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【409】		RE:パチンコの真実　その確立本当？ (2008年05月19日 21時23分)
これは【408】に対する返信です。
自称ホルコン派さん教えてください＞だから、一般の遊戯者も「釘」の良い台で遊べば、平等に勝つことが出来る。私の周りのホール（６軒ほど）どこのホールも同じような釘調整で釘の良い台がないのです。大体１K＝20回転以下です。もし釘の良い台があるのなら皆さんそれしか打たないので、店の利益は下がるような気がします。本当に釘の良い台がいまどき存在するのか疑問です。
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【408】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派 (2008年05月19日 19時32分)
これは【406】に対する返信です。
眠り猫さん。こんばんは方々のトピで大活躍のご様子、歯切れの良い明快なレスに、いつも感服しております。いまや３０兆円産業といわれるほどに膨張して、資金欲しさの多重債務問題、使い込み事件、家庭破壊と離散、はたまた夢中になっての幼児車内置き去りの惨事・・・などなど、マイナスイメージが濃い「パチンコ業」のオーナー（店長さん？）さんと自己紹介された上での終始一貫したレスには頭が下がります。ご苦労様です。こちらのトピでは「遠隔の存在」を巡ってのエンドレス討論・・・一方は、最新ＩＴ技術を応用すれば「自動的に出玉管理は出来るし、現実の出玉状況を観察していればやっているに違いない」といい、業者側は「法律や規制があって出玉を制御する如何なる物も、やれば非合法なので検挙覚悟のオミセ以外は手を出さない」と言い張る。台個別の出玉のうねりは「完全独立抽選方式」が醸し出す予測不能な「波」であり、正攻法としては「抽選回数の単価を如何に下げて数多く回すかに尽きる＝ボーダー論」ということでしたね？要するに「釘」と「台の寝かせ」でのみ、出玉は自在に管理できるのだということですかな？従って「パチプロ」と呼ばれる「パチ収益で暮らしている人」は、朝一で並んで「釘の良い台」を見つけ出す眼力を身につけており、終日打ち込むことによって機械割り数の高い台から差玉益を手にしているのだ・・と。だから、一般の遊戯者も「釘」の良い台で遊べば、平等に勝つことが出来る。大半の「パチパーラー」の営業は、このように公明正大な営業姿勢で運営されており、意図的な出玉管理などは一切、入り込めないし、行なっていない。と・・ここまで、「異論」はありませんか？
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【407】		RE:パチンコの真実　正ブー (2008年05月19日 16時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
キングガンダムさん：頑張ってくださいね。これからもパチ（スロ？）続けてくださいね。眠り猫さん他：色々議論していますが、あなた方が述べてることは正しいと思います。しかしながら、キングガンダムさんのような人がパチ屋を支えているのです。暖かく見守ってやってください。因みに、私の遠隔に対する意見ですが、遠隔は間違いなくあるでしょうね。しかし、余り蔓延していないでしょう。経営が苦しく一発勝負にでる店や強欲な中堅チェーン店ぐらいしか手を出さないでしょうね。
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【406】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月19日 16時21分)
これは【396】に対する返信です。
＞貴殿はあまりにも警戒心が欠けている。あなたの場合は警戒心が大きすぎて疑心暗鬼の塊になってますよ＾＾；別に全ての人を信じろとは言いません。世の中には、アホな奴や自分さえよければ的な発想の輩もいますから、警戒心は持つべきでしょう・・・がすべてが悪意で動いていると思っていませんか？疑わしい事をあおるサイトを鵜呑みにするのは警戒心がないと思うが＾＾；たとえば、最近のニュースだと証券会社の社員がインサイダー取引でつかまりましたよね？そのニュースを見ただけで、証券会社のインサイダー取引が蔓延していると言えますか？不景気で証券会社も困ってますよ？違法だけどお手軽な方法ですよ？公務員はいかがです？一部の公務員がいろんな不正をしたりして金儲けしてますよ？それを見て蔓延している証拠とできますか？あなたは、一生懸命パチンコ業界に遠隔が蔓延していると主張されるが、蔓延しているという根拠、遠隔の仕組み自体も想像でしかなく、ただ他の人を疑っているだけではないですか＾＾；何度も言いますが、今まで出した物は事実無根、妄想と言われても仕方がない物です。これ以外に、あなたが遠隔が蔓延していると思い込んだ理由があるなら教えてください。
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【405】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月19日 16時06分)
これは【395】に対する返信です。
＞ホール全体の調整には５０００万円以上はかかり維持費もかかるということですね。ん～～５０００万って僕が書いた、”ホールコンピューターが安くても５０００万はする”と言うのを持って来てるんでしょうか？どうも、根本から間違えているようですが、ホールコンピューター＝遠隔装置ではありませんよ（ついでに言うとホールコントローラーと言うのは造語、業界には存在しないです＾＾；）ホールコンピューターは単なるデーターの収集、解析用のコンピューターです。間違っても、台へのデーター出力はできません＾＾；どころか、一度収集されたデーターはメーカーでもない限り簡単には修正もできない代物です＾＾；（オリジナルでホールコンピューターを作るホールもありますが、そんな豪勢なことができるのは大手チェーン店だけでしょうね＾＾；）で、価格を書いた後の文章も読んでもらえればわかるはずなんですが・・・正規のホールコンピューターすらその値段なのにその上を行くものなので安いわけがないですよね＾＾；ましてや違法なものです。良心的な価格で販売すると思う方がどうかしているでしょ＾＾；軽く１億は行くんじゃないかな？＞ホルコンは１台買えば十分である。その費用は今から作らなくても過去に作っている可能性がある。そんな大金を税務署にばれないように作るのがどれほど難しいかと言うのは詳しくないのでおいて置くとして、過去に費用を稼げれて、何で今になって遠隔装置を買うんです？そんな資金があるなら、違法行為に手を出さなくても運営は可能です。また、どんどんいろんな機能が進化し、数年前のホールコンピューターですら、突確などの変則的なデーターに対応できない惨状なのに、昔に１台買えば大丈夫時考えを出せるのはいかがなものかと思うけどね＾＾；ちなみに、ホールコンピューターがPCの形になってきたのは６年ほど前からで、その前はジュークBOXのような”人に厳しいコンピューター”と嫌みを言われるくらい分かりにくい物が大半だったんですが＾＾；（確変信号が拾えないような物まで当時は使っていたホールもある位＾＾；）＞維持費については遠隔による集客力・利益に比べればたわいもないだろう。＞購入は過去に行われている可能性がある。維持費用については利益効果に比べて低い。まったく読んでない人ですね＾＾；購入費すら利益から出せないことが多いと言っているのに、その他の設備費を捻出するのがたわいもないってどんな計算方法ですか＾＾；道理も説得力もありませんよ＾＾；

【404】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月19日 14時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
いろいろ考えると、無謀な大金を払って遠隔装置を導入してしまうと、いろいろと足が付きやすいし（税務所に見つかったりも含めて）金銭的にきついと言う事を考えると、遠隔する位ならまだ、裏基盤やぶら下がり（ケーブル上に別の基盤を付属させて確率などをある程度操作するもの）をつける方を選ぶんじゃないかな？僕としては、この機種のこんな所にぶら下がりをつけると～～的な情報を期待したわけだが＾＾；ちなみに、・旧海物語（初期のやつね）のメイン基盤と演出基盤の間にぶら下がりをつけ、○○回スタートしたら大当たりを発生させるとか大当たり確率を変更するとかそう言った物は過去に摘発されていたし、実物にお目にかかった事がありますが・・・・これは基盤に別のコネクターがあり、そこにPSPくらいの操作用端子をつけ変更をする代物でしたね＾＾；もっとも、台の電源を入れて最初の回転が始まる前に設定しなくてはいけないらしく、営業中に変更と言うのは無理と言うしろもの＾＾；同時に、その設置状況をカメラに録画しておき警察が来たら「あ、確認したらゴトにやられてたんだ！」とごまかすためのビデオまで用意してたらしいですが・・・・ビデオテープを棚の奥から出してきた事やすごい埃がかぶっていた事で不審に思った警察に問いつめられ白状したとかｗあと、ギンパラ・それゆけ丸ちゃん・お料理教室などなど、過去にはそいう言うのが結構あったのは覚えてますが・・・・・やっぱり機種限定の物になるんですよね＾＾；今もあるのかは不明ですが、遠隔より安いだろうし、台の中に隠してしまえて、外への配線などがない分見つかりにくいという特徴やたまに検査に来る警察が配線をグニグニ曲げてみたり、かきわけて見たりしている事を考えると・・・こちらの方がある可能性が高いのかな？もっとも、そう言った物が付けれないようにメーカーと警察で対策をしたと言う話も聞きましたが・・・

【403】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年05月19日 17時05分)
これは【395】に対する返信です。
＞ホルコンは１台買えば十分である。その費用は今から作らなくても過去に作っている可能性がある。しかし、ホールコンのスペック自体は数年のうちにチープ化し、優れた機能を装備するには不十分なものになることは容易に想像がつくのでは無いでしょうか？ＰＣの進歩を見ても想像が出来ると思いますが、１０年前のホールコンの処理能力など、昨今のＰＣからすれば鼻で笑いたくなるほど貧弱なものですよ。たいした機能は期待できないでしょう。それ故に、ホルコン改造よりも、別の管理ＰＣを用意し接続することのほうが多いかと思います。各台との配線にホールコンピュータのものが流用できる可能性はあります。＞維持費については遠隔による集客力・利益に比べればたわいもないだろう。「かなり集客力のあるホール」でなければ、大掛かりな遠隔システムは困難であると言うことはお分かりになるかと。十分な集客力の無いホールにとっては、その導入は過去のものだったとしても、運用維持は決して軽い負担ではないと言うことです。新台を入れ続けなければ客の呼べない様な、そしてその新台でさえ、数週のうちに客が飛んでしまうような店の少なく無い状況ですから、そのような費用負担に耐えられる店は多くないと想像されます。＞維持費用については利益効果に比べて低い。これは断定できません。結果として利益効果が高い店でしか導入が出来ないと言うことこれは当然といえば当然です。十分な利益効果を見込むには、当然十分な集客能力のある店である必要があるでしょう。しかし・・・元々十分な集客のある店が、態々高い金をかけて遠隔操作を導入しても、大した上積みが見込めないと言うジレンマがあります。その分の費用を節約した方が利益が残る可能性も、十分高いかと思います。となると、導入の理由は？比較的マシな理由では、イベントの不発回避（と言っても不正は不正です）あるいは悪辣な利益隠しや抜き盗りが主では無いかと思えるのです。集客目的でも個人別管理の有効性は疑問なのですが不発回避や利益隠し・抜き盗りであれば、客の管理など全く不要です。更に大掛かりな不正は必要無く、一部の台で、不正（遠隔に限らない）を行えば十分可能です。打ち子とセットでの利用になるでしょうが。店の広範囲を対象とするようなシステム（ホルコン制御）は、その意味でもごく一部といって良いかと思います。キングガンダムさんの説明するシステムは、何故か大掛かりな話に偏りがちですが恐らく、そのようなシステムは稀で、もっと小規模のものが多いように思われます。むしろそれであるからこそキングガンダムさん自身も１／４、１／１０と言う数字に至ったのでは無いかと想像しますが？店の広範囲をカバーする大掛かりなシステムが極僅かであるならば、多数のホールでの連携が必要なシステムは、非現実的だろうと思います。ホール内の一部にしか搭載されない機能に、参加各店で接続するほどの利点は無いでしょうから。

【402】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年05月19日 09時17分)
これは【359】に対する返信です。
＞だが遠隔がないわけでないだろう。だからこういうふうに奇弁で説明して疑惑をもみ消そうとしているようだと言った。詭弁は貴方。遠隔を疑う根拠として挙げた事象に対し、「遠隔でなくとも不思議無いことだ」＝「遠隔の現出と限らない」 ≒「遠隔の根拠としては弱い」ことを述べたまで。＞だが遠隔がないわけでないだろう。これは、事実遠隔操作があることを述べている？摘発があるが、それは全ての店の１／４程度、全ての台の１／１０にある不正の更に何割か（遠隔だけが全てでは無いとのことなので）としておられましたよね？何故その人の事象に対して＞だが遠隔がないわけでないだろう。との返答あたかも「遠隔以外にありえない」と言わんばかりの返答になるのでしょう？あなたの言う割合で行けば、むしろ、遠隔操作の影響が大きい可能性のほうが少ないはずなのに。「無いことを前提」なのは「遠隔操作のほうが少ない」話でであれば、むしろ自然でしょう? １／１０の可能性の方を前提に、断定する方が妥当性を欠くのでは？

【400】		RE:パチンコの真実　珍竹林 (2008年05月19日 02時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
一度は撤退しましたが、議論は一向に平行線のままですね。今一度リベンジさせて下さい。ホールを擁護するつもりも肯定するつもりもありません。キングガンダムさんの警戒する気持ちは大事ですが、警戒しすぎて疑心暗鬼になるのはどうかと思います。みなさんも遠隔操作や店の不正の事実は認めています。摘発も毎年４０件位あり延べにすると結構な数になるかも知れません。ただ、ここ最近警察の指導も厳しくなる一方で、遊技者にもホール経営者にも決していい方向に向かっているとは思えません。警察は、パチンコを賭博と認めているわけではありませんし、自分たちの都合でどうにでもなるという感覚でしょう。最近ホールの経営を大きく圧迫しているのは、パチスロの４号機から５号機の切り替えでしょう。これも警察当局の一方的な押し付けです。４号機を認可していた当局が手のひらを返したように全面的にＮＧを出したわけですからホールも迷惑したのは火を見るより明らかです。自分達が認可した責任は取らずホールに責任を転嫁したようなものです。警察はホールを営業停止処分にするくらいのネタはいくらでもあるわけです。例えばハンドル固定や釘調整でもやろうと思えばいつでも出来るわけです。ホールも声を大にして警察に文句が言えない状況があります。警察に睨まれたくないからです。ホールだけを一方的に悪者にするのでは、問題の解決には至らないでしょう。まずは、パチンコをギャンブルとして認め法整備することが最善の解決法でしょう。
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【401】		RE:パチンコの真実　警報格下げ？ (2008年05月19日 06時41分)
これは【345】に対する返信です。
あのね・・・・確率通りにならないのが確率なんだよｗ前にも言ったけど遠隔蔓延の可能性はあるとは思う。しかし遠隔蔓延＝負けた理由にはならないんだよ。はっきり言ってしまえば遠隔があろうがなかろうが負ける奴は負けるって事。パチンコとはホールの取り分がある以上多数の負ける人が存在することによって勝つ人が存在するんだよ。