣ですよね。 イギリスとアイルランドの数値は単に日本との比較データとして出しただけで それ自体に興味ないと言われるかも知れませんが まず「比較できるデータで比較する」事が データーから何が得られるかをつかむのには 重要だと思うんで。 ＞癌の発生の37パーセントは食物からと言うデータも1981年アメリカで発表されているし それは肺がんですか？胃腸系のがんも含んだ値ですか？ ちなみに肺がんの原因には ・屋内ラドン ・PM2.5などがあるそうです |
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| 【1283】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
モッサリ (2010年05月14日 00時28分) |
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| これは 【1282】 に対する返信です。 | |||
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ディスバカリーさん ＞花見にも有ると話題を例に挙げたら ＞「喫煙者が多かったかも知れないじゃないですか」 ＞切り返して来てます。 全ての可能性を排除してはいけませんよ。 あなたの言葉です。 極論であることくらい理解してると思ったが違ったみたいね。 |
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