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【1079】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月11日 14時14分)
これは【1077】に対する返信です。
貴方もループさせるの好きだねぇ。。。＞装置の変更が承認を必要とした時の考え方が違っただけだと思いますよ？＞装置の中に釘が含まれると言う事を考えていないような文章が続きますし法改正毎にその時の時代背景を反映してますからね。当然考え方は違ってます。違ってますがそんな意味の通らない法律は作らない。考えられる答えは、「有耶無耶にして、警察に都合よく解釈できるように作ってある」ってことです。＞釘調整で違法行為をしているんだから、遠隔や不正基盤も当たり前のように使っていると言う誤解は避けたいと言う事です＾＾；誰も【当たり前のように使ってる】なんていってないでしょ？一回でも、私は当然のように使ってるなんて言ってませんよ？＞ほら全部一緒にするでしょ？何度言ったらわかるのかな？Ａの違法行為は良くて、Ｂの違法行為はやってない。Ｂは重罪だから撲滅しましょう、Ｂは重罪だから余り横行していない。Ａの違法行為を棚に上げてよく言えるよな？って言ってるの。どっちも法令に反する事には変わりないのに、それを線引きして健全って言うなって事。法の不備、後から出来た、実情は・・・って全て人のせいにしてるじゃん。それは裏を返せば、自分は悪くないって言い訳してるだけじゃん。健全性を訴えるなら、小さな事も正していかなきゃならないって言ってるの。貴方みたいに、Ａは解釈が微妙でグレーだから・・・って良い訳してる人が居るなら絶対に不正行為は無くならない。業界が世間に認められる事もない。その考えが、自分たちにとって不利と思える法改正を招いた原因だと未だに気付いていないの？自浄・自主規制が出来れば自分たちにとって不利益な法改正は行われていなかった。グレーな業界のままで良いと考えるなら、そのままで良いよ。考え直す必要が無いからね。ただし、今後も業界にとって理不尽と思えるほどの法改正は続く事になるけどね。
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【1077】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月11日 11時16分)
これは【1074】に対する返信です。
＞では何故そのように取れるような法律を作ったのか。＞釘調整を行う事に問題があったから、そう解釈できる法律を作ったんです。そうかな？釘を装置と書いた時と、装置の変更が承認を必要とした時の考え方が違っただけだと思いますよ？他の受け皿やガラスなどは明確に記載されているのに、釘に関しては、その部分には例としての記載すらない所を見ると、釘を装置と書いておきながら、途中から装置の中に釘が含まれると言う事を考えていないような文章が続きますし＾＾；とりあえず、僕が言いたかったのは、釘調整の問題と不正基盤の問題を一緒にしてほしくなかったわけですよ。釘調整で違法行為をしているんだから、遠隔や不正基盤も当たり前のように使っていると言う誤解は避けたいと言う事です＾＾；＞一物一価、換金行為、貯玉制度、射幸性、釘調整・違法ＲＯＭ　etc・・・＞これらの問題とされ点を、自主的に良い方向に持って行く事は、法改正が無くとも出来る。ほら全部一緒にするでしょ？
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【1076】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月11日 11時06分)
これは【1073】に対する返信です。
＞自ら受け入れ検査しない業界はトラブルを起こします（コレが問題の根源）。＞これをすると、睨むとは言語道断ですね。未だに利権優先・行政ほったらかしなんですね～店への検査機構は組合側で作っていはいますが、販売される台の検査機構は難しいですね＾＾； AMマークなどは本来そう言うのが目的でしたが、メーカーが出す物を信じろと言うような代物であってもなくても変わらないもので、警察の資金集めと嫌みを言っていたくらいです。 (各県で徐々にAMマークは廃止になってきてますが＾＾；) ＞ここを、警察・メーカー・オーナーが履き違えて業界が不幸になって行くのだと思います。＞ベンツが欲しいから、こんな機械ナイかい？なんて考えるオーナー居ませんか？難しいな～～ホール経営はまるで知らないから部下に任せっきり本人はゴルフ三昧なんてオーナーは多いですし＾＾；ベンツが欲しいからではなく、ベンツを税金対策で買うから今年は税金が安くなると笑いながら話す変なオーナーもいるらしいですし＾＾；どちらにせよ、よほどメーカーと仲の良いオーナーじゃない限り、メーカーにこんな台を作ってよと言っても話も聞かないでしょうね＾＾；以前、マル○ンがいろんな注文をつけてバル○ックのハ○エナって台が出ましたが・・・あの程度が限度じゃないかな？大手に意見をする事はまず無理＾＾；もっとも。ハイ○ナはネーミングセンスから作りまでいろいろ突っ込みどころが多かったですが＾＾；

【1074】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月10日 15時05分)
これは【1071】に対する返信です。
＞もともと釘調整がないと話にならない物を、法の書き方がおかしいのを根拠に規制するのは本末転倒だと言っている＞統一のルールとして作られたルールががそもそもおかしいのなら＞物を変えるのではなくあとからできた変な部分を直すのが最初じゃないとおかしいじゃないですか？では何故そのように取れるような法律を作ったのか。釘調整を行う事に問題があったから、そう解釈できる法律を作ったんです。貴方のように、問題を法律に責任転嫁してるようでは健全化なんて出来る筈が無いし、上辺だけの健全性など何の意味も無い。＞犯罪の不成立及び刑の減免＞法令又は正当な業務による行為は、罰しないこれ、正当防衛と緊急避難に関する事ですが。。。ちなみに、「法を知らなかった」は３８条－２で否定されていますし、成年者が「法を知らなかった」や、規制されている許認可事業に従事する者が「法を知らなかった」は通用しません。また、釘調整が「正当な業務」に該当するのかどうかですが、該当しません。（長くなるので理由は省略）＞法令に詳しい人同士で話し合ってくださいよ＾＾；それを言い出すなら、合法とかグレーならば行っても良いなどの解釈を当然のように繰り返さないでください。最後に書いておきますが、健全化を謳うのであれば「グレーを良し」としていては何時まで経っても上辺だけです。本当に健全化したいのなら、法や社会が要求している以上に健全化する必要がある。法改正を叫ぶのではなく、良い方向に動く事は法令違反に問われる事は無い。一物一価、換金行為、貯玉制度、射幸性、釘調整・違法ＲＯＭ　etc・・・これらの問題とされ点を、自主的に良い方向に持って行く事は、法改正が無くとも出来る。それこそ、現状の貴方の論法は「詭弁」としか取れない。
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【1073】		RE:パチンコの真実　美麗好き (2008年06月10日 12時33分)
これは【1054】に対する返信です。
>組合独自でメーカーをとか検査機関をとか言う話が無いではないですが、 >実際は警察やメーカーが怖くて禁句に近い状態ですねどちらからにらまれても、ほぼ瞬時に倒産します客にモラルの無さが睨まれて、打たれなくなったメーカーもあると思いますが… 本来は『警察が音頭を取って、別途受け入れ検査をさせるのが行政としての本筋』です。自ら受け入れ検査しない業界はトラブルを起こします（コレが問題の根源）。これをすると、睨むとは言語道断ですね。未だに利権優先・行政ほったらかしなんですね～やはり問題は、警察が行政権と逮捕権双方を持っているからなのでしょう。今のＰ業界は、アホ教員が教え子に採点権限をネタにセクハラしている様な物です。 >検挙数が変化しているわけではないが警察の不祥事が相次ぐ時には”何故か” >パチンコ店の不祥事が大々的にニュースになることが多いと言う人がいますね＾＾；コレは間違い無いでしょう。不祥事が続くと、警察は外部からバッシングを激しく受けています。その時話題になる一つに「Ｐ業界の裏やギャンブル性の高さはどうなんだ！」があります。このギャンブル性の高さが警察主導に依る物と言うことは良く知られています（つまり不祥事）。本筋の機械のギャンブル性の高さを下げる事で切り込んで欲しいと思いますが、警察署長の話しでは「公安がギャンブル性が低いと言っているから、警察ではどうしようも無い」でした。アレレ？ホールの存在を問題視する人も居ますが、機械のギャンブル性が高過ぎると言うのが理由です。遊技場として頑張っているホールが有る事は十分認識しています。ここを、警察・メーカー・オーナーが履き違えて業界が不幸になって行くのだと思います。ベンツが欲しいから、こんな機械ナイかい？なんて考えるオーナー居ませんか？
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【1072】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月10日 11時17分)
これは【1068】に対する返信です。
＞＞法の不備・・・＞＞？？パチ関係の法律って・・遊技場関連法規だけでしょ？そんなことはないですよ＾＾；風営法はもとより、富くじ法や景品関連の法・大きな建物なので騒音などの法、各地域及び内閣府の条例などなど幅広く関連があります＾＾；パチンコ関連の法をまとめた本なども販売されてますが・・・・詳しく読むといろんな矛盾点が多くて混乱する読み物ですよｗ＞モニターのグラフを勝手に「前日総消し」とか「一部消し」とかオミセの自由なんすか？？基本的には、データーを表示する義務はないので前日のデーターが消えていても違法行為とは言えないんですよ＾＾； (もっとも、データーを改竄していかにも出そうあるいは出ているように見せるのは射幸心をあおる行為になりそうですが＾＾；) データーの表示機その物を射幸心をあおる行為の一言で規制する地域もあるんですよ＾＾；
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【1071】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月10日 11時09分)
これは【1065】に対する返信です。
＞法がおかしいから現状は守らず、それがダメなら何もせずに利益が取れる法律を作れってのは虫が良すぎる。だれも、何もせずにとは言っていないじゃないですが＾＾；どんな方法でもいいですが、釘を合法にするなり、別の方法を作って釘を完全にダメにするかはっきりしてくれと言う事です。今の状態では、販売店に、値段競争を違法として、どんな所で買っても、同じ金額で販売しなくてはいけないと言いながら、経営があるんだから多少は目をつぶってあげるよ、やさしいでしょ？って言われているような物＾＾；本来なくてはならない物を禁止しようと言う訳ですから＾＾；何度も言いますが、本来釘調整は当たり前にあるパチンコに対しての法なんですから、むしろ話し合うなら、合法とられるべき装置と違法とされるべき装置を明確に分ける方法を話し合うべきでは？それを大雑把に法に書いたあるものだから釘調整まで違法と言われる人が出てくるわけですから＾＾；＞釘だって調整がグレーならば、調整せずともホールは利益を取れて、客が楽しめる機械を開発すればいい。その開発を規制しているのも法なんですから、どちらにしても、先ずは法改正をしてもらわないと話が進まないと思いません？＞現状の貴方の論は、「法が悪いから違法行為もやむを得ず。それが悪けりゃ法改正」って自己都合でしかない。何度も書いていますが、もともと釘調整がないと話にならない物を、法の書き方がおかしいのを根拠に規制するのは本末転倒だと言っているんです。最初から法があったわけではなく、統一のルールとして作られたルールががそもそもおかしいのなら物を変えるのではなくあとからできた変な部分を直すのが最初じゃないとおかしいじゃないですか？あまりはっきりしないことは確かですが、とりあえずここら辺が、ある程度の範囲を黙認する根拠じゃないかな？刑　法第７章　犯罪の不成立及び刑の減免第35条　法令又は正当な業務による行為は、罰しない。とりあえず、これ以上は僕もなんとも言えないので、法令に詳しい人同士で話し合ってくださいよ＾＾；同じことしか言えないですから＾＾；
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【1078】		パチンコの真実　本当に業界人？ (2008年06月11日 12時46分)
これは【1077】に対する返信です。
不正基盤× 不正基板○

【1075】		RE:パチンコの真実　 youhey串間 (2008年06月10日 20時09分)
これは【1067】に対する返信です。
一部の店では、禁煙コーナー作ってる店も有るみたいですよ～まだまだほんの一部だけですが、今後広がっていく可能性も有るかもしれません。

【1070】		RE:パチンコの真実　見通す目 (2008年06月10日 06時29分)
これは【1068】に対する返信です。
愚痴なのか・・・・な？とりあえず＞「ホルコン波打法の達人」達人じゃなかったてことっすねｗ