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【889】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月03日 22時03分)
これは【715】に対する返信です。
投稿者：美麗好きさん　【706】に対する返信実際遠隔も裏もブツは確実に存在しますが、警察も今はかなり神経過敏に反応している様で私の近所の店も１０年以上そう言う行為をしていた所でしたが昨年捕まりました。近隣は摘発を免れましたが裏は無くなりました。状況としては、摘発したくてウズウズしている状態が今の警察。今裏や遠隔をするのはバカか自殺行為以外の何物でもありません。遠隔肯定で得をするのは遠隔を疑いたくなる様な出方を仕込んでいるメーカーとその規則作成者です。ホール完全悪者説が出来ると自分達への風当りは和らぎますからね。私は爆裂問題以来パチ・スロ関連のメーカーは殆どモラルなど信用出来ないと思っています。遊戯機としての問題は機械の性能です。これにはKとその天下り先の影響が多いに有ると思いますね。パチンコ等は、大昔の裏物顔負けの出方をする物が普通ですし。ストック消し機能等は機械の検定時の状況と離れた物に成るのは確かですしね。何故そこまでしてホールの売上を維持させたいのかが良くわかりません。何故なんでしょうね？ >なぜパチンコは海外にはないのか？韓国だったかな？法律でパチンコを一昨年だか禁止しましたね。原因は北の核問題で資金の４０％だったか… そこに関与し業界に天下っているKは何をしているのかと国際的に問われ困っている所だと思いますよ。海外では天下りの長い風習を理解出来ないでしょうから○○○の仲間と思われても致し方無いと思います。業界関係者はこう言う現状を遠隔・裏と次元は違えど同様に重要視する必用は多いにあると思います。それを穏便に隠そうとしているのは何処ですか？ ※一部分伏せさせて頂きました。また別問題についてはここでは語るものでないと判断させて頂きました。なにとぞご承知下さい。

【888】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月03日 17時43分)
これは【885】に対する返信です。
投稿者： haibi30さん　【880】に対する返信で、お客様は喜んでます？異常に稼動高いです。ほとんど１なのに機種は沖スロほとんど華華とジャグラーです。店により仕様は違うみたいですが昔みたいに極端に子役けずったりしてない回りはノーマルとほとんど変わらないので初めて打ったら一日中打っても判らないと思います。打ってる素人客はほとんど判ってないと思います。１番明らかにおかしいのは２５００G代はまり何回も見たからです。しかも５６確定台でもです。頻度的には１でも１週間に１度ぐらいですがノーマル台ならジャグで１でも２５００Gもノーボーナスの確率はこんなにないと思いますが？１番の特徴は波荒くしてあって簡単には１か６かも判らなくしてある事です。ノーマル基盤なら朝一からいきなり１０００Gノーボーナスなら９９％ぐらい１だと思いますよね？でも裏だから６でも５回に１回ぐらいはいきなり１０００G以上はまりするんです。６でも３回に１回ぐらい２０００GでB1R3ぐらいは良くあります。ここから６ならでるが１なら酷いと５０００枚以上入ります。後１でも朝一１００G以内連荘で１０連して２０００枚出たりしますが１だったら８０００G回したら絶対３０００枚以上入ります。多分完全確率ではなくてストック機みたいな感じだと思います。なんでみんな勝てないのに打ってるか判りません？場所はＫＳ前です。警察に通報は１１０番でいいんですか？ ※場所は今は伏せさせて頂きました。
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【887】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月03日 17時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんばんわ。ここで一度トピの整理を行います。みなさん熱く語って頂いて感謝しております。しかし、たまにトピとして不適切になってしまう部分ができてしまいます。私はトピ主として外部への配慮もしなければいけません。そこでこちらのほうで伏字に直してコピペします。なにとぞご容赦を。

【886】		RE:パチンコの真実　春のツワリ (2008年06月03日 17時22分)
これは【876】に対する返信です。
この話しの始まりは、眠り猫氏が毎晩釘調整で明け方３時まで営業してて大変だって話しから始まってます好きでマイナス調整やってるくせに大変だってのはおかしいだろ？大変ならマイナス調整すんな！ってとこからはじまってます。この件に関し眠り猫氏はノーコメントですがね。＞春のツワリさんは交換率どの辺のラインで無調整やプラス調整を希望しているんでしょうか？現在は卒パチ、卒スロなんで希望はありませんが基本的に等価だろうが２．５円だろうがメインアッタカー部（大当たりの入賞口ですよ）は無調整であるべきと思ってます。メインアタッカー部は大当たり時には幾ら出るって計算が有って打っている人が多いはずです。それを入りにくくして削るって行為はどんなもん？って意見です。客は領民ではありませんよ。決して客側の為にはなっておらず店の為。換金率の違いでスタートチャッカーに差があるなら理解しますがメインアッタカー部は勘弁してほしいですね（ほしかった）
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【884】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月03日 16時33分)
これは【882】に対する返信です。
＞保通協が何かの情報を公開する、あるいは何かをホールへ通達すると言う事はありませんよ＾＾；無いから現状のようになってんでしょ。＞メーカーが言うには工場出荷時のゲージが書いてあるだけで、保通協を通した時のゲージでは無いらしいです。メーカーの口頭説明が本当だか知りませんけど、それが事実であれば、工場出荷時と検定時が違うと言ってることになりませんか？という事は検定時は調整された一品物だと言ってることになりますし、出荷してる物と、検定を受けた物が違うという事になります。釘の状態等が調整可能であるなら、実機を持込んで検査する意味が無いでしょ？逆に釘の状態が違うのと、ＲＯＭが違うのと何が違うの？全てを持込んで検査してんだから、全てが同じ状態じゃないとダメでしょ？この理論どこか矛盾してる？＞そらそうだ、説明書どうりなら全く回らない＾＾；回らなくて普通だと思いますよ。＞保通協を通した時の形にしなくてはいけないなどの通達は聞いたことも指導されたこともないと言っているだけです＾＾；現場でしょ？担当官によって変わる言い分ではなくて、私が言ってるのは法文にその記載があり（曲解・拡大解釈では無く）それをそのまま言ってるに過ぎません。自分らが遵法を謳うから私は言っているのであって、貴方の言ってる事は「警官が言わないから問題ない」ってだけの話。「言われないから合法」ではないです。遵法というのは、法律に則って運営する事です。担当警官がそれ以上の要求をしたのなら、従う・蹴るは自由ですが、法律の基準以下を言っているのであれば、警官の言葉よりも法律を重視する物です。貴方の理論は警官の言葉に従っているに過ぎず、それを以って合法と出来る物ではありません。Ｐ．Ｓ．もりさん、度重なる補足有難うございます。対応条文が違ってました。すいません。
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【883】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月03日 16時12分)
これは【882】に対する返信です。
論点ズレな話でしょうが、補足＞・玉の通過を不可能にするような調整＝入賞する事が出来ない入賞口を設ける＞入賞口では無くても、玉が通る隙間が実際にある所をふさぐのが禁止なんです＾＾；通るべきところに玉が通らない状態が「玉の軌道を不自然に変更するもの」なので引っかかるかと思います。＞＞・盤面上に玉が停止する調整も認められない＝同上＞ブドウ状態(玉が連なって止まっている状態)やまったく関係のない所で玉が止まるような状態を規制しています＾＾；保留装置以外に玉を保留する装置等があることや、上記の「玉の軌道を不自然に変更するもの」であることを禁じていますのでそこに引っかかるものかと思われます。大抵の不都合は、風適法か技術規準のどこかに引っかかるんではないかなと。過失の可能性があるので「注意」から始まるってことかしら？

【882】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月03日 15時59分)
これは【879】に対する返信です。
＞簡単な話ですよ。検定通過時から逸脱した角度ならば変更。＞検定時の数値に戻す事が調整（整備）。＞これには条件があって、保通協がそれを測定し公開してる必要がある。保通協が何かの情報を公開する、あるいは何かをホールへ通達すると言う事はありませんよ＾＾；説明書には、釘の角度などが書いてありますが、メーカーが言うには工場出荷時のゲージが書いてあるだけで、保通協を通した時のゲージでは無いらしいです。 (そらそうだ、説明書どうりなら全く回らない＾＾；) ＞あったりまえじゃないですか。何を今さら？＞これらは風適法の設置が許されない遊技機の基準ですよ？え～～っと＾＾；僕の書き方がまずかったのかな？現状そうなっていると書いただけ、別におかしいとも変だとも言っていませんが＾＾；この通達だけで、どんな形だろうと保通協を通した時の形にしなくてはいけないなどの通達は聞いたことも指導されたこともないと言っているだけです＾＾；＞・玉の通過を不可能にするような調整＝入賞する事が出来ない入賞口を設ける入賞口では無くても、玉が通る隙間が実際にある所をふさぐのが禁止なんです＾＾；たとえば右側へ飛んで行かないように釘を曲げるなども禁止です＾＾；＞・盤面上に玉が停止する調整も認められない＝同上これも入賞口の事ではないですね＾＾；ブドウ状態(玉が連なって止まっている状態)やまったく関係のない所で玉が止まるような状態を規制しています＾＾；＞何故指導だけかって？知らないよ。その状態にしてＫに聞いてくれ。注意＞指導＞検挙と厳しくなっていくので指導だけとは言っていませんが＾＾；
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【881】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月03日 15時57分)
これは【878】に対する返信です。
＞凶悪犯罪でない時は警察はテキトーに済ませるって訳ですね。と言うか、逆だと思うんですよ。凶悪犯罪の場合、重大犯罪が故に早期解決が求められ、その大義名分の下に捜査令状他が出やすい状況にあるのでは無いかなと。本来、令状は裁判官が十分な判断の上で出すものであって、そう簡単に出しちゃいけないものでしょうから。そうでなくとも、裁判所から令状が警察の言うままにおりやすいと批判があるようですし。

【880】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月03日 15時46分)
これは【873】に対する返信です。
どんどん訴えてやってください所で、機種やどう言う動きをする裏基盤ですか？で、お客様は喜んでます？うちの近くに裏基盤を使用しているホールもそれで客を寄せているホールもないので教えてください＾＾；
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【885】		削除 haibi30 (2008年06月03日 17時04分)

トピ主により削除されました (2008/06/03 17:44) コメント：【888】にコピペしました。そちらをご覧下さい。
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