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【1509】		RE:パチンコの真実　 youhey串間 (2008年06月19日 11時36分)
これは【1508】に対する返信です。
＞ニーズに答えた振りをして、高換金により射幸心を煽り、賭博化の一途を辿ったのは店側だ。業界全体を見渡せば確かにそう言えます。ちと言い過ぎました。しかしながら、最近まで４３個を守り続けた自店のようなバカ店が有った事も記憶の片隅にでも置いておいて下さいｗ客の多くが求めたのは高換金率。残ってくれたのは、交換率の存在すら知らないジジババだけ。ここまで４３個で粘ったのなら、ニーズに答えただけと言ってもよく無いですか？客が高換金率に流れてる現状は否めない。それを店側だけの責任にするのは如何なものでしょう。客・店だけじゃなく、スロに関しては４号機時代に等価使用の台ばかり作っていたメーカー含めみんなで作った流れでは？追記：賭博化・射幸心の煽りが悪くないって思ってる私が言う事でも無いんですがね・・・交換率に関しては、４３個でって意気込みが有っただけに黙ってられませんでしたorz 結局、客の流れに逆らえず３０個になってしまいましたけどね・・・流れに逆らって勝ち残っていける技量は持ち合わせていませんでした。
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【1508】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月19日 11時16分)
これは【1502】に対する返信です。
＞交換率悪い方が、特殊景品への交換も少なくなるし、射幸心の煽りも低くなると言える。これは正解だな。高換金を望む＝客も賭博と捕らえているわけだ。（当然だわな）＞そもそも等価の流れに持っていったのは客側。＞店側は、客のニーズに答えただけだっつぅの。これは微妙だな。確かに客が望んだのかもしれないが、他店との差別化を図り集客を上げる事を望んだ側面も在るだろう。ニーズに答えた振りをして、高換金により射幸心を煽り、賭博化の一途を辿ったのは店側だ。
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【1507】		RE:パチンコの真実　 youhey串間 (2008年06月19日 11時07分)
これは【1505】に対する返信です。
＞youhey串間さん、なんでプロフィールクリアしたのですか？え？俺、何か書いてましたっけ？元々、何も書いてませんでしたよｗ無職ってだけですｗ店はバレても全然構いませんし＾＾そういえば、遊パチ３０個交換ヘソ１３で４日間空けてますが、未だにトータル赤１５０Ｋで済んでますよ・・・（最高赤５００Ｋ）１０００Ｋまでは余裕有るんで、まだまだ開けとくつもりですけど、結構出ないもんですわ＾＾；
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【1506】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月19日 10時57分)
これは【1471】に対する返信です。
＞３店方式と言うのが法的にはクリアしているのは分かっているのですが、法的にクリアになっていると言うだけで＞明確なルールーや方法が確立しているわけではないのでそこのあたりを明確にするべきだと思うんです＾＾；何が言いたいのか回りくどくて掴み難いんだが、【完全非換金の仕組】は方便ってことでＦＡ？換金の仕組み、即ち【換金の合法化】を確立して欲しいと。＞３店が噛んでいるだけの換金になっているとかがおきていたんです＾＾；事実上の自家買取が行われているってことと変わらないだけじゃんか。そんなのモラルというか、法改正とか以前の問題だと思うが？＞カタログショッピングのポイントや地域振興券のようなものへしかできなくするという方法とか＾＾結局、市場価値のある商品以外の交換が問題なんじゃないの？額の大小もあるけれど、換金ありきの体質が根本的に問題。やっぱり、健全化のポイントって賭博からの脱却しか無いのでは？
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【1505】		RE:パチンコの真実　 YOSHI2 (2008年06月19日 10時47分)
これは【1504】に対する返信です。
ども。ガンダム氏も、どうのこうの書いてる割には店の立場に立った考えが分からないみたいで、内容がほとんど「根拠の浅い思い込み」中心。浅いですね。パチンコあまり打ってないんじゃないかな？ youhey串間さん、なんでプロフィールクリアしたのですか？店がばれたとか？
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【1504】		RE:パチンコの真実　 youhey串間 (2008年06月19日 10時28分)
これは【1501】に対する返信です。
こんちゃっす。＞・同じスタートベース、同じ稼動率だと、当然店の利益は1/4になるから。その通りですね。売りが1/4だから、以前の４倍以上の稼動を付ければ利益ＵＰには繋がるんですけどね。稼動上げれなかったら、潰れるしか無いです・・・＞全部そうとは言えませんが、店が苦しい、又は潰れる前兆とみてます。９割は、店が苦しい時でしょうねｗ４パチで稼動有るなら、必要有りませんから・・・普通は、わざわざ売りを下げるような事しませんしね。最終手段なのは、言うまでも無いですね。
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【1503】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月19日 10時25分)
これは【1497】に対する返信です。
＞商品価値はもっと低いと思うよ。健全化にはもっと下げる必要がある。比較対象になにかイメージあるんでしょうか？自分が行った幾つかのゲーセンだとパチスロ機１００円で３０クレジットぐらいしかも１００円専用機だらけパチンコも似たような相場だと思うんですが４号機なんか打ってると結構あっさり２千円無くなりますね。１パチ５スロと比較しても、交換があることを考えれば大差無いわけで、価格的にはそんなに無茶じゃないともいえますよ。４号機復活は無理でも、人気機種も含めラインナップが充実してほしいですけどね。＞４パチと同じ交換率にしてくれ! 交換率が低いって、換金しないで一般景品に交換すれば同じですし。賭博性を下げるなら、特殊景品との交換率は低い方が良いのでは無いですかね？ケームセンターよりはやや割高だけど、些少だけど出玉に応じた景品交換もあるよってのは、結構理想的だと思うんですが。業界全部で１パチ５スロに統一すればかなり健全化するんじゃないかしら。店沢山潰れるだろうからしないと思うけど。

【1502】		RE:パチンコの真実　 youhey串間 (2008年06月19日 10時36分)
これは【1497】に対する返信です。
＞商品価値はもっと低いと思うよ。健全化にはもっと下げる必要がある。だからゲーセン行けってｗゲーセンなら究極の健全パチじゃねぇかｗ＞それからどうもしゃくにこないことがあるのだよ。なぜ１パチは交換率が悪いのかね？そういう地域に生まれた自分を呪ってくれ。こっちには、１パチ等価も２軒ほど有るから。（最近行ってないからどうなったか知らんけど・・・）それと交換率が悪い方が、釘調整はおのずと甘くなるのだよ？その分、安い投資で長く遊べる。健全化に向けての低交換率だろ。交換率悪い方が、特殊景品への交換も少なくなるし、射幸心の煽りも低くなると言える。奇殿は、言ってる事が俺より矛盾だらけだぞ？そもそも等価の流れに持っていったのは客側。店側は、客のニーズに答えただけだっつぅの。何を今更健全化だ。射幸心煽って何が悪い？得意のマイクパフォーマンスまで取り締まりやがって・・・俺からマイク取ったら何も残らんぞ・・・追記：奇弁・嘘・虚言・詐欺・悪党・脅迫・いじめ・ひとでなし・悪魔将軍・YOU!hey! 言ってくれるじゃないのｗただ一つだけ反論するなら、ひとでなしって事はねぇぜ。最後の最後で、情にもろい人間よｗ
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【1501】		RE:パチンコの真実　 YOSHI2 (2008年06月19日 09時57分)
これは【1497】に対する返信です。
＞なぜ１パチは交換率が悪いのかね？これは明らか。というか、ちょっと考えれば誰でも分かるのでは？・同じスタートベース、同じ稼動率だと、当然店の利益は1/4になるから。 1円パチは、多くの店は「客が飛んで、増やすため仕方なく」という理由で行っており、それ以外の理由で積極的に1円パチの台数増やしてる店は知りません。全部そうとは言えませんが、店が苦しい、又は潰れる前兆とみてます。少なくとも私のテリトリーでは全てそうで、私にとっては「見切る店」の良い目安となります。チェーン店のダ○○○なんか、倒産するのでは？【お詫び】 No.1459で言われる事、すみませんでした。ああいう内容は書きたくなかったのだけど、ホルコン派の煽りについつられてしまいました。削除して頂いて結構です。
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【1500】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月19日 09時53分)
これは【1498】に対する返信です。
＞最狂遠隔プログラムもりーゆさんやっとおでましかｗもう何が言いたいのか訳がわからん枕詞（？）ですね。＞それでは貴殿はなんだと思うね？「落としていただく」か素直に「頂く」で良いかと思いますよ。＞私のすばらしい答えを否定するならそれ以上にすばらしい答えがあると思う。キングガンダムさんの述べた表現は、確かにきれいですけど店が客からｔａｋｅすることを表現するのに店が客にｇｉｖｅする言葉を述べるのは示すところの意味が変わってしまうから適当とは言えないと言ったのです。 takeなのにgiveと言う。むしろそちらの方こそが何か奇弁めいた感じがしませんか？
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