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【29】		RE:パチンコの真実　バトルパニック (2008年05月06日 01時47分)
これは【16】に対する返信です。
＞これが、ボーダーや確率論だけでは勝てない理由であると私は思う。何で不正をやってる＝ボーダーや確率論だけでは勝てないと決め付けられるんでしょうかどう不正をやるかにも寄るんじゃないですかな。微調整のレベルか確率から大きく外してるのかとか。仮に短期的に怪しい事があったとしても長期で見た場合に確率からどれぐらいずれてるかなんて（店がどういう風に遠隔をやってるのかわからない限り）実際データ取らないとわからないのでは？（以前どっかにも書いた内容ですが）例えば「最近の台は波が荒いので釘締めても爆発する事も有れば、釘開けても全然出ない事もある。よって釘調整だけでは思い通り出玉調整出来ないので遠隔を使ってる」って場合に釘調整に合わせて遠隔で出す出さないを決めたら遠隔をやってない時以上に確率通りになるのでは？
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【28】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月06日 00時58分)
これは【26】に対する返信です。
いやいや、貴方の主張はわかってますが、その方法と解釈が“【〇】派の代表の伸介氏・キングガンダム氏”と【△】派【×】派の私達に相違があるのですよ。技術的説明に不充分な所、可笑しい所があるので主張の全てを素直に受け入れることはできないでいるのです。

【27】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月06日 00時54分)
これは【23】に対する返信です。
＞波をサーバーで処理して送信、それを受信側で処理する機構が要るから、どうやってそれを台に付けるか？＞通常の確率で抽選中のZ80のシステムにどうやって割り込ませるか？私も根幹はここですね。改造もせずにそのような信号は受け付けない。やるのであれば、入賞を知らせるための入力端子部分に遠隔信号を流す機具をかませる。（この時点で改造）それだけでなくロムの命令も変えないと使い物になりません。結局、基板の改造も必要。このために、遠隔摘発は改造基板とセットになってるんですよね。イオリアさんの見解で合ってるはずです。

【26】		RE:パチンコの真実　２８号 (2008年05月06日 00時53分)
これは【16】に対する返信です。
＞◎ホルコン＞現在のホール運営形態は、出玉共有・移動・無制限・等価交換である。以前は１回交換、打ちとめなどの出玉規制があった。なぜこれほど緩和されたのだろうか？＞私はホルコンが表向きは出玉管理システムだが、少し改造すればホールの出玉調整ができるようになったのでここまで客の自由が認められたのではないかと思う。＞このホルコンはホール経営を安定化させる力があるのだ。＞＞これが、ボーダーや確率論だけでは勝てない理由であると私は思う。私としてはキングガンダム様と、同意見だと思っています、【制御化されたパチンコ店！？】の板で３９，６１，７９に書かせていただきました、興味のある方は覗いて下さい、見たほとんどの人はインチキ、又はオカルトだと思うかもしれません、私は、上記６１に、差玉制御＝ホルコンと書かせて戴きました、今回はそう思うようになったきっかけを書きます、今から２～３年前地元のパチにソルジャーリターズと言う機種が導入されました、私はサイト７に入会していて最長８日間のグラフを見ることができますが、導入３日目あたりでグラフをみたのですが、本来ならば３日分のグラフのはずが４日分ありました、その台の入れ替え前は何が入っていたのかわかりませんが店の人が間違いをして新装開店前日か、前々日どちらかのデータ（グラフ）が残っており、それを見ると開店２日目に開店日前、つまり前に入っていた台の朝一０地点で反応する台が有りました、ラインが当りと関係していることや、差玉制御については、そんなのありえないと思っている人が大半だとは思いますが、私は前述61，７９のとうり信じています、このソルジャーの件前は、ラインとか、差玉制御とかは、各台の中で行われていると思っていましたが、この件以降、出玉の制御は、別のところ、つまり中央で一括して行っているのではないかと思うようになりました。
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【23】		RE:パチンコの真実　イオリア (2008年05月05日 23時41分)
これは【1】に対する返信です。
＞現在の技術の性能を考えると、不正操作の可能性はある。確かに有りえるとは思いますが出来るからしているとは思いませんし何パーセントなんて解りません、有るとしてもごく僅かそれも、最も単純な物だと思います＞今の技術なら個別に信号を送ることも可能だ。技術的には可能でしょうけど、全てにおいて正規台の改造と言うのが付き纏うと思います。新台はどうやって行う事が出来るのか疑問です？パチンコ台は俺はローテクな機械だと思っているのも有りますが、どうもハイテクとは結びつかないのですそれはCPUがアポロ時代と同じだからって事も有りますが、技術的な部分から言えば、その処理結果を全ての台に送信するのに必要な情報量はどれぐらいで通信回線がどれぐらい要るのか？波をサーバーで処理して送信、それを受信側で処理する機構が要るから、どうやってそれを台に付けるか？通常の確率で抽選中のZ80のシステムにどうやって割り込ませるか？その他に各機器との同期の問題も有るし同期しなきゃ使い物にはならないと思うしその辺の説明が無いとこういう主張が理解できないのです。だから、ハイテクで可能だから不可能だからで言い切れる物では無いと思っています
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【22】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月05日 23時24分)
これは【21】に対する返信です。
＞「ホルコンによる出玉調整」というと、いかにも不正っぽく印象付けられますが・・・何すっトボケたこと言ってるんだ。違法行為なんだから不正と認識するのが当たり前だろうに。＞ＰＯＳによるコンビニの「経営管理システム」と同じようなものと考えるとぜんぜん違うがな。客の購入した商品を勝手に違う商品の値段に変えてレジ打ちするようなシステムだったらそれは「当たり前」か？＞脱税による公的な損害や内部の手引きによる身内の不正でのお客に減少などを完全に排除できるのならば「ホルコン自動経営システム」は立派にその存在価値が認められます。違法行為の抑止力として別の違法行為を公認するって考え方が正常とかのたまう頭がおかしいわ。更に言うなら、自在に出玉調整などできるシステムなら店が打ち子利用で、自在に利益隠しが可能。むしろ脱税の温床になる。店自身の不正が防げる根拠は皆無。店が不正をできるシステムを、官が後押しする要素は無いんだよ。もっともらしいことを書いてはいるが、論理は穴だらけ。「元IT業界人」とかHNうってるが、 IT業界にいたかどうか怪しすぎるな。情報管理の考え方がむちゃくちゃだわ。＞そもそも警察関係は東大卒の国家公務員がもっとも多く配属される職場です。あっほだな。そんなの警察庁警視庁の幹部候補だろうに。パチ屋取締の現場なんて、興味無い連中だ。むしろ汚れ仕事ぐらいにしか見てないじゃねぇの？＞警察官僚を中心にしたネットワークはそうそうたる超一流企業の最先端技術さえも動員出来るほどの高度なものですよ。だから、そんなもののために、自分のネットワークなど大事な力を使いやしないだろうな。安くみられる。本気で動かすなら、そういったシステムが法で正当に認められるようにするだろが。つうかさ、なんかおもしろいよね。警察でおさまらずそれこそ国家プロジェクトでパチンコ屋の不正が行われていて、その件についてはありとあらゆる組織が盤石で決して仲間割れや裏切りの出ることもなく政治家同士のどろどろの権力闘争からも離れて、みんな仲良く結託しておこなわれているってんだから。そんな平和な不正システムがあるって思えるのが不思議でならんわ。
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【21】		RE:パチンコの真実　元ＩＴ業界人 (2008年05月05日 21時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
「ホルコンによる出玉調整」というと、いかにも不正っぽく印象付けられますが・・・ＰＯＳによるコンビニの「経営管理システム」と同じようなものと考えると、このＩＴ技術の進んだ情報システムは「当たり前」に存在価値がありますね。そもそもパチは、もっともＩＴ系の技術を駆使した業界のひとつですよね？ＩＴがなければ存在できないほどでしょう・・。台自体も、半導体や液晶、画像処理ソフト、抽選判定ＬＳＩ、先進のオーディオ・・・を、取り入れて進化し続けています。周辺の処理機器もネットワーク型になっており従来のホルコンが「単なるデータ収集装置」であったものが稼動実績の蓄積によって、先々の稼動予測さえ出来ることでしょう。オンラインリアルタイムで不正を受け付けない（ゴト師や偽券による搾取）すばらしいガラス張りの情報システムとして、官からも後押しを受けてトップメーカーとメジャーなホール運営会社がタイアップして開発を進めてきたものだと考えられます。脱税による公的な損害や内部の手引きによる身内の不正でのお客に減少などを完全に排除できるのならば「ホルコン自動経営システム」は立派にその存在価値が認められます。そもそも警察関係は東大卒の国家公務員がもっとも多く配属される職場です。一説にはパチ関連業界で最も利益を上げているのは、台を構成しているパーツ供給メーカーとも噂されています。警察官僚を中心にしたネットワークはそうそうたる超一流企業の最先端技術さえも動員出来るほどの高度なものですよ。オミセの店長クラスが「出玉調整」を任されていたのは旧石器時代の頃の話でしょ？？全て本店設置のホストから閉鎖型通信系を利用してのクライアントサーバー型での自動運転と言うのが正解でしょう。従って、旧来型の地場経営パチ屋さんは廃業しかありません。釘や寝かせの調整だけではお客への還元が保証できません。お客はトビます。銀行も運転資金融資に応じません。「ボーダー論戦法」や「完全独立抽選論」ではお客は数万の金を投資しようとは考えませんよ。
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【20】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月05日 19時43分)
これは【15】に対する返信です。
＞不正台にはホルコンの類のほかに、裏モノ、裏ロム、故意による釘曲げ等も含む。裏物もや裏ロムもと言うことになると結構あるとはおもうが、それでも全店舗の1/4は無いと思うな＾＾；釘曲げはと言うと難しい話だと思うんですよね＾＾；実際のところ釘の調整をしていないホールなどと言うのは皆無だと思いますし、釘の調整の仕方の学校やどんな調整がいいかのデーターを売っているサイトもあるわけですし＾＾；が、現状警察から言われているのは「本体玉の通過が予測される箇所を塞ぐような極端な調整は禁止」と言う指導をされてます。法を厳密に言うなら一切手を加えないのが正しいのは分かりますが、その点に関しては法自体に問題があるのではないかと思いますね＾＾；もともとは裏基盤や裏ロムと言う物を取り締まるために不正改造の禁止する法があるわけですが、釘調整などはあって当たり前と言う前提で作られたのに法だけを厳守しようと動くたびに口論になるネタではあるんですが＾＾；警察が釘調整を認めているか認めていないかに関してもいろいろ意見が分かれるところですが＾＾；政治家の方(見てないと思うが)いい加減パチンコ店に対する税関連・台の運営関連などの明確な法律を作ってください・・・あやふやな法律用語なしで・・・orz

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【25】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月06日 00時49分)
これは【22】に対する返信です。
だけおさんに完全同意ですね。＞ぜんぜん違うがな。＞客の購入した商品を勝手に違う商品の値段に変えてレジ打ちするようなシステムだったら＞それは「当たり前」か？最高の突っ込みだと思います（笑）

【24】		RE:パチンコの真実　地下墓地 (2008年05月05日 23時51分)
これは【22】に対する返信です。
ホルコンに出てくる数字を見て、閉店後に釘叩いて出玉調節するのは一応合法(実務上)。ホルコンのボタン一つで当たりやはまりできるようなのは違法。分けて考えなきゃだめ。