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【1429】		RE:パチンコの真実　 youhey志布志 (2008年06月18日 01時29分)
これは【1414】に対する返信です。
＞奇魅には悪魔将軍を授けよう。やったぁ～超人強度1500万パワー。地獄の九所封じで奇殿もボコボコだぁ～って、そんなもんいらんわぁ～～～～＞やっと正体を現したかｗだから、最初から遠隔賛成って言ってるって俺・・・＞実際はどうだ？だけおさんにも金額がどうだのって言ってたな。納得出来ないのなら打つな。店は客を選べないが、客は店を選べるんだぜ？金額が妥当で無いなら１パチいけって話だ。スペックもサービスも４パチと変わらんよ。
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【1428】		RE:パチンコの真実　 youhey志布志 (2008年06月18日 00時59分)
これは【1396】に対する返信です。
＞まあ、13日の段階で他のホールに連絡を入れておいた方が文句は来なかったでしょうけど＾＾；延期が決まった段階で他店には電話してるんですよ＾＾；組合だけが怒ってました・・・ ○○県では、禁止になってるのになんちゃらって意味不明でしたよ＾＾；ＫもＯＫ。他店も了解しました～って返事を貰っているにも関わらず組合だけ激怒ｗｗｗ
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【1427】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派II (2008年06月18日 00時49分)
これは【1419】に対する返信です。
＞賭博を禁止してる国が、特別法を作ってまで私企業の肩を持ったら国が滅びる。ですから・・・「パチ」を在日の方たちの生活支援を目的として「曖昧」に、手加減しながら存続を認めているのならば・・いっその事、米国の様に「ネイティブアメリカン生活保護の為のカジノ法」の方がすっきりして良いかも・・、ということですな。その際は「私企業」であるわけもなく「釘調整」や「換金レート」もガチガチに全国統一ですな。当然です。警察ＯＢが多く再就職するのならば、既得権者からの不平も出ないでしょう。まぁ・・実施タイミングとしては「南北統一」がベストでしょう。眠り猫さんのような温厚な業界人は、継続して就業が可能でしょうから・・・ひと財産作った在日有力者の方たちは、北方の荒れた祖国再建に一肌脱いでいただいて・・・八方が自己実現の場を得られる「落とし場所」と考えますがね。如何なものでしょうか？？

【1425】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月18日 00時36分)
これは【1420】に対する返信です。
＞「だから腹切れ」って言われて切れるもんでないわな。だわな。＞もっと妥当な表現やわかり易い基準にしてくれって話でねえかな？そう取れるか？俺は違うようにしか取れないんだ。下のレスにもあったけれど、健全化に対するビジョンがおかいいんだ。健全化って言いながら、イベントの出玉公表して何になる？そりゃさ、警察が釘調整は禁止って公言すればそのままで出せるよ。でもさ、言われなくても出せるんじゃないのか？【健全化の為検討した結果、釘調整は違法と判断する事となりました。よって、本来の状態に戻します】これを実現するだけで良い。これが遊協主導の下にできれば、メーカーだって遊技機を変えざるを得ない。遊技機が変われば、本当に調整しなくても面白い遊技機が出るかもしれない。はっきり言えば現状で幾ら何を言っても、健全化なんて出来るはずが無い。賭博ありきである以上、健全なわけが無いんだ。＞業界よりも警察が「健全化しろ！」って言ってきてるのが大本でないかなだと思うよ。だからこそ、youhey氏の「糞喰らえ」がスッキリするんだ。賭博から脱却できるはずが無いのは眠り猫さんもわかってる事では？賭博である以上、健全なんて無理だよ。賭博なのに、賭博じゃ無いとしてるから無理がある。＞調整はともかく、換金一切やめて、一般景品のみにしたら変わるかもしれん。＞そこについてくる客が十分いればだけど。どれぐらいが付いて来るのか分からんもんな。やってみない事には何ともいえない。でもよ？ゲーセンだって儲かってるよな？何にもリターンの無いコインプッシャー系でも結構遊んでる。それに比べたら、何がしかの商品が貰えるんだから、日用品買うお金でちょこっと遊んで、商品もらえればラッキーって感覚で遊ぶ奴は結構居る気がする。１パチやってる奴は、「ゲーセンは何にも帰ってこないけど、１パチで勝ったらタバコに変えて帰る」って言ってる奴多い。そう考えれば小額で遊んで日用品貰って帰る人は多いかもしれん。

【1424】		RE:パチンコ大異変　自称ホルコン派II (2008年06月18日 00時29分)
これは【1405】に対する返信です。
＞ややっこしくなってきたけど、＞等価ボーダー以上を回せば＞出玉率は（期待値でだけど）１００％超えるわけで＞（１００％の分岐点がボーダーなんですから当然ですわね）「ボーダー」というのは、「投資額」と「出玉を換金した額」が同額になる＝損益分岐点を云いますが・・・機種別の通常確率や高確率と出玉数及び確変継続率などから千円当たりの試行数（チャッカー入賞数）を「ボーダー値」と云うようですな。世の「確率論」から見ると・・・「大数の法則」という「理論（設定）と実際（実践）の乖離」を説明する論法に因れば、例えば１／３００の場合、確率が理論値に収束（同じになる）する試行数（チャッカー入賞数）は数十万回程度の大きな数字になるそうです。数千回とか数万回とかのレベルでは、上にも下にも大きくぶれると言うことです。但し、試行の頻度が多ければ「上」にぶれるということはありません。ただ、「収束」が幾分、早まると言うだけのことです。少なければ「下」にぶれるということも無いですな。また、「収束」とは理論値に限りなく近づくと云うだけのことであって「ボーダー値」が高ければ、理論値の１１０％に上がる・・・なんてのは全く「ナンセンス」ですね。従って「オミセの釘調整」というのは「出玉削り」＝一回のフィーバーでの出玉を如何にアタッカーに入り辛くして無駄玉を増やすか・・とか、電チューへの入りを悪くして玉減りを多くするとか・・・だけです。だって「抽選ＬＳＩ」への「試行トリガー」は、チャッカー通過時に発生はするものの、都度、完全独立のタイミングですから発生間隔時間とかは全く関係ありません。「ボーダー論」というのは、オミセの営業理論です。１００台の同じパチ台を稼動させれば「オキャクから見た一台」の縦試行数では収束せず暴れるものの「オミセの１００台」では横の合計総試行数が収束する規模に達して経営ＯＫとなるのです。オキャク側から観た「ボーダー戦法」なんてのは数学を理解していない「小学生の戦法」です。「今日はボーダー以上の釘の良い台を見つけられたので楽勝でした！！」なんてレスみると・・・オミセの客寄せレスかな？と思っていいでしょう。
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【1423】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月18日 00時22分)
これは【1419】に対する返信です。
＞賭博を禁止してる国が、特別法を作ってまで私企業の肩を持ったら国が滅びる。まあ、そこはそうだと思うな。パチンコを賭博と認められないのも、そこにあるだろうし。＞＞完全非換金の仕組みの合法化＞既に合法です。やらないだけです。これは「抜け道のない規制」が要るって話じゃないかと思うぞ。みんなで組合組んで、いくら換金止めようっていっても、抜け道があるようじゃ結局どこかから脱法換金を始めるやつが出てくるだろうからな。＞・2万もあれば1日遊び倒せるくらいの娯楽ここに尽きると思うけどな。そんな娯楽であれば、店だってそう大きく客が勝てるようにはできんから、おのずと勝てる額の上限は低くなってくる。 2万で遊び倒せるって段階で、それ以上負けることはなくなる。

【1422】		RE:パチンコ大異変　近隣住民 (2008年06月18日 00時12分)
これは【1418】に対する返信です。
言いたいことは分かるよ。わかるけれど、現状は擬似通過だろうが賭博だろうが色々と言った所で、建前が通用してる。パチンコが賭博と認定されて、且つ特別法の制定を行い、更に公営にて営業されたとすればアンタの理屈でおｋ。それに店が本当に自家買取を行っていれば、流石に摘発受ける。一応、景品を仕入れている事は事実だし、賭博ではないのだから貸玉料金総額に対して課税してもおｋ。それにな。一応パチンコは賭博じゃないから。娯楽だからな。映画見るにも消費税取られるのと一緒だよ。突然パチンコを賭博と一緒にしちゃいけないよ。それとこれとは別だから。賭博か否かの議論なら賛成するが、賭博とされていない現状で、税だけ賭博とするのはおかしいよ。＞どこの国でもリーガルチェックで引っ掛かりますよ。幸い日本は引っ掛らないようだよ。もう一度書いとく。税に絡めなければ言ってることは分かってるから。

【1421】		RE:パチンコ大異変　へたれ青どん好き (2008年06月18日 00時07分)
これは【1392】に対する返信です。
＞＞消費税１５％ぐらいになったら、パチンコ業界は消滅するかも。＞これ以上消費税が上がれば、直接お客から消費税を取るだけでしょう。＞貸玉料金の上限に消費税は含まないんだから。＞むしろ消費税が上がった方が、収益は上昇するんじゃない？＞消費税を直接貸し玉料金から貰うけど、出玉率は同じ。換金率も同じ。＞結果５％は収益が上がる。う～ん？上がるかなぁ？消費税込みで、収支も考えると思うから、結果客離れするんじゃないですかね？１Ｋで、５０枚・２５０玉に外税だと、小銭じゃらじゃら面倒臭いから、きっと内税。。１Ｋで、３５枚・２１３玉とかに、仮になったら・・・それを元に計算するんじゃないですかね？見た目は上がっても、利益は激減しそうｗ
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【1420】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月18日 00時05分)
これは【1375】に対する返信です。
＞一旦それらが問題になり規制された以上、それに従うのが当然じゃないかい？だが、そこの話を近隣住民さんの解釈と同じに考えたら、切腹しろって言っているようなもんだぞ。いくら自分達が悪かったからって言われても、「だから腹切れ」って言われて切れるもんでないわな。＞釘調整により変更される事にＮＯを言われたわけだ。しかし、現状の警察の動きを見ていると、入賞口塞ぎやワープ潰しのような無茶な釘を取り締まろうとしてのものと思われるよな。店もその意向には従おうとしている。（従わなかった店も在るけど）が、色々曖昧にされている。だから、もっと妥当な表現やわかり易い基準にしてくれって話でねえかな？極端な話、違法だって言うなら「釘調整は一切だめです」って警察からはっきり言われたほうが楽なんじゃないかね？パチンコはそういう物だってことで客に出せるわけだし。「釘調整無しじゃできません！」って抗議もしやすい。曖昧にされるから、そこがうやむやで手が打ちにくいってのもあると思うけど。で、その状況であれば＞＞駄目といわれない限りやるだろ。こうしか仕方ないと思うぞ。＞ダメといわれない限りグレーな物を率先して実行しておいて＞「健全ですよ」ってのは虫が良くないか？って事だよ。だけどさ、そこで言っている「健全化」って、業界よりも警察が「健全化しろ！」って言ってきてるのが大本でないかな。それを強く言ってくる警察が、釘や換金の問題をうやむやにしているところもあるわけだ。＞法に従えば、もしかしたら今よりずっと、win-winの関係になるかも知れない。釘調整はともかく、換金一切やめて、一般景品のみにしたら変わるかもしれん。そこについてくる客が十分いればだけど。
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【1426】		RE:パチンコ大異変　近隣住民 (2008年06月18日 00時43分)
これは【1421】に対する返信です。
＞う～ん？＞上がるかなぁ？あ。稼動が現状と同じと仮定すれば・・・・ね。客の手元に帰ってくる金額が少なくなれば客は離れるでしょうね。