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【829】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月02日 13時11分)
これは【828】に対する返信です。
以前、色々と検討して業界関係者の裏話をとった結果出た答えなんですが、＞獲得できる玉数をアッタカー部の釘をマイナス調整これ恐らくその状態で普通若しくは開いてるぐらいかも。恐らく本来認定を受けた状態から考えると、アタッカー・ワープ・スルー・スタートこれらは寧ろ開いてる方がおかしくて、普通に締めてる状態でも開いてるほうだと思われます。だから、もっともっと回らないし確変・時短中に玉減るし、出玉も少ない可能性が高いです。ただしポケットにガンガン入るから、投資スピードは今より遅い。認定された遊技機は、設置されている状態よりも出ない物だと思われます。だから・・・・設置されてる台は我々が締めてると思う台でも、「開けている」の表現は正解だと思います。

【828】		RE:パチンコの真実　春のツワリ (2008年06月02日 12時43分)
これは【787】に対する返信です。
本来、獲得できる玉数をアッタカー部の釘をマイナス調整して削り、１回の大当たり時の獲得数を１割以上も抜かなきゃ営業できないって事？やっぱり自分らの言い分は全て正義なんだね！客側になって考えるなんて出来ないんだよ。あんたら客が来ないから締めるのは当たり前って感じでね客側からすれば出ないから行かないって事なのにその気持ちなんぞ全く理解していない業界なんだよ。今のパチンコ離れはどっちに原因があるか判ってねぇしまぁ先行きそんなに明るい業界じゃないからしかたなか？
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【827】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月02日 11時11分)
これは【787】に対する返信です。
＞それは、知らないだけですね＾＾；そうじゃない。貴方のお店は、一物一価を完全に実施していますか？罰則が厳しくまる前から、確実に１８歳未満の遊技を断っていましたか？貴方のお店は完全に実施していたかもしれない。では業界として完全に実施していましたか？いまでも実施していますか？釘調整だけでは有りませんよ。違法となる恐れの有るもの全てに対してです。ｋから言われてや、厳しくなったからでは無く、自主的に遵法する事をしているのか？ってことです。それらが成されずに「違法行為はしてません」って言われても、信憑性は無いですよ。
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【826】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月02日 11時05分)
これは【787】に対する返信です。
＞完全に合法である程度の調整が出来る(スロットの設定のように)と言うものが無い以上釘調整をする方法が無い以上、続けるしかないですよ＾＾；合法手段が無いから、グレーな物を【それしかない】と行う事が、そもそもねぇ。。。＞無調整で営業が出来るとか言わないでくださいよ＾＾；パチンコは本来遊技です。賭博化や店舗数の増大の結果、規制が間に合わず遊技として、また警察の管理下に置く事を条件に規制する法律を制定してきました。それを賭博行為の色を強く残し、人の射幸心をそそり、賭博として存続させた。だから、勝てる様に思わせないと集客できない。経営が成り立たない。娯楽だから基本的に負けるよと。遊技料として１玉４円貰うよと。玉の動きや、当ったときの出玉感、液晶の演出を楽しむだけだよと。遊んだ後に残った玉はお金で返さないから、景品に変えてねと。これが本来の姿なので、全くの無調整でも（認定時の状態を維持する為の整備は除く）営業できます。根本的に賭博として考えるから営業できないと思うだけ。娯楽として考えれば、それなりの集客方法は存在する。
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【824】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月02日 10時51分)
これは【787】に対する返信です。
＞釘調整が違法と言うにはその違法とする根拠の法律が本来は遠隔や不正基盤を取り締まろうとして出来たものである事を考えて欲しいですね＾＾；＞元々、台の確率を変化させるなどの物を規制する法律を拡大解釈してしまって釘調整まで違法と言うのは、釘の角度を変更する事は、出玉に影響がある事は間違いありません。その上で【「遊技くぎ」とは、遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置で、くぎ状のものをいう】と規定されています。装置に変更を加える場合、届け出なければなりません。ここで、角度の変更は【装置の変更】に該当するのか？となりますが、釘の役割は【落下の方向に変化を与える】事です。角度を変更し【落下の方向を任意に変更する】事は装置の役割から鑑みても、角度調整は装置の変更になります。釘の角度は出玉率に直接影響しますが、それを各店の意思によって自在に変化させる事は、出玉率を自在に変化させる事と同義です。その調整された出玉率が、法の定める出玉率に適合しているか否かが証明されていません。また設置を許可された遊技機は、あくまでも型式認定を受けた状態の物が許可されているに過ぎません。その釘の状態を維持する事を認めているに過ぎず、それを以って自在に調整しても良い事にはなりません。風適法に定められている数値は、あくまでもその数値の範囲内に配列されている事が、型式認定を受ける際の最低条件を示しているに過ぎません。設置を許可された遊技機は型式認定を得た物に限られ、その釘配列の角度を任意に調整した物は、型式認定を受けた遊技機から逸脱した物となります。よって、【本来は遠隔や不正基盤を取り締まろうとして出来たものである事】【台の確率を変化させるなどの物を規制する法律を拡大解釈】との論拠では有りません。

【823】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月02日 12時32分)
これは【813】に対する返信です。
＞この文献ではアラーム方式の一例だが、このとき同時に操作者はカメラで確認することも可能だ。この２つの確認があれば認証の精度はかなり高い。＞貴殿のように甘い考えでは機械まかせにしか考えないが、いいかね、操作者の応用操作でいくらでもシステム能力は十二分に発揮できるのだ。その通りで、人間がフォローを入れることがまだ必要。それでも、印象が大きく変わるような髪形や服装等の変化があった場合に識別が困難です。また、かなり人数を限定しなければ、その監視員が把握しきれなくなります。秘密裏なので、客側に確認を取ることも出来ませんから。＞客全部に対し認証させるとでも思ってるのかな？と言うことであれば、特定の数人を事前にマークして捉えた映像を使うことを想定しているのでしょうか？ＶＩＰ会員的な客の管理や要注意人物のチェックのように人数が限られているのであれば十分可能だと思いますね。しかし、後続の説明を読む限りでは、特定の客をマークするような内容で記述されているとは思われませんが？＞いいかね、何度も言うが適当数の導入がもっとも効率がいいだろうな。＞つまり認証も適当数だ。もっとも効率がいい。これは無駄があります。台の側に制御を組み込んだ場合に、如何に個人を追いかけても、組み込んでいない台に行ってしまえば、個人の履歴を記録することも出来なくなるし無論出玉操作自体も不可能ですから、情報としては穴だらけで有効性が低いと思われます。また、限定された客の個人別管理にのみ着眼するなら貯玉会員証等を活用する方が確実性も高く費用的にも抑えられるかと思います。

【822】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月02日 10時06分)
これは【808】に対する返信です。
＞カメラで客の顔を撮影し、データベース化する。不特定多数を秘密裏に登録するのは無理があります。もともと顔認証は生体認証の中でも曖昧な認証方法。認証精度の上でも難がでます。 (以前記述した記憶がありますが）＞指定人物の来店時に自動でアラームが鳴り、管理画面で顔写真がアイコン化、クリックで簡単に個別の過去データを呼び出すことができる。その指定人物のデータの登録が正常に行われていることが前提であれば可能です。というか、これが出来なければ顔認証の意味はありません。＞システムと連動しコインの残高を顔をキーとして管理し、メダル貸出機を利用する際に客の顔を顔認証で特定、貸出や預入等の個々のデータを記録出来ると書かれていた。メダル貸出機＝メダルサンドのことと思いますが、その際にメダルサンドに正対している客は稀です。認証が困難です。＞とある。連動も可能なようだ。さらに連動は可能でしょうが、大規模店ではサーバ側の処理能力が馬鹿になりません。＞ホルコンの制御によって、利益や出玉率の設定が可能になり、客の稼働をコントロールする事は容易ではなく、またそんなシステムで客が操れる訳では無い以上出玉率は兎も角、利益を容易に設定できるなどと言うのはセールストークの絵空事です。＞1500万人以上とも言われるパチンコ・パチスロ客の中で、本当の情報を知る人間はほんの一握りに過ぎない。多くの客が無知である事は事実でしょうが、他の業界でも殆どにおいて多くの客は無知です。＞業界全体がこれほど情報を公開せず、客を管理する業界は他にはないかもしれない。あります。特に金融がらみは。個人情報のどこまで把握しているかなど一般の人間には知らされているとは言えない。しかも事実と異なる情報を持ち出し「これが公開されていない」といったところで詭弁です。＞賭博ではなく、遊技だから、というのが建前だが、ギャンブル性が著しく向上し、もはや遊技とは言えない領域にまで発展した、パチンコ・パチスロ業界これは事実でしょうし、その建前と実情のギャップと、そのギャップを承知で国と業界が対処しきれない部分（敢えてしていない部分も含め）が様々な疑念の元になっていると思います。＞そろそろ本当のことを公開する時期に来ているのではないだろうか？遠隔操作などしていない店が「していない」と言っても信用せずに「嘘だ！」と迫っているなら単なるいじめです。遠隔操作などをしている店が「している」と言うはずも無いでしょう。正論のようでいて、実際には全く無意味な話です。＞だが実際今の先端技術なら簡単に可能だろう。先端技術なら不可能では無いかもしれませんが・・・＞相手は商売だ。金のために動くことは想像に難くない。商売だからこそ、コストの割に大して役に立たないようなシステムは使わないでしょう。顔認証システムを用いた個人別管理は絵に書いた餅です。不正制御はそんな高コスト高性能なものを欲してはいないと思います。当たり操作や全体調整にはもっとシンプルなもので可能でしょう。逆に個人別を意識することで、調整が無駄に複雑化し、管理データが無駄に増大するだけでしょう。

【821】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月02日 10時00分)
これは【783】に対する返信です。
youhey志布志さん＞こんなの発覚してるうちは、説明しても無意味だと私も最近思いましたｗ立て続けに他地域・数店舗で裏ロム発覚っすからねぇ。。。信憑性無くなっちゃうよね。＞県内（私の前の県ですので現在の県とは違います。）で統一されるとは、通達を受けました。ドコが言い出してんのか知らないっすけど、県内統一とかどうして過大解釈するんすかねぇ？Ｋが言い出したような事はチラッと聞いてましたけど、通達まで出たんすね。しかし一物一価って、店内一つの景品の価格は一定でないとダメだよってだけでしょ？２００円景品＝２０円スロット11枚=４パチ５５玉＝１パチ220玉これならＯＫだけども、２００円景品=２０円スロット１0枚＝４パチ66玉＝１パチ330玉とか結構ある。これが駄目なだけなのに、県内統一とか、もうアフォかと。
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【825】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年06月02日 10時56分)
これは【809】に対する返信です。
あ、キングガンダムちゃん御免御免。貼るとこまちがえちゃったｗつかイオリアの話だけど恥かいたのはイオリアっしょｗ自分で墓穴掘ってるレスを数多く挙げてるのだからねｗｗ貴殿のトピにキンニク野郎のこと投稿したことについては謝罪しますよｗ性格がキンニク野郎と似てるから間違えちゃったよｗ

【820】		RE:パチンコの真実　春のツワリ (2008年06月02日 08時14分)
これは【789】に対する返信です。
はぁ？おたくの店はアッタカー部やスルー部プラス調整やってるんですか？そりゃいい店だわ(笑)。是非、行って釘を拝見したいから店の場所教えてよ！