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【1299】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月15日 22時09分)
これは【1295】に対する返信です。
＞ただ一つ難癖つけるならば、Ｋについては動かないと思うが司法はわからないな。それ自体が動くことはないだろうが、もしＫが動いて司法判断に委ねられたとき合法とするのは薄いと思う。結果としては、そうなるだろうと俺も思う。だが、警察が先に動くというより、司法が違法とすると見込めない限りは警察は動くまい。＞世論もあるし、司法までも権力の渦から独立できてないと思われれば司法の根幹が揺らぐ。ここが微妙なところらしくてね、「世論」に司法が動かされたと思われることを嫌う部分もあるようなんだ。＞ここは違法と判断すると思われるがね。もし、違法としない場合は「合法」とは言わずに、他の理由でその争点を封じる方向に持って行くだろうと思うな。何にせよ、３店方式が、違法性を問えないような理由付けには便利なはずさ。＞ではパチンコ以外にも認められると思うかね？＞おそらく認めてくれないと私は思うよ。現実としてそのとおりのようだね。でも、３店方式そのものを認めないんではなく、風適法で「遊技結果に応じた商品を提供すること」をパチンコ屋以外には禁じているからまず最初に、ほぼそこで引っかかるだろう。要は、パチ屋以外に実質賭博行為を実現するような景品提供を許していない。その後は、その違法行為に結託していることを理由にいくらでも「実質は直買取と同じ」と持っていくことぐらいするんじゃないかと思う。

【1298】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月15日 22時02分)
これは【1294】に対する返信です。
珍しく奇弁でないと今言ったばかりなのにもう奇弁が復活しているなｗｗ奇弁役者とは正にこのこと。私は言いなりとかなんて言ってないぞ。グルだと考えている。メリットなんて数え切れないよ。この二つが共謀したらどれだけのメリットがあるか算出できるかね？貴殿の論理は「自分は騙されていない。自分がこうだからみんなもこう。」と同じ論理。警戒心が無さ過ぎると思わないか？もっと人の心理を読むことだ。貴殿も心理学・倫理学を勉強したまえ。なぜそうも過去に不正が存在する組織をそこまですきになれるか私には理解できんわ。貴殿の理由こそ局所論だ。もっと蔓延している可能性があるでしょう。私は今までさんざん説明したのに理解できないの？＞「業界・警察・その他が一丸になって客が食い物になるような不正システムをつくり上げている」＞と言わんばかりの大陰謀論をぶち上げる意見が＞へんちくりんだと言うだけだよ。へんちくりんかどうかもう一度精査してもらおう。技術説明はしたでしょ。大陰謀論にはしてないが、それだけ多くの方が被害に遭ってるんじゃないかと思うのだよ。貴殿はみんなの声が届いてないのかね？難聴難？＞技術的知識に乏しいとしか思えない＞どこぞのサイトを鵜呑みにした非現実的システムを提示して＞「これが不正の存在を示す絶対的な根拠だ！」といわんばかりの発言が＞お粗末だと思うのさ。それは決め付けだ。技術確認もせず非現実的だなどどよく言うわ。ちゃんと技術内容を読んだのか。どうせ、はなっから読む気もなくただただ否定したいがために反論しているのだろう。それでは業界は健全にはならんね。貴殿は業界の不健全を願っているのかな。それならこれまでの言動も理解できるしね。
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【1297】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月15日 21時54分)
これは【1290】に対する返信です。
＞これだからパチンコ屋は困る。＞なぜすぐに金額を探ろうとするのかね。＞金額の問題ではないだろう。客が納得できる遊技内容かどうかだよ。＞そこまで額を引き下げるのだ。そんな発言は曖昧な物言いで煙に巻くだけのクレーマーと同じだぞ。消費者の許容できる金額を知ることはどんな産業でも重要だぜ。「納得のいく遊戯内容」ってどんなものよ？不正の無い店の遊技機で実現可能な話なの？金額の問題では無いってのは客の言う奇麗事だよ。誰だって安価にサービスが受けたい。物が買いたい。でもそれで質が落ちるのはいやだ。商品の質は上質で、価格は安く。これが客が誰でも普通に思う望みなのは当然だ。そんなもの実現してたら商売になるはずが無い。当然その妥協点があるだろうよ。＞合法化は無理だろうな。パチンコ以外にも換金行為が行われかねない。賭博行為の合法化にもなりかねないしな。＞今だってこの三店方式が認められているのはパチンコくらいだろう。ここはどこまで行ってもついて回る話だろうな。合法化されれば、パチンコ業界以外からも、同様の扱いを求める声が上がるのはまず間違いないだろうしパチンコ換金税を設け、公益を図るという案でも、官が運営する以外での賭博を認める大義名分には弱いと思う。
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【1295】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月15日 21時39分)
これは【1289】に対する返信です。
＞３店方式そのものに違法性がある訳じゃないから、買取行為を禁じるのは難しいと思うぞ。ではパチンコ以外にも認められると思うかね？おそらく認めてくれないと私は思うよ。法的拘束力はないが、世論的拘束力はあると思う。だが現在進行形のパチンコの換金方式は既に慣例化している。このため、パチンコについては取り締まりできないでいるのだろうよ。Ｋもお粗末なもんだｗ＞【1294】珍しく正論だなｗ奇弁王をyoheyさんにでも譲るつもりかね。とにかくこれは同意しましょう。ただ一つ難癖つけるならば、Ｋについては動かないと思うが司法はわからないな。それ自体が動くことはないだろうが、もしＫが動いて司法判断に委ねられたとき合法とするのは薄いと思う。世論もあるし、司法までも権力の渦から独立できてないと思われれば司法の根幹が揺らぐ。ここは違法と判断すると思われるがね。
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【1294】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月15日 21時37分)
これは【1291】に対する返信です。
＞Ｋについては何度もその信頼度については言ってきたでしょｗ＞理解できなかったの？貴殿はそんなにＫを信用しきってるのかい？警察のモラルが信用できないって理由で、警察がパチンコ業界に尻尾振って全部言いなりってのは単純に過ぎるな。従うにせよ、それぞれのメリットがあっての話だろうよ。警察内でも、パチンコ業界としか繋がりが無いわけじゃあない。外部だけでなく、内部でも派閥があるだろうさ。みんな仲良く一丸になってなんて単純なものではあるまい。それぞれのホール同士の関係もそうだろうさ。だから不正のある店があることは不思議だとは思わんよ。しかし、逆に、相互に足を取り合う隙を狙っているだろうさ。客は無限じゃない。他の店の評判が落ちれば自分の店が有利だろうしそれが「不正の摘発」となればより効果的だろう。警察内部でも、癒着などの不正を放置はできまい。管理者は、その不正が表沙汰になれば当然責を負わされるのだからな。隠そうとする可能性は確かに高いが、そのまま放って置くリスクを負うにはそれ相応のメリットが無ければ。そして、メリットがあっても、そのリスクを負うことが自分の立場を危うくする要因であることには変わりないし、その人間を排除したいと積極的に狙うものではなくとも、そういった不正を行う人間を排除することでメリットを得る、あるいはデメリットを回避する人間は同一組織内で当然存在するだろう。また、警察にとっては、ホール不正を摘発すること自体が、そのままメリットとなる立場のものも当然いるだろう。それぞれの立場でメリット・デメリットは一致したり相反したり、それが部分的であったりバラバラなはずだ。それをろくに踏まえもせず「業界・警察・その他が一丸になって客が食い物になるような不正システムをつくり上げている」と言わんばかりの大陰謀論をぶち上げる意見がへんちくりんだと言うだけだよ。ああ、あなたの話の場合は、技術的知識に乏しいとしか思えないどこぞのサイトを鵜呑みにした非現実的システムを提示して「これが不正の存在を示す絶対的な根拠だ！」といわんばかりの発言がお粗末だと思うのさ。
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【1293】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月15日 21時14分)
これは【1291】に対する返信です。
すまん、編集中にレスを入れたようだな。＞Ｋについては何度もその信頼度については言ってきたでしょｗ＞理解できなかったの？貴殿はそんなにＫを信用しきってるのかい？ここでの話は、信用がどうの以前に、とにかく司法も警察も動く気が無いってことだよ。大元が誰の意向なのか国の代表たちにそれを望む動きが無いってことでもあるだろう。警察が守ろうとしているのは、「法条文そのもの」とは必ずしも一致していない。＞それからこれも何度も言ってるが、Ｋだけでなく権力者の圧力も存在していたのだろうな。あるだろうな。風適法の範囲からビリヤード場が外されたのも、政治家の働きかけがあったとかじゃなかったっけか？いろいろな団体が、政治家等を通じて、自らの利益になる政策等の実現を狙うことは実際はすげー普通の話だぞ。

【1291】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月15日 20時48分)
これは【1289】に対する返信です。
司法が自ら動くことはないだろうｗその前にＫが動かなければね。ここにＫの暗躍が考えられる。闇でＫの圧力も働いているのだろうな。Ｋについては何度もその信頼度については言ってきたでしょｗ理解できなかったの？貴殿はそんなにＫを信用しきってるのかい？それからこれも何度も言ってるが、Ｋだけでなく権力者の圧力も存在していたのだろうな。それが今になって見直そうとされてももう遅かったということだろう。だからこのまま放置せざるをえない、こういったところかな。
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【1290】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月15日 20時41分)
これは【1216】に対する返信です。
＞撲滅は実質不可能だが、限りなく０に近づくべきだと思いますね＾＾；「撲滅なければ成果なし」「一つは二つ、二つは三つ、すなわち一つは全部」貴殿にこの鼻唄を捧げよう。＞というか、企業であるわけですし、すべての情報公開なんて出来るわけが無いじゃない＾＾；それはクリーンなものが言うもんだよ。不正の存在が明らかとなった非クリーンな業界が言うもんではない。情報公開でもして少しでもクリーンに持っていこうという気はないのかね。ないから公開しないのだろうがね。＞所で、一時間いくら程度なら低額として納得します？これだからパチンコ屋は困る。なぜすぐに金額を探ろうとするのかね。金額の問題ではないだろう。客が納得できる遊技内容かどうかだよ。そこまで額を引き下げるのだ。計算するならば１日の総回転から算出すればよい。そこで当たり等も考えて客の納得いく消費額を出し、それを割って１個の額を出すのだ。＞コストパフォーマンスをよくするということでいいのかな？？これは純粋にパフォーマンスだな。宣伝とかそんなことだ。コストパフォーマンスについては客には関係ない。勝手にやってくれｗただし抑えすぎて客の反感買わないようになｗ＞換金はいいの？これについては私たちも求めているのだろうとしていただろう。なぜ私が廃止せよと言える？誘導して墓穴掘らせようとしても無駄だよｗみゆちゃん氏のように換金を嫌う人もいるようだが私はその点はそれほどではない。換金が射幸心を煽っていることについては同意するがね。それがなくなればクリーンになるだろうが、その前にパチンコ屋も浄化されるだろうなｗそれはそれとして私はそれよりも不正してまで儲けようとする気持ちがいけないと言っているのだ。＞まずは換金をなしにするか、何らかの方法で合法化するのが最初かと思ったが・・・・合法化は無理だろうな。パチンコ以外にも換金行為が行われかねない。賭博行為の合法化にもなりかねないしな。今だってこの三店方式が認められているのはパチンコくらいだろう。
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【1296】		RE:パチンコの真実　ばーくれー (2008年06月15日 21時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
「ぱちんこの真実」すべては結果論。運ですよ。確率は分布する性格であると思うから。結果を見ていろいろな事が話題にはなるけど・・・ね（＾＾）。
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【1292】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月15日 20時51分)
これは【1212】に対する返信です。
メーカーについては知らん。直接関係はないからな。しかしその代金までも我々に尻拭いさせるホールは全くけしからん!!