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【1034】		RE:パチンコ屋の受動喫煙についてディスカバリー（2010年05月02日 00時22分)
3434さん＞では、この場合の「相手」って誰の事を指しているんですか？喫煙者は非喫煙者、非喫煙者は喫煙者だよ、どっちも片方を指すって考えるから可笑しくなるんだな。＞だったらそのマナーが、相手にとってかゆいところに手が届くものでなきゃ意味ないわけでしょ？あのね言ってる事が可笑しいよ。それは法律であり社会的にルール化されたものだよ。法律も皆が幸せな様に考えて作ってるつもりなんだろうけどそれを越える部分をマナーって言うもので人間は補完しようとするんでしょ、マナーは個人個人が考えるものなんだよ例えば、その人の基準で気を使って吸ってる人が居たとしよう、それはその人にとっては気を使って控えてる訳だ、その人にとってはそれがマナーなんだよ。だが非喫煙者にとっては迷惑だと感じて文句を言う、それは対象者にとってはマナーでは無いんだよ。単なるマナーと言う言葉を使った押し付けでしかないから反発が有る訳だよこの場合はだな、喫煙可能な場所なんだよ、非喫煙者は行くためには喫煙可だと言う認識して行ってる訳だよなそんなに危険だと思う避けるのが最適だと思うんだが。この先危険と言う所に何も好んで飛び込む必要は無いし其処行くのに危険なのは人のせいにしなくても良いと思うそれにパチンコは遊びでしょ、プロで無い限り行っても行かなくても社会性生活に問題ないやん。僕は極端な煙も隣に座られるのも嫌いな人だから貸切状態の空いてるホールで打つのが俺自身のマナーだと思うし精神衛生上一番と思うから、不快な思いまでして態々行く所じゃないので、そういう心理が解らないのよ嫌ならそういうホールに行けば良いと思うんだけど＞言葉が過ぎていたら謝罪いたします。あのねあんたかいてるやん「低脳」だの、相手が書いたから書いたは通用しないんよ。そういう売り言葉に買い言葉は止めようやな少なくとも罵倒はするもんじゃないよ

【1044】		RE:パチンコ屋の受動喫煙について　３４３４ (2010年05月02日 03時00分)
これは【1034】に対する返信です。
あのねえ。。あなたの方が痛すぎるよ。もっとよく考えてくださいね。。大丈夫ですか？＞例えば、その人の基準で気を使って吸ってる人が居たとしよう、それはその人にとっては気を使って控えてる訳だ、その人にとってはそれがマナーなんだよ。＞だが非喫煙者にとっては迷惑だと感じて文句を言う、それは対象者にとってはマナーでは無いんだよ。だ、か、ら、「そのマナーが、相手にとってかゆいところに手が届くものでなきゃ意味ないわけでしょ？」と言ってるんでしょ？わからない？ということは、あなたの言うマナーってもんは、単なる自己満足で良い、ってことだよね？自分が周囲の人に対して「配慮した」と考えれば、それが配慮された側にとっては大きなお世話であったとしても、あなたにとってはマナーを尽くしたわけで、結果は全く関係ないわけか。。そういうのを単なるマスターベーションだって言ってるわけですよ。重要なのは配慮した側の意図と、配慮された側の願望がマッチすることでしょ？そうじゃなきゃせっかくのマナーも意味ないじゃんか。そこに乖離があって、なぜＯＫなの？そっちのが、ちゃんちゃら可笑しいんですけど。。少なくとも求めるマナーと、配慮しようとしてくれているマナーとに乖離があれば、そこを改め配慮を求める側のニーズにより近づける努力は必要でないのかい？ここを読んだ限りでは、大きな乖離がありすぎるとの認識なんだけどね。。このニーズが単なるマナーという言葉を使った押しつけだと結論付けるなら、障害者、子供、老人、妊婦、怪我人、そして煙を吸わされる人、、すべての弱者がマナーを要求できないってことになりますね。。残念な世の中だ。＞喫煙可能な場所なんだよ、非喫煙者は行くためには喫煙可だと言う認識して行ってる訳だよな。＞そんなに危険だと思う避けるのが最適だと思うんだが。（から以下に続く）あのねあんたかいてるやん「低脳」だの、相手が書いたから書いたは通用しないんよ。＞そういう売り言葉に買い言葉は止めようやな＞少なくとも罵倒はするもんじゃないよはあ。。だから、こういう身も蓋もないことをすぐ言い出すから低脳だって言いたくもなるのよ。。主のおっしゃる論点は、「パチ屋の環境改善」でしょ？「嫌煙者がパチ屋に行かないこと」ではないんですよ。。それに過去にも喫煙者からはすぐ「嫌なら行くな」って意見が出るから、【９８４】でも書いてるように、「この掲示板読んで出した結論です」ってね。
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