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【729】		RE:パチンコの真実　池ポチャ (2008年05月31日 21時25分)
これは【727】に対する返信です。
近隣住民さん、こんばんわ。攻撃されている、なんてとんでもない。とても勉強になっております。私は釘に関しては「一発台仕様」の逸脱した調整以外は、調整ＯＫだと思っていたくらい無知でしたので。私は、パチンコ業界は「健全化をスローガン」にしていますが、それは不健全だったのを認めつつ、健全化を推進していっている最中なのだと考えています。なので、これからも当然裏ロム等も検挙されますし、遠隔だってまだ残っているのかなー、と考えております。近所の店もあからさまにアヤシイ（客つき８割・これだけのスペックなのに夕方なぜか皆２～４箱）ところもありますし・・・私は、ここに通ってみよう、とホールを選定する際、釘調整・スロ設定・客層はもとより、店長を探し出してよく観察するようにしています。やはり信用の置ける人物が経営しているところでなくては、投資することはできません。それをふまえて、こちらに書き込みされているホール関係の方の良い人柄が感じられましたので、お店にはぜひ立ち寄ってみたいものだと思っております。業界全体はともかく、自店のことに関しては偽りはないんじゃないかなーとおもいますよ。

【728】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派 (2008年05月31日 20時30分)
これは【727】に対する返信です。
＞色々有るからこそ、勝ったり負けたり、勝つ理論が存在したりと遊べる訳でして。その通りですな。そもそもの「パチの生い立ち」を、考えれば、イカにもタコにも・・ということですな。終戦後に、大量に居残った元日本国民の戦勝国家の方々、続く半島事変に追われて自由に（？）行き来した避難民の方々・・東アジアの治安維持に大きな影響があったでしょう。当時の日本は、侵略、占領の罪を問われて国際的には「謹慎の身」でしたから、国家再建の傍ら・・彼らにも生業となる「職域」を譲らねばならなかったと・・・。さりとて、基幹産業や戦略事業分野の席を渡すのは治安上、問題があると・・・で、警察の目が行き届くであろう「遊興／興業の世界」に閉じ込めた。と言うところですかな？日本国民はやらんですから・・・。もっとも、戦前から半島出身者を活用してきた「造船」や「建築、土木」の世界では、そのノウハウは彼らの物となっていましたから、半島が安定した頃には、一気に立ち上がっていまや日本を追い抜いて世界ＮＯ．１の地位は揺ぎ無いかと・・。要するに、「パチ」は彼らの生活が成り行くように「治安維持」を横目で見ながら、日本社会の高度成長のおすそ分けを、バランス良く与えてきた「調整弁」なのでしょう。だから「遊技場」なので「賭博法」対象ではない！！とか・・特殊景品の３社方式「還元率」はオミセの判断で自由に設定可能とか・・・換金レートの自由設定スロは試行チャンス１００％保証だから「設定切り替えＯＫ」。パチはチャッカー入賞で試行なので「釘調整」で設定変更ＯＫ（黙認）とか・・・いろいろサジ加減しているのでしょうけど・・・流石に「抽選判定」の目くらましによる不正行為だけは、「やりすぎだ！！調子に乗るな！！」と「官製品に統一」したと・・・そういうことですよ。まぁねぇ・・・「設定を変更」するのは、自由経済競争の原則が働いて・・抜き過ぎればお客は飛ぶし・・大盤振る舞いすれば繁盛貧乏に陥るだけだから・・・落ち着くところに収束するということだけど・・・。「当たっているのに」しまいこんで・・「特定の手順を踏まなければバカ出ししない」なんて「ストック」てんですか？繁華街などでは、裏社会の半端者三国人が徒党を組んで漁るような状況になっていたから・・・一般庶民（日本国民社会）への治安悪化は、見過ごせないレベルになっておりましたな。そういうことを踏まえて・・打ってれば、そうそう演出に気をとらて「このステップアップで・・擬似連回数で・・・ナニがでれば、８０％当り確定！！」なんてアホなオカルトゲーマーに成り下がることはないでしょう。そもそも「限りなくグレー一色」がパチの真実ですよ。それは「目的と使命」があったからこそ・・ですから・・。
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【727】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年05月31日 18時40分)
これは【726】に対する返信です。
と、違法だ違法だ！と攻撃してるように思われるでしょうけど、別段攻撃している訳ではないです。←自己弁護色々有るからこそ、勝ったり負けたり、勝つ理論が存在したりと遊べる訳でして。ただ、業界関係者の方の多くが、遠隔等に対しては「違法だから」って理由で極少数とかやってないとか、色々言います。潔白をアピールしつつ、如何にも白だと。じぁ、他のグレー若しくは完全黒確定の物は何？って思うんです。未成年問題だって、自店への罰則が厳しくなったからようやく厳しくしただけ。それまでは何？一物二価は？釘は？って。それでいて、健全化をスローガンにして動いてる。これでは、信用しろって方が無理でしょう。そういった物を全て排除して、ようやく遠隔などの疑いも減るんではないかと。まぁ、無理なようですけどね。先日も神戸で裏ロム摘発されましたし。健全化推進機構とか、不正排除の団体が監視しても意味は無いようだし、そんな団体が監視しないと不正が無くならない業界もどうかと思いますけどね。
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【726】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年05月31日 18時27分)
これは【721】に対する返信です。
＞「幅何㎜・角度何度にしなさい」と言い切れるものでないため言い切る事は可能だと思いますよ。法律上「概ね垂直」であれば良いのですが、それは【概ね】の範囲内であれば、検定は通過できると。しかし、検定を通過した時の角度は測定によって数値化できます。その数値から逸脱すればアウトに出来るはずです。その理由は、その数値から逸脱していれば１・性能維持の義務を怠った風適法（何条だったかな？）違反２・調整によってその数値を逸脱させたとなれば無承認変更で風適法違反どちらかで立件可能です。では何故摘発されないのか。・パチンコ発祥の時から、釘を調整する事で利益を調節していた過去がある。・後から法律を作ったが、その目的はあくまでも消費者保護で、暴利や射幸性抑制の為・今さら摘発出来ない→違法だと摘発すると、過去そのまま見逃したのは何故か？と、　警察自身が追及される恐れがある。自己保身の為に出来ない・仮に無承認変更とする場合、調整している証拠を押さえる事が不可能　閉店後に調整しますが、その時間に警察は居ませんし、警察が居る目の前で調整しません。　結果、釘の角度が変わっている証拠は有るが、故意である事を証明できないので、　自然に変化し、整備を怠った事にされる。→義務違反は（恐らく）あまり意味が無いので結局摘発しない。等ではないでしょうか。パチンコに関するグレーなんていっぱいありますよ。特殊景品が一物二価なんてどこの店でもありますが、これだって違法です。
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【725】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年05月31日 16時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞規則のもうひとつにおおむね垂直であることみたいな規則もあります。＞・遊技球を入賞させることができない入賞口を有しないものであること。＞・役物が作動しない場合における入賞口の入口の大きさは、１３ｍｍを超えるものでないこと確かにその条文が存在しますが、それはあくまでも「釘が概ね垂直になっていない物は遊技機として認められない」って話ですし、その他2点も同様です。その条文を以って、概ね垂直であるなら調整しても良いって事ではありません。完全な垂直でなくとも、概ね垂直になっていればその条文をクリアしているだけ。あくまでも、設置を認められた物は検定時の状態の物のみなので、そこから釘の角度を思いのままに調整する事は違法です。
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【724】		RE:パチンコの真実　スタンド (2008年05月31日 12時01分)
これは【723】に対する返信です。
＞釘の件は工場で釘を打ってその後に微調整して納品すると、受け取りましたおっと。申し訳ないです。伝え方下手でしたね。納品時は検定通過時と同じでなければなりません。（例えば基盤が違うと保通協での検査が意味ないですよね？釘も同じです）なので警察検査を受けた時に調整してあった釘に目をつけた管轄が、ホールの返答（時間ないんで書きません）に対しメーカーに送り返すように言われオープンできなかったケースを見たことあります。＞この辺の管理はどうなってるんでしょうか？もちろん私が１０００台以上のホールで見たときは釘師が数人いたし、もちろん店長もやってました。少なからず数人で行いますが、中小では店長のみの所もありました。ホールで見かける役職ぐらいでは中々扱わせてもらえませんがね。メーカーにいればその辺いろいろあることわかるんですが、（業者とかの関係）時間無いので機会があったときにでも。とりあえず、数人いたとしてもそれが全機種に及べば大した労力になりますし、ひとりの店長でも数機種しか行わなければ１２時ちょいには帰る店長だっていました。まあ大変な作業ですよアレは。時間無いので、それではまた明日。
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【723】		RE:パチンコの真実　美麗好き (2008年05月31日 10時36分)
これは【719】に対する返信です。
スタンドさんレスありがとうございます。釘の件は工場で釘を打ってその後に微調整して納品すると、受け取りました。一応検定時とは別にホール用に調整してから納品なのですね（割り数はメーカーにより違うでしょうが）。私の行く店は年中釘が変わっています（ほぼ毎日）。しかも全機種に渡ると言って良い程です。閉店後からどれだけの労力をかけているか考えると数人となると思います。店長一人では無理でしょう。釘のプロでも無い様で年中折れた台が結構あります(遊戯不可です)。それに、親指サイズで開いていても回らない機械の多い事^^; 回る機械は迷惑な程回りますが…この辺の管理はどうなってるんでしょうか？
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【722】		RE:パチンコの真実　詭弁じじい (2008年05月31日 08時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
釘調整についてじゃが、毎日全台釘調整する店なんて今時ないぞえ。イベント台(数十台)を開けたり、ホルコンの出玉情報見て出すぎた台は閉めたり、へこんだ台は開けたりする程度じゃろ。それなら一時間程度で可能じゃて。スロなんぞ毎日全台(二百台)わざわざセンター7揃いにしてる店もあるぞえ。要は何でも慣れじゃ。時間なんぞいくらでも節約出来る。釘調整が時間かかるなんて思ってる事自体が詭弁、いやいや間違いですぞｗ
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【721】		RE:パチンコの真実　池ポチャ (2008年05月31日 05時29分)
これは【704】に対する返信です。
近隣住民さん、返答ありがとうございます。釘調整は大まかには、　　　割り数調整等で台毎に変化をつける→× 　　　性能維持のためのメンテナンス→○ と言うことなのですね。車が例だとわかりやすいのですが、車検の有無にかかわらず、普段のメンテナンスはＯＫなのに対し、ボアアップ・オバーフェンダー取り付け等は車検証の記載内容が変わってしまうから、変更届が必要になる、と言うのをパチンコに当てはめると、私はよく理解できました。ところが釘に関しては一概に「幅何㎜・角度何度にしなさい」と言い切れるものでないため警察はグレーゾーンのままにしているのでしょうかね？
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【720】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年05月31日 02時25分)
これは【718】に対する返信です。
＞＞ところが釘調整は違法とか。どうなってるんでしょうか？＞これは管轄次第。＞たしか規則に遊技に関る箇所をいじるのは禁止みたいな文章があったと思います。「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準」に、～～～～～～～～～～～～～～～～～～～軽微な変更に当たらない変更次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。１【遊技くぎ】、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物２主基板、発射装置又は遊技機枠～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～となってまして、軽微な変更に当たらない場合は事前承認が必要です。「変更」には交換修理も含まれてます。で、公安委員会が認められないと判断した場合には、承認されない。「釘調整」は「変更」に当たるのか？ってところでグレーだったりもするんですが警察は公式には「釘調整は可」と言うコメントはしていないみたいですね。＞しかし、規則のもうひとつにおおむね垂直であることみたいな規則もあります。＞大入賞口の規定でもおおむね９個を超えるものでないこと。「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」に・遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。・特別電動役物に係る最大入賞数は、おおむね１０個を超えるものでないこと。とされています。釘の開き加減は・遊技球を入賞させることができない入賞口を有しないものであること。・役物が作動しない場合における入賞口の入口の大きさは、１３ｍｍを超えるものでないこと。更に「技術上の規格解釈基準」で・なお、遊技くぎにおける当該大きさとは、内法（うちのり）であると解する。と注釈がついています。この辺りを根拠に・入賞口に入らなくなるような締め釘は駄目・入賞口の釘を13mm超開けては駄目ってことみたいですね。
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