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【1109】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月12日 06時06分)
これは【1090】に対する返信です。
＞あのな。健全・潔白を謳いながら、違法行為を繰り返すのはどうか？って言ってる。まあ「違法だ」って考えは、それはそれでひとつの解釈だろうが、相手にそれを認めることを強要するのは違わね？近隣住民さんが違法だと判断する解釈がすべてであるとは限らんだろ？「法律はすべてが矛盾無く定められている」って訳じゃない。実情と合わない法もあるのは事実だろ？最終的な判断は司法の最高機関だろうが、現実的な施行においては警察組織が解釈・判断して行っているわけだよな？＞釘調整は少なくともグレー、一物一価は完全違法。そこの違法性を判断しているのは、現実的には警察な訳だろ？決してごまかし隠してやっているわけではない。警察に再三、どこまで許されるかを問い続けていると言うてるじゃねーの。その上で問題としてこないなら、それを違法では無いと判断することに無理はないんでないか？一物一価の解釈も、警察の指導にわざわざ従っているわけだ。風適法では、公安委員会に認められて営業許可を受ける。公安委員会は、認められるなら認可しなきゃならんし、認められないなら取り消すわけだ。判断は公安委員会にゆだねられている。その公安委員会の指示に基づいて、警察が取り締まる。「その警察がOKと言っているなら、営業して問題が無い」と言うのも解釈としてありだろ。＞未成年だってそうだろう。処罰が重くなったから厳しくなっただけ。ん？眠り猫さんの店は未成年黙認しているって言ってたか？厳しく通達を受けたから、より注意するようになることが悪いことか？＞換金行為だって、無理矢理な解釈だ。一般的商行為とは明らかに異なってるし、商行為を隠れ蓑にしてるだけだ。３店方式で、経営として３店が真実独立しているものなら違法じゃないのは事実だろ？＞部品交換が無ければ特に申請無くとも良しとされている＞それもあくまでも修理に限る。別の部品使ったらアウト。釘調整は別の部品使ってねーぞ。＞今まで使用していた同じ部品を同じ様に組み立てて、性能変化するか？ちゃんと同じように組み立てられると保障できるか？＞しないからこそ認められている。結果として、違法な性能にならないと推定するから認められるんでないか？＞＞釘の整備後の状態が規定を逸脱していなければそれは違法とは言えないんで無いか？＞だから読めって。検定時の状態を前提に認められているのに、その状態と違う釘の状態にすることが問題だって言うんだろ？でも、警察検査時に、その状態と違っていても、一定の幅やらなにやらの確認で認められてるじゃんよ。調整の許される範囲を警察に確認してるじゃんよ。「試験を通過した」台は、そのことで「違法台ではない」と認められるのは確かだが「試験を通過した」ことが「違法台ではない」ことの必須条件とされているわけじゃない。「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令」第一条　風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（以下「法」という。）第五条第一項の内閣府令で定める書類は、次のとおりとする。十一　ぱちんこ屋及び令第七条に規定する営業を営もうとする者にあつては、次に掲げる書類　ニ　イからハまでに規定する遊技機以外の遊技機を設置しようとする場合にあつては、その遊技機につき次に掲げる書類第一条　十一項の二　を見る限り、「法第二十条第二項の認定」（遊技機の認定）「法第二十条第四項の検定」（型式の検定）を必須としていないことが分かる。最終的には、公安委員会が違法な台と認めるか否かの問題だわな。
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【1107】		RE:パチンコの真実　 youhey志布志 (2008年06月12日 05時17分)
これは【1105】に対する返信です。
たらいも～入替え終わって今帰宅orz 綺麗に終わらしてたのに、また復活したのね＾＾奇殿が復活なら、俺も復活して奇弁唱えるかなｗ＞遠隔否定者や業界健全派の退治は私の役目だ。遠隔撲滅を祈るなら、業界健全化に協力するべきなんじゃないの？それと、俺は『自店遠隔否定者』って事で宜しく。＞業界に対する思考を正当化しようとしているのではないのかな。正当化しようとしてるように見えないけどね。眠り猫さんの気持ちも痛いほど分かるし、同意出来る部分が多々有る・・・違うのは、健全なんてクソ食らえって思ってる事ｗ眠り猫さんも、さほど健全化に勤めてるとは思えんけどね＾＾；（遠隔騒ぐ人間に、機関進めるのはまた別の話よ）＞しかしこの換金については客も望むものだろうし、なら換金に関しては、客・Ｋ・店のみんなの責任じゃねぇの？Ｋがスルー・店もスルー・客も望むからスルー。なのに揉めたら、換金は違法です店側だけ責任追及なんて発言おかしくないか？スルーしてきた客にもＫにも責任有るんじゃないの？元々換金出来ないなら客も望まないってなら、法も一緒だ。元々Ｋが厳しく取り締まってれば、こんなグレー部分だらけじゃなかっただろ。＞悪循環が悪循環を呼び底なし沼に陥ることは想像に難くない。前レスで書いたけど、そうならないようにＫが動き出してるのも事実。店側も、これ以上悪くならないようにって事で第３機関立ち上げたじゃねぇか。活動内容は、地域によりけりだけど、奇殿が思ってるほど腐ってるとこばっかじゃないぞ。＞それに釘曲げでもかなりのプラス調整となるならぜんぜん望むよｗｗ釘曲げは、俺んとこだけじゃないの？原始的なやり方なんで、どこでもやってるわけじゃないと思う。しかも、スタートを良くする為の調整だから、勘弁してくれｗ＞おかし過ぎて腹が砕けるよ爆おいおい・・・そりゃ奇殿の奇弁遠隔聞かされた俺らのセリフだってのｗＫから、ダメだって言われて無いんだから合法だって解釈してもしょうがねぇだろうよ。以前の板で、近隣住民さんに聞くまで俺も合法だって思ってたからね。店長・オーナー・管轄によっちゃＫも、換金・一物二価・釘調整等、理解してる人間が何人いることやらｗ一物二価なんて、理解出来てない人多いんじゃないか？俺も眠り猫さんも間違ってたし、店長・オーナークラスでもピンと来る人間なんて少ないぜ・・・＞そうでなければここまでみなさん怒らないでしょｗ普通。いやいや、遠隔とか思いっきり不正と思える事に対して怒ってるのが普通だろ？釘調整が、厳密には違法だ～なんて怒ってる人は少ないぜ？換金に関しては、客も望んでるんだろ？一物二価は知ってる方が珍しいから、みんなとは言えん。近隣住民さんも別に怒ってるわけじゃないだろう。＞客第一主義で客の利益も適当であれば多少の違法営業は我々も黙認できるだろう。じゃ黙認しててくれ。店第一主義だが、客の為にする事が店の利益になる事位重々承知してる。それと、客の利益が適当ってとこを客の損失が適当であればってしてくれｗ長々と悪いが、奇殿の好きな奇弁だから良いだろｗ最後に一番言いたい事だが、釘調整自体は違法じゃないっての知ってるだろ？Ｋが厳しくってなら、かなりめんどくさいがその位守れるよ。（自店ならねｗ）釘調整に関しては、完全にＫの責任だろうよ。それと俺んとこ、交換率変えたから遊びおいでｗヘソ（板１３）鬼空けやから、稼げるかもよ＾＾遠隔なんてねぇから、安心してくれ。なんなら台空けて納得するまで配線等説明してやろうか？ｗｗｗ
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【1106】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派II (2008年06月12日 04時11分)
これは【1103】に対する返信です。
＞黙認してきた過去がある以上これからも黙認しなければいけないのだろうなｗ＞でなければＫの倫理が疑われることになるだろう。だからさ・・・パチがどうして「生活安全課」分掌なのか？ってことだよ。「違法な換金」だって大阪府警が始めた３社方式が前例になって全国展開したのでしょ？その当座の目的は「暴力団の占有阻止」でしょ？？だから府内では「２円換金」でつい最近まで統一されてた。これを「違法」と裁定して是正勧告したのは「公取」ですよ。理由は「独占禁止法」の違反行為ですな。「賭博法」でもあって「テラセン」が確定している競輪、競馬や宝くじならば「法律」がありますから「公取」の出る幕はない。もとより「パチ」は半島関係の治安維持と大きく関係してきた「公安」（ハムといいますけど）の分掌業界です。キタの始末が付けば、自ずから軟着陸するマターですな。あの王朝も遠からずでしょうが・・如何せん米も中も日も政治家のポイントにはならないほどゴミですから・・・。日本では「ひとさらい」で印象つけてますが自分の意思で渡るのと区別できますか？さらって工作員に育てる？おかしな論理ですよ。現にベトナム脱走兵だった元ＧＩのジェンキンスさん？？あの場違いを自覚している戸惑う表情は全てを物語っていますよ。釘調整がどうの？遠隔がどうの？レートがどうの？そんな末梢のことは「パチの存在理由」の本質には全く関係の無い戯言に過ぎません。警察が技術専門家を用意しないのも、スペックを外郭団体任せにしているのも高が知れてるからですよ。今しばらくはパチを残して「安全を確保する必要」があるのです。それだけのことです。３０兆円ビジネスといっても、彼等の懐に入るのはその数％ですよ。大半はオキャクに還元せざるを得ないし、メーカーの正業の製品費用で戻ってます。運転資金だって朝銀系は壊滅でしょ？大手銀に誘導してます。古い技術論なんざ愚の骨頂・・・化石の話しですよ。今の最新機とは別物ですな。真説は常にシンプルです。あちは枝葉のハナシですな。
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【1105】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月12日 04時06分)
これは【1104】に対する返信です。
貴重なひとつの意見感謝します。たしかにそうかもしれませんね。私たちは下手すれば違法営業にハメられていることが考えられる。やはりみなさん怒りはあるようですね。不正撲滅のためにも我々は常に目を光らせる必要がありそうです。釘調整にもですね。そしてホールの気持ち・心構え・自己の認識をすぐ正当化せず本来の自己を見つめ直す、そしてそこからどうすればお客に認めてもらえるか考えることですね。このまま自己を誤魔化し正当化ばかりで客を度外視していると益々客は怒りに満ちるでしょう。
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【1103】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月12日 03時40分)
これは【1083】に対する返信です。
＞ただ、積極的に許しているようには見えんけど。黙認してきた過去がある以上これからも黙認しなければいけないのだろうなｗでなければＫの倫理が疑われることになるだろう。＞客で入って、やる事やっているくせに、＞ソー○嬢に説教してるのと大差ない。奇弁論法を用いたようだが全くおかしいな。少し違うと思うぞ。やる事の一致がないだろう、パチンコは。もう一方は天変地異だろうが事は一致するね。あと客は別に胡坐かいてないと思うよ。逆でしょ。ひとつだけお氏に聞きたいことがあるｗソー○の例を出そうかｗある子を指名した。その子はとびきりの上玉で今日は最高の１日になるはずだった。しかし残念無念実際は違った。病気になったｗ人生最悪だった、としよう仮にな。せめたくならないのか？本当に。あきらめられるか？俺もこいたからとｗ＞自分が勝ってても負けてても結局店を悪もんにしたいだけじゃね？違う! 違法的に客から詐取するからホールに対しこれだけ怒りがあるのだろうな。そうでなければここまでみなさん怒らないでしょｗ普通。客第一主義で客の利益も適当であれば多少の違法営業は我々も黙認できるだろう。しかし実際はどうかね、利益主義でホールのことしか考えてないにも関わらず違法スレスレましてや不正が存在している。これは怒るだろ、普通。我々はどこかで今日も詐取されている可能性がある。
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【1108】		RE:パチンコの真実　珍竹林 (2008年06月12日 05時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは、法的にギャンブルとみなされていない。ここに多くの矛盾を抱えているわけですね。三店方式は、商取引に警察が介入できないところに目を付けたやり方ですね。しかも、この特殊景品交換所の（○○商事）等に警察が天下りなどして余計にややこしい。警察としては、今後も方針を変える予定など無いでしょう。逆に公営化されたり、ギャンブルとして認可されると遠隔操作ＯＫになったりするかもですね。
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【1104】		RE:パチンコの真実　遠隔やめれ (2008年06月12日 03時49分)
これは【1103】に対する返信です。
＞我々はどこかで今日も詐取されている可能性がある。じゃなくて我々は今日も詐取されている！で間違えないよ。
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【1102】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月12日 03時05分)
これは【1086】に対する返信です。
貴殿も洗脳されてるなｗこれでは先が思いやられる。業界が健全に営業することは無理だ。したいと思う時点で奇弁だ。おそらく自分たちが一番よくわかってるはずだからな。健全は無理だと。与えられた環境がもう不健全なのだよ。＞ホールの組合は団結力が弱いからこんな法を押しつけられてるのかな？押し付けではなく、法の改正が困難なのだろうな。おそらくほかにも影響を及ぼすのだろう。そこで法改正に動けないと思われる。真にパチンコだけの話なら法改正はとっくにされてるだろう。

【1101】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月12日 02時58分)
これは【1097】に対する返信です。
今回は完敗かｗ奇弁を期待したが機転をきかしたな。
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【1100】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月12日 03時53分)
これは【1098】に対する返信です。
いけることまでは伸ばそうと思ってなｗ私の後継者がなかなか現れないから困っているのだ。このまま不正撲滅トピがなくてそのうち忘れ去られてみろ。これでは業界の思う壺だからな。不正撲滅トピはどこかにないかね？イオリア氏にけちょんけちょんの器械王は知らないかね？