テーマ別掲示板業界/行政問題パチンコの真実ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【569】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派II (2008年05月23日 12時53分)
これは【565】に対する返信です。
珍竹林さん＞お店の場合・・・・確率の収束には十分すぎる回転数になります。＞＞パチプロの場合も同じ理屈ではないでしょうか？＞稼働次第ということですね。ですから・・お店の場合は「横の収束」でしょうけど、あなたのご説明をお借りしても数日掛かるということですよね？ましてや、釘調整でバラバラ配置したとしてもお客様がどの台で遊ぶかは予測できない変動要素ですから「魅力ある出玉で集客を上げる」という経営安定には不安が残る・・とましてや台個別の「縦の収束」は１０万回を平均収束回数と仮定するとボーダーより２倍廻っても、￥３０ｋの資金では全く「当りを引く確率」と比較すると「目くそ、鼻くそ」ではないのでしょうか？「釘調整＝ボーダー」というのは、辛うじて「繁忙大規模店」で大枠通用するのかなとは感じますが・・「イベント」での出玉演出や中小規模店では？？？で・・・個人客の視点では「ムリ！！無理！！」というのがごく普通の結論と思いますが・・そこのところはどうなんでしょうか？「魅力溢れる遊技場の実現」が、経営のプロたる業務目的なんでしょ？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【568】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年05月23日 11時23分)
これは【550】に対する返信です。
＞蔓延してない根拠・確定論も無理だろ。方法は？にもかかわらず「２５％は確定の数字」とされていたのでわいわいとなったと言うことで。＞５％だと600店舗くらいか？＞そのうちどのくらい摘発されてるかな？個人的には、５％を上回るものと思っています。「ぱちんこ営業に係る遊技機不正改造事犯」はＨ１４～１８で全国で１年に４０件前後の摘発があるようです。（警察庁の「実績評価書（Ｈ１８．８）」及び「実績評価書（Ｈ１９．８）」より）５年トータルで２１３件警察自信からも「氷山の一角」とコメントしていたケースもあり５％（６００店舗程度）と言うのはやはり少ないかなと考えています。＞当然売る側が根絶されていない状態なので、微増はしてるはずだわなぁ。それは当然ありえる話ですね。売る側が存続していると仮定すれば、今尚新台ごとに新たな具材や改良したシステムを、既存の客に販売し続けるだけでなく新規開拓は当然ありえるでしょうから。＞どんだけの店が甘い管理体制の中で平然と営業しているか。。。概ね想像はつくわなぁ。。仮に６００店舗とするなら、まだがんばっている方だと思いますがやや頼りない数字に見えるのは確かだと思います。甘いといっては、警察の担当者に酷な気もしますが。

【567】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月23日 10時16分)
これは【561】に対する返信です。
＞その実際遠隔しているホールを警察にタレこんでくれ。＞それで摘発されたら始めて皆が貴方を認めると思うよ。まあそれが一番手っ取り早いんですが・・・・・とりあえず、今のところ上げられたネタでは「はいはい、調べておくね」と言われれるのが落ちですね＾＾；丁寧な警察官でしたら「そんなものは遠隔の証拠にもならないから訴えても恥かくだけだよ？」と言われると思います＾＾；実際のところ、キングガンダムさんが訴えているのは推理ミステリーなどで出てくる地域のおじいさんとかが「あれは数年前の呪いなんじゃ！！」って言っているのと大して変わらない＾＾；あるいは、近所の人が僕に呪いをかけてきて不幸なことばっかり起こるから、奴らを逮捕してくれと言いだしてる感じ？それを警察に言ったとして、まともに対応してもらうと言うのは難しいかな＾＾；

【566】		RE:パチンコの真実　バナナチップ (2008年05月23日 06時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、おはようございます。＞疑惑検証その１＞こんな経験ないですか？＞・しばらく空き台だった場所に座ったら、数回転で当たった！！＞・両隣の台が同じタイミングで当たる！（当たり台に挟まれる）＞・島内に当たり台が一斉になくなる！又は、一斉に当たり出す！＞・自分と同じタイミングで当たる台があった！＞・自分の当たりが終了する前後、他の台が当たった！＞・ハマリ台だったが、いつの間にか超爆発台に一転している！＞・深いハマリの後は単発の当たりで終わってしまう！＞＞私はほぼすべて体験してます。＞私自身これらの挙動が発生した場合警戒しております。上記の現象について、できるだけ客観的に、皆さんが納得できるように考察してみたいと思います。まず、遠隔の目的ですが、・効率よく利益を得る・集客率をあげるの２点だと思います。具体的に、遠隔にどのようなメリットがあるかと言うと、・短期間で利益を得る・出玉をコントロールし、客に出ていることをアピールできるではないでしょうか。ところが、上記の疑惑検証項目は、上にあげたメリットに反すると思います。まず、短期的に利益を上げるのであれば、変なタイミングで大当たりをさせる必要はありません。全体的に大当たり確率を悪くするだけでよいと思います。長期的に集客率を上げるために用いるのであれば、「同時に大当たりする」「同時に出なくなる」等、明らかに疑われるような現象は、制御によって極力避けるはずです。もしみなさんが遠隔によって集客率を上げたいのであれば、逆に・全体的に極端にはまらないようにする・確変の継続が極端に長くならないようにする・単発が必要以上に連続しないようにする・全体的に大当たりの時間帯がかぶらないようにする・全体的にあたり台が一斉になくならないようにする上記のような操作を行うと思います。私は決して自分の意見を通したい訳ではありません。真実に近づきたいだけです。詭弁は用いていないつもりです。もし、私の文章内に勘違いや不適当な文章がありましたら教えてください。修正いたします。

【565】		RE:パチンコの真実　珍竹林 (2008年05月23日 05時35分)
これは【562】に対する返信です。
＞これでは経営できませんよね？？＞パチプロも食ってけませんよね？？お店の場合、１/３００の確率台２０台で、１日平均１５００回転したとすると１日で３００００回転。１０日で３０００００回転。１ヶ月で９０００００回転。確率の収束には十分すぎる回転数になります。パチプロの場合も同じ理屈ではないでしょうか？稼働次第ということですね。それと遠隔を否定することとは別問題だと思いますよ。遠隔操作があれば、ボーダーもへったくれもありません。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【564】		RE:パチンコの真実　ゆたろー (2008年05月23日 04時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞先ほど言ったように最終的には自己責任だ。これは1部そうだと思うが。但しもし仮にパチンコがホール操作の物だとすればメーカー公表の確率は無く詐欺になる。この詐欺を見破るには結構通わないとわからない。自己責任だけの問題じゃない。スロットの設定１の機械割りも96％とかだが 1日で4万入れても半分以上の台は０になる。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【562】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派II (2008年05月23日 02時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそも・・・「遠隔」を否定する側の正攻法は「ボーダー派＝業者側」と決まっているようですが・・・。で・・・「ボーダー派」っていえば機械割１０よりブンブン廻る台を見つけて打てば確実に月￥５００ｋか稼げて・・・パチプロ専業で喰っていける？？でもさ・・「ブンブン廻るから、無駄玉を減らす止め打ちテクも必須」とかウンチク云ってるけど・・等価でボーダー１８を倍の３６廻ってもせいぜい一日数千回の試行回数に留まるのでしょ？？だったら「完全独立抽選」の仕組みから避けられない「偏りやバラツキ」で、あの波が生まれるとすると・・数千回の試行ではとっても「収束」などしなくって、廻らない台が運良く「爆発」を引き当てて、ブン回り台が運悪く「オオハマリ」になる確率は同じだぁ！！ということになりますよね？？これでは経営できませんよね？？パチプロも食ってけませんよね？？そこのところどうなんでしょう？？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【561】		RE:パチンコの真実　沖太 (2008年05月23日 01時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
こういうトピは確実に荒れますね。みんな仲良くやればいいのに・・・。識者も結構いるし、ためになるんだけどな。まあ、擁護するわけではないんですが、キングガンダムさんみたいな人も必要悪かな？実際の摘発例があるし、技術的には遠隔（実際は裏の可能性のほうが高いと思うけど）は可能な時代ですし、不透明な業界に対して監視し続ける姿勢は必要ですね。ただ業界関係者がいる中で、蔓延している論拠が弱すぎるにもかかわらず、それを言い切るから問題だと思いますね。読んでて貴方の実力如何が伝わってしまったと思いますよ。でも貴方みたいな人は必要だとも思います。キングガンダムさんにお願いがある。というかぜひ行動に移して欲しい。もう頭でっかちの議論は飽きたので・・・。その実際遠隔しているホールを警察にタレこんでくれ。それで摘発されたら始めて皆が貴方を認めると思うよ。この業界にもある程度の緊張感は確かに必要なんで。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【560】		RE:パチンコの真実　バトルパニック (2008年05月22日 23時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそも遠隔やってる店って確率からどれくらいずれてるの？例えば釘調整で上手くいかなかった場合の出玉調整レベルだとそれほど大きくは変わらないのでは？よく「遠隔やってるからボーダー理論は通用しない」とか言う人いるけどその店がどう遠隔をやっているかによっても違うんでは？確率とはかけ離れた店もあるかもしれないし。確率で計算するとが少し悪くなるだけの店もあるだろうし。

<　 173　 172　 171　 170　 169　 168　 167　 166　 165　 164　 163　 162　 161　 160　 159　 158　 157　 156　 155　 154　 153　 152　 151　 150　 149　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　【57】　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【563】		RE:パチンコの真実　ゆたろー (2008年05月23日 04時08分)
これは【561】に対する返信です。
＞その実際遠隔しているホールを警察にタレこんでくれ。だからk察は動かないってｗ