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【1228】		RE:パチンコの真実　見通す目 (2008年06月14日 23時35分)
これは【1225】に対する返信です。
局所論だと言えない理由がさ、レス１１７０の＞ホールの店長や経営陣が語るのは、お客をバカにしているんじゃないでしょうか？この解釈なのさ？俺としては、お客全部をバカにしているとは到底思えないし、眠り猫さんの人柄を考えれば、バカにするとしてもそれはごく一部の問題客だろうと判断したわけさ「不幸」て表現も、発信者の意図と受信者の受け取り方がおそらく違うだから、局所論だと言った目押し氏の解釈は、たぶん違うぞ？眠り猫さんが、もし目押し氏が言うような、客の大部分をバカにするような人だったら、そもそも、ここまで丁寧な返信しないだろ手厳しい意見にまで、誠意を持って返信していると思うが？＞　見通す前に、自分の思い込み強いですよ。だね、強いだろうね、だから何？て話なんだけど・・？あのさ、ここはさ思い込みの強さと同時にさ、その思い込んでいるものが妥当なものなのか、逸脱したものなのかまで論じないと意味無くないか？それをぜすに、思い込みが強い人とだけ書いている辺りに、ディベーター色を感じるんだが？これは気のせいかな？＞＞どこが偏見で、どこが見通せていないのかの説明がないんだけど、説明よろしくねこれはさレス１１７５の＞＞業界自体が、大規模になったとは言え、まだまだ偏見の目が拭い去れないて現状てことがわかる意見だね＞　偏見は、あなたです。見通せない目ですね。この発言なんだわ俺がこう述べた理由として、いわゆる悪のレッテルをつけやすいものに対してさ、卑下したり差別したりする部分が人間には少なからずあると思うんだよね妥当な批判なら別に何とも思わないけど、ある欠点を広げて全体をダメだと批判するような行為が今回の偏見だと言った部分この俺の意見のどこがどう偏見なのか、どこがどう見通せていないのかを、説明してねて言ってんの、何回も言わせないでねあ、「また」ズラしたの「また」もねそれ以前に目押し氏とのやり取りで、ズラしたと思われるような言い方をした部分が自分じゃ見つからんのでね (そもそも、ほとんど貴方とやり取りしてないからね) ＞　そんな事言ってくれれば、あなた自身にも通らんから反発してるんでしょ？ってなるから言い方変えてね。なんで変える必要がある？逆に問うなら問えばいいでしょ、そうすれば、俺自身に通らんから反発してんのさ？て答えるさてか、なんでこんなところ自ら認められないわけ？そんなに体裁が気になるか？ディベーターか？また、ちょい揚げ足取りｗ＞　見通す前に見通せない目と評価をいただいたのですが、見通してもよいのでしょうか？
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【1226】		RE:パチンコの真実　目押し初級 (2008年06月14日 20時20分)
これは【1192】に対する返信です。
＞風評てやつだねお客をバカにしている人なんてのは、どの業界にもいるでしょ批難するのなら、そういう人をバカにしてる人限定にすべきでしょ　特定発言に対する私の意見について、風評とはズレてます。風評でなく、発言した事実ありです。　バカにしてる人限定、私は発言した方のみに注文をつけてますよ。これもズレてます。　お客をバカにしてるのは、どの業界にもいるかを語りたいのではありません。お客の前でバカにした事を問うてます。
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【1225】		RE:パチンコの真実　目押し初級 (2008年06月14日 20時12分)
これは【1192】に対する返信です。
遅くなりましたが、返信します。＞そもそもさ、眠り猫さんが認めたと主張している＞「パチンコは人を不幸にする」＞これって、極所論でしょ？最終的にパチは、人を不幸にするんですね。とくれば、極所論とは言えない感じです。　「サラ金に手を出したり、依存症に陥る方もいらしゃいますが、楽しんで遊戯していただいているお客さんの為、仕事をしてます。」こうくれば極所論ですがね。＞結果不幸になってしまう人がいる事実を認めていたからといって、それが客全体をそう見ているかのような大局観での話と受け取ってるから、それだけ反発するんでしょ？　見通す前に、自分の思い込み強いですよ。先の不幸にするの文を見て、一部と何処から読み取れますか？＞なんでお客は自由な判断しちゃってよくて、ホール店長や経営陣がネガティブな判断をしちゃうのが許されないわけ？　だって、お客様は神様。又、今の時代は顧客第一主義です。ホール側が何を判断しても自由でしょうが、お客側も多数見ている板で不幸に同意すれば、怒るお客が居ても不思議では無いんじゃない。＞どこが偏見で、どこが見通せていないのかの説明がないんだけど、説明よろしくね　私が職業差別したんじゃなくて、不幸にする職に同意してる方が、その職業を差別している。＞今回の事はさ、貴方自身に通らないからこそ反発してるんだろうけどさ、これを「世間的」て書いてる辺りはさ、俺が言った、この業界て極所論をどの業界でもやっているやつはいるだろて大局論にしたものと変わらなくね？　そんな事言ってくれれば、あなた自身にも通らんから反発してるんでしょ？ってなるから言い方変えてね。世間的＝一般的＝大局論、極所論＝部分的こんな感じの受け止め方ですが、何を聞きたいかいまいち判りません。　　パチの健全化が望まれている最中、おかしな法の下でガンバッテ遠隔や不正を無くしたいと、努力されている方の発言でしたので、敏感に反応しました。
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【1223】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月14日 17時57分)
これは【1203】に対する返信です。
＞義務を守るとしても変更承認が必要でしょうか？だって釘の交換も義務ですし、役物の交換も義務ですもん。釘の整備も義務だけど、変更するには変更承認がいりますよ。＞私的には思い込むって表現は、納得出来ませんね表現が難しいんですが、「釘調整（出率変更）の範囲は？」と聞いてるのに、警察は「調整（認可基準）は概ね垂直、釘止まりの無いように」って返答だと、お互いの解釈が違う訳じゃないですか。店側は、警察の言い分を履き違えてるけど、問いに対しては間違ってない。警察は聞いた意味は分かってるけど、違った意味で答えてる。釘調整で出率を変更出来る事は誰しもが認める事ですよね？警察に一度「釘の角度を変えて、【出玉率を変更する】けれど、何度まで傾けても良いか？」と聞いてみてください。これに「概ね垂直な！」と答えたら、ソイツはうましか。よく知ってる警官なら惚けるか、出率変更の言葉に食いつく筈です。だって出率を店側の任意で変更できるのなら、保通協の認定は必要なくなる。
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【1222】		RE:パチンコの真実　みゆちゃん (2008年06月14日 17時50分)
これは【1220】に対する返信です。
＞納得はしていないですよ＾＾；＞勤務時間とかきついし、ストレスもかなりありますしね＾＾；(去年は胃潰瘍で数回病院のお世話になったし＾＾；) ＞でも、仕事なんてそんなもんでしょ＾＾；納得できない理由ってこれだけなんですか!？違法性が高い(眠り猫さんいわくグレー!?)ことや、中毒者を多く作り出してしまうことはどう思ってます!？
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【1221】		RE:パチンコの真実　みゆちゃん (2008年06月14日 17時27分)
これは【1216】に対する返信です。
＞これに関してはすでに動き始めてますね＾＾＞所で、一時間いくら程度なら低額として納得します？ 0.1～0.5円/玉がいいと思います。＞換金はいいの？＞まずは換金をなしにするか、何らかの方法で合法化するのが最初かと思ったが・・・・さすが眠り猫さん！！ぜひなくしましょう！遠隔やら違法釘調整は、パチンコ業界の本当の問題だとは思いません。中毒者を作り、人を不幸にしてしまうことが一番の問題なのだと思います。もちろん本人が悪いのですが、他の業界と比べ、圧倒的に多くそういう人を作り出してしまってるのも現実です。それは、「簡単にお金が得られるかもしれない」って気持ちがあるからだと思います。換金なしは無理だとしても、普通に労働して得る金額よりも少なくすべきだと思います。一日中どんなに大当たりが続いたとしても、一万円以内になるようにするとか。。。それだけでも、中毒者は物凄く減ると思います。ちなみに、換金がなくなれば貸し玉の値段はいくらでもいいです。店が一番儲かる値段に設定して下さい＾＾遠隔だろうが裏基盤だろうが、お客さんに反感かわない程度にじゃんじゃんやっていいと思います。。。

【1220】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月14日 16時29分)
これは【1207】に対する返信です。
＞１．不幸にすることに生きがいを感じている。こんなやつはいないでしょ＾＾；＞２．自分or家族が生きていく為には人を不幸にしてもしょうがない。仕方が無いとは言いませんが、誰にも迷惑をかけずに生活するためには山にでも篭らないと無理ですよね＾＾；遊びを提供しているが、その結果不幸になることがありえると認識してます。＞３．お客様がどうなろうと正直あまり関係ない。そんなことを考えているなら、就職などせずに、詐欺師にでもなります＾＾；＞４．職を変えたいが、転職が難しいからしょうがなく働いてる難しいな＾＾；転職が難しいのは事実ですが、今の職で納得しているか？と言われると、納得はしていないですよ＾＾；勤務時間とかきついし、ストレスもかなりありますしね＾＾；(去年は胃潰瘍で数回病院のお世話になったし＾＾；) でも、仕事なんてそんなもんでしょ＾＾；お金を貯めたら、本屋さんでもやりたいとか、健康ランドでもやりたいとかの夢？はありますがｗ
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【1229】		RE:パチンコの真実　見通す目 (2008年06月14日 23時40分)
これは【1226】に対する返信です。
眠り猫さんの人間性(行間からの印象だが)は、主張するような客を馬鹿にしている態度とは思えないだから、風評眠り猫さん、ごめんなさい関係ないところの場外乱闘ご容赦

【1227】		RE:パチンコの真実　目押し初級 (2008年06月14日 21時00分)
これは【1204】に対する返信です。
バトルパニック　さん、こんばんは。違う方とのやりとりに夢中になってしまっていて、見落としてました。ごめんなさい。＞「人を不幸にする職業に見られている」と思ってるんだと感じましたが・・・　そうでしたか、そうに感じましたか。第三者の冷静な方の意見なので、良く読み返してみます。

【1224】		RE:パチンコの真実　 poko_123 (2008年06月14日 18時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
大工の源さんと今では大違いですね出玉源さんは2400だったかなそれに比べ今は1500程度確立は変わらないのに　新台になる度にショボクなる４換算で9600と6000 当たっただけではなくて、出玉を気にしたほうがいいですよ
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