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| 【1044】 | RE:パチンコ屋の受動喫煙について ３４３４ （2010年05月02日 03時00分) |
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あのねえ。。あなたの方が痛すぎるよ。 もっとよく考えてくださいね。。 大丈夫ですか？ ＞例えば、その人の基準で気を使って吸ってる人が居たとしよう、それはその人にとっては気を使って控えてる訳だ、その人にとってはそれがマナーなんだよ。 ＞だが非喫煙者にとっては迷惑だと感じて文句を言う、それは対象者にとってはマナーでは無いんだよ。 だ、か、ら、「そのマナーが、相手にとってかゆいところに手が届くものでなきゃ意味ないわけでしょ？」 と言ってるんでしょ？わからない？ ということは、あなたの言うマナーってもんは、単なる自己満足で良い、ってことだよね？ 自分が周囲の人に対して「配慮した」と考えれば、それが配慮された側にとっては大きなお世話であったとしても、 あなたにとってはマナーを尽くしたわけで、結果は全く関係ないわけか。。 そういうのを単なるマスターベーションだって言ってるわけですよ。 重要なのは配慮した側の意図と、配慮された側の願望がマッチすることでしょ？ そうじゃなきゃせっかくのマナーも意味ないじゃんか。 そこに乖離があって、なぜＯＫなの？ そっちのが、ちゃんちゃら可笑しいんですけど。。 少なくとも求めるマナーと、配慮しようとしてくれているマナーとに乖離があれば、 そこを改め配慮を求める側のニーズにより近づける努力は必要でないのかい？ ここを読んだ限りでは、大きな乖離がありすぎるとの認識なんだけどね。。 このニーズが単なるマナーという言葉を使った押しつけだと結論付けるなら、 障害者、子供、老人、妊婦、怪我人、そして煙を吸わされる人、、 すべての弱者がマナーを要求できないってことになりますね。。残念な世の中だ。 ＞喫煙可能な場所なんだよ、非喫煙者は行くためには喫煙可だと言う認識して行ってる訳だよな。 ＞そんなに危険だと思う避けるのが最適だと思うんだが。 （から以下に続く） あのねあんたかいてるやん「低脳」だの、相手が書いたから書いたは通用しないんよ。 ＞そういう売り言葉に買い言葉は止めようやな ＞少なくとも罵倒はするもんじゃないよ はあ。。だから、こういう身も蓋もないことをすぐ言い出すから低脳だって言いたくもなるのよ。。 主のおっしゃる論点は、「パチ屋の環境改善」でしょ？ 「嫌煙者がパチ屋に行かないこと」ではないんですよ。。 それに過去にも喫煙者からはすぐ「嫌なら行くな」って意見が出るから、 【９８４】でも書いてるように、「この掲示板読んで出した結論です」ってね。 | |||
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| 【1115】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
ディスカバリー (2010年05月04日 00時09分) |
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| これは 【1044】 に対する返信です。 | |||
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３４３４ さん こんばんは ＞もっとよく考えてくださいね。。 頭悪くてすいませんね、２つしか称号持って無いもんで 貴方ほど良くは有りませんから戯言としてくれてもいいんですよ ＞だ、か、ら、「そのマナーが、相手にとってかゆいところに手が届くものでなきゃ意味ないわけでしょ？」 ＞と言ってるんでしょ？わからない？ だから、それはマナーなんて言葉の優しいもんなのかどうかですよ。 人が求めるのに自分の痒いところは届くようにせよ？ それは、マナーでなくルールや法律の様な強制力を持つもの話です。 そういう書き方だと非喫煙者が法律だって言っているのと同じです。 ＞重要なのは配慮した側の意図と、配慮された側の願望がマッチすることでしょ？ 同意だが、空想的観点でなく現実的観点に立って物事を見ましょう。 赤の他人が思っていることが合致することは、有りえるのでしょうか？ 生活環境、性格などが一致していたとしても嗜好という点で不確定な要素が多すぎると思いません。 さて、喫煙可の場所で非喫煙者が考えるマナーやルールと、喫煙者が考えるマナーやルールは同じと言えるんですか？ 受動喫煙を防止したいと言う目的が同じとしても現実的に有り得ない話ですよ。 その上でパチンコ屋など嗜好ですから自己の利益か絡んでくる。 その状態では喫煙者と非喫煙者の求める満足なマナーと言う事項が一致するとはとても思えません。 ＞主のおっしゃる論点は、「パチ屋の環境改善」でしょ？ 環境改善と仰りますが、環境改善なら何でも非喫煙者の意見が正しいと言うことですか？ あなたも仰ってます、相手の痒いところに届くのがマナーだとね じゃ、喫煙者の痒いところの手が届くマナーなりルールって何でしょうか 喫煙者にも痒いところに手が届く非喫煙者にも痒いところに手が届く 不可能ならマナーと言う言葉を使って喫煙者に配慮をせい？言ってることが可笑しくない？ 現状で嫌煙者が取れる道は１つでは無いでしょう。 いっときますが少なくとも、僕はタバコを吸ったことは１度もありません 結構、煙も嫌いな方だと思います。 だから、パチンコ屋でも空いてる所で避ける努力を日々続けているわけで 喫煙者が隣に座って沢山煙が来る時は席を外して休憩しますし。 配慮を丁寧に頼む時も有りますが、殆どは基本的に喫煙可の場所で喫煙されている訳ですから。 貴方のようにマナーだの強情に言ってみても始まらんので不思議だなと思っているんですね |
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| 【1046】 |
RE:パチンコ屋の受動喫煙について
バトルパニック (2010年05月02日 03時33分) |
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| これは 【1044】 に対する返信です。 | |||
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３４３４さん ＞重要なのは配慮した側の意図と、配慮された側の願望がマッチすることでしょ？ そこは同意です。 しかし ＞少なくとも求めるマナーと、配慮しようとしてくれているマナーとに乖離があれば、 ＞そこを改め配慮を求める側のニーズにより近づける努力は必要でないのかい？ なぜ「配慮を求める側に近づかなければいけない」んでしょうか。 それやっちゃうと「先に配慮を求めたもん勝ち」 になってしまいますよ。 例えば喫煙者が「隣に嫌煙者が座らないで欲しい」と配慮を求めたら嫌煙者はあきらめなければいけない って事ですかね。 喫煙者と嫌煙者が歩み寄ると言うスタンスであれば、 お互いが合意すれば、もっと中間点に近い解決策でも別にかまわないがしますが・・ ＞主のおっしゃる論点は、「パチ屋の環境改善」でしょ？ ＞「嫌煙者がパチ屋に行かないこと」ではないんですよ。。 ＞それに過去にも喫煙者からはすぐ「嫌なら行くな」って意見が出るから、 ちなみに３４３４さんは「パチ屋に行かない」と言う選択肢はあるんでしょうか？ トピ主さんには「その選択肢はある」と答えていただきましたが。 |
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