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【879】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月03日 15時34分)
これは【866】に対する返信です。
もりさん、補足thx ＞＞調整を違法とするには根拠的に難しいのでは？＞条文そのものがそこにあるんで。＞でも、その施行に当たって明らかに無理があることを承知しているから＞警察の解釈やら建前が行き交う状況にあるのだろうと思っています。そのままズバリです。＞調整と変更はどこで区別されるのか？簡単な話ですよ。検定通過時から逸脱した角度ならば変更。検定時の数値に戻す事が調整（整備）。これには条件があって、保通協がそれを測定し公開してる必要がある。＞現状でうちの所轄の担当官やうちのホールへは＞釘はほぼ垂直にして営業する事、＞玉の通過を不可能にするような調整は禁止＞盤面上に玉が停止する調整も認められない＞警察からの注意があった場合は速やかに改善し書類提出の事あったりまえじゃないですか。何を今さら？これらは風適法の設置が許されない遊技機の基準ですよ？・釘はほぼ垂直にして＝概ね垂直である事・玉の通過を不可能にするような調整＝入賞する事が出来ない入賞口を設ける・盤面上に玉が停止する調整も認められない＝同上・警察からの注意があった場合は速やかに改善し＝許認可事業です。所轄官庁から　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指摘されれば、書類提出及び是正が必要。これらはその現場を押さえれば、風適法の設置出来る遊技機の基準から逸脱してるのが明白だから。何故指導だけかって？知らないよ。その状態にしてＫに聞いてくれ。
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【878】		RE:パチンコの真実　 YOSHI2 (2008年06月03日 15時34分)
これは【877】に対する返信です。
＞でも、その段では証拠不十分で強制捜査できないんでは？例えば殺人や強盗なんかの「凶悪犯罪」であれば、確固たる証拠がなくても「かなりの可能性」があればそれを見つける為に捜査すると思うのですが。この時件は、「確固たる証拠は出てないが、誰の目にも明らか」だった訳ですが、凶悪犯罪でない時は警察はテキトーに済ませるって訳ですね。捕まった際も、その店は「自分だけ？」てな感じで抵抗し、逆に検察を怒らせたと聞いてます。
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【877】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月03日 15時23分)
これは【875】に対する返信です。
＞警察も「全ての店で裏基盤使用」を知ってたのは明白。＞これってどうなんでしょう。でも、その段では証拠不十分で強制捜査できないんでは？変更申請自体は正当なものだから拒絶も出来ないでしょうし。そういえばどうなんでしょう？事前承認が必要って言っても、それは「営業許可」な訳で先に工事が終わらせてしまった後に申請し承認を受けるまでは営業せずに待っているって場合は特に問題ないことになるのかな？だとすれば、この件も、証拠隠滅してから申請が後から出てくるわけで、各店の申請を止めても意味が無いと言うか止められないことになりますよね。恣意的に差し止めることは許されていない訳ですし。
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【876】		RE:パチンコの真実　パチタン (2008年06月03日 15時17分)
これは【868】に対する返信です。
＞前々からメインアタッカー部の削り（マイナス調整）に関して問いかけてるけど、お宅んとこは削ってないの？＞スルー部もマイナスじゃないの？ 2,5円交換のお店なら削ってない所あるかもしれないですよ。パチンコ2,5円・スロット7枚交換なら機械割り10割超えても問題ないですからね。お店が等価交換(高価交換)じゃなきゃいけない理由はないですからね。交換率が低い店で打ってられるかって考えならば高価交換のお店はその点で考えればお客の要望に答えてるとは言えなくないでしょうか？等価交換なんて実質マイナススタートですしね。どんな商売でもお客の要望に全て答えてたら潰れてしまいます。聞ける要望と聞けない要望があるもんです。高価交換でゲージを無調整やプラス調整ってそれはあれば嬉しいですけどそれってお店が食っていけずお客が食っていけるってことでさすがに聞いてもらえない要望に入ると思います。春のツワリさんは交換率どの辺のラインで無調整やプラス調整を希望しているんでしょうか？
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【875】		RE:パチンコの真実　 YOSHI2 (2008年06月03日 14時59分)
これは【873】に対する返信です。
一昨年、新聞にも大きく取り上げられた事件が私の地元でおきました。【概略(事実及び小職のコメント含む)】県下最大の大手チェーンが、BIGシオの裏基盤で摘発された。 ※摘発原因は、九州の裏基盤工場が捕まり、その顧客リストに載っていたのが原因。当時、その機種は県内全般に正規基盤で営業している店はほとんどなく、ほぼ全店が裏基盤を使用していた。摘発された日、全ての店が即日BIGシオを撤去して25Πの別機種へ変更。急な申請等で警察も全て分かっているのは明白だったが、捕まったのはその店のみで、他店へのおとがめは一切なかった。その後、その店は裁判で敗訴し全店舗(20店ほど)営業取り消し。他の店はなにもなし。当時スロット打ってた客は誰でも知ってましたし、その旨を告発した人もいたとの事。警察も「全ての店で裏基盤使用」を知ってたのは明白。これってどうなんでしょう。
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【872】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月03日 14時03分)
これは【870】に対する返信です。
＞＞釘調整を認めないとは通達が来てませんよ？＞ここに興味があるのですが、「調整」と言う言葉が文書として通達に書かれているのかが知りたいところです。稀に調整と言う言葉が書いてありますが、基本的には「そのようにして営業するように」と書かれてます・・・でも、調整なしで変形した物を戻せと言うのは無理がありますよね＾＾；＞ここなんですが、具体的な「こんな風にならないか」と言った案を出しているんでしょうか？＞出しているとすれば、どういった方々がそれを話し合っているんでしょう? 年に数回の県組合の議題になっていたり、月一の地域組合の話題にはなりますね地域の方は別ですが、県組合の大きな会議には警察のお偉いさんや政治家の方を直接招いていますし。会議結果はその後警察へ嘆願としてあげられると聞きます。政治家の方へも届けられると聞いたことがありますが、どのように誰へ届たかはわかりませんね＾＾；

【871】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月03日 13時45分)
これは【869】に対する返信です。
＞警察は不勉強な為に、メーカーに首の根を押さえられているとも感じられます（スロは少し頑張ってる感じがしますが、まだまだですよね）。どちらかと言うと、不勉強なためにメーカーと警察で互いに振り回し合っていると言った感じがしますが＾＾；＞＜買って利益を出せる調整にしても出る・客の勝てる調整にしても出ない＞こんな機械は結構ありませんか？もちろん山ほどありますが、逆に店側の調整した通りにならないから、パチンコなどは面白くなるんじゃないかな？と思いますね＾＾＞つまり、メーカーは正しい情報をホールに提供して居ない部分があると推測しますが、如何でしょうか？（特に複雑な抽選システムの機械）基本的に抽選の仕組みなどはメーカーから説明される事はありませんね＾＾；難解な専門用語がたくさん書いてある説明書は来ますが、基本的には大当たりの時はここから信号が出ますとか、エラーの時はここを確認してくださいと言った白物＾＾；車のマニュアルを想像したらわかりやすいかも・・・操作・簡易メンテの方法は書いてあるけどエンジンの動き方や詳しい仕組みは書いてないですよね＾＾；展示会である程度の説明はされますが、はっきり言って攻略誌の方がまだ詳しいと言った感じだし＾＾； (公表時期は早いですが＾＾；) ＞また、納品時にどの様な情報が文書で渡されるのでしょうか？基本的には納品時は先ほど書いた説明書と書類だけですね＾＾；説明書が速かったり遅かったりする事もありますが・・・ちなみに、昔は釘帳(どう言った釘調整ならこんなデーターが出ると言ったデーター)を渡してもらえましたし、輸送時に変形している可能性があるので営業マンが釘調整をしていましたが、最近は釘帳も釘調整もやらなくなりました噂では、とりあえずメーカーはグレー部分には触りたくないので、そう言う事をやめたと言いますが・・・所で、去年だったと思うが、アメリカのお偉いさんが言った内容は確か、北朝鮮の財源の大半はコピータバコが大半で、日本製アメリカ製などの国籍を問わず、コピー品が出回っていると聞いた気がするが・・・違ったかな？ http://sankei.jp.msn.com/world/korea/071208/kor0712081837002-n1.htm http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81427&servcode=500§code=500 そのものズバリと言うページがないな＾＾；
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【870】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月03日 13時14分)
これは【866】に対する返信です。
＞遊戯機としての公平性を保つための法律であってその当時賭博性が増したなどと言う事はありません＾＾；少なくとも、今現在は両方の側面があるといえますよね。公平性で言うなら、別に嘗ての一発台や、MNRS式のような確率・連荘・出玉に関する制限は必要ないわけで。＞警察が玉の通過を不可能にする調整以外ならいいと言う以上(グレーではありますが)調整を違法とするには根拠的に難しいのでは？「釘調整には承認が必要」とする根拠はあるんですよ。（それが正しいかどうかは別として）条文そのものがそこにあるんで。でも、その施行に当たって明らかに無理があることを承知しているから警察の解釈やら建前が行き交う状況にあるのだろうと思っています。＞調整と変更はどこで区別されるのか？なら解釈の余地があると思います。そしてそこを明確にすることが、逆に付け込まれる事を警察が嫌っているように思えてなりません。＞釘調整を認めないとは通達が来てませんよ？ここに興味があるのですが、「調整」と言う言葉が文書として通達に書かれているのかが知りたいところです。＞法律を改善してほしいと言う要求は何度も業界からは出ていますからねここなんですが、具体的な「こんな風にならないか」と言った案を出しているんでしょうか？出しているとすれば、どういった方々がそれを話し合っているんでしょう?
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【874】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月03日 14時45分)
これは【873】に対する返信です。
是非、警察や健全化機構に訴えましょう。
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【873】		RE:パチンコの真実　 haibi30 (2008年06月03日 14時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
近所の駅前は５号機になったらまた裏基盤だらけになって無法地帯になってます。警察も黙認してるみたいです。ますます不健全になって来ました。
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