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【199】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月14日 23時15分)
これは【189】に対する返信です。
＞買って調べてみればわかること。買ったものがたまたま一般的な正規台だったという場合もあるだろう。私はすべてが正規でないとはしていない。すべてそうならすぐにばれてしまうしな。＞伸介は改造しなくともできると言い切っているが？伸介氏は改造しなくとも可能としていると私は読んだがね。つまり、改造する場合もあるが改造せずとも可能な場合も想像に難くないということだ。そして、現状を見たまえ。各地で起こっている現象や声を。ほんとに遠隔が少ないというならばこれほどに声が出ないだろ。現実は一種の社会現象になるほどに疑問の声が生まれている。＞単なる想像ではないですか（笑）＞機械知識にも優れ、実際に基板を見たり弄ったりしている物が言うのならまだ説得力はありますがね。＞そうではないから伸介と貴方は妄想に過ぎないのですよ。はたして想像で終わるだろうか。真実かもしれないぞ。それと貴殿とは言わないが漢字も出来ないゆとりの知識の方が説得力ないように思うがね。ほかにも別トピで他の人と機械知識で揉めていたようだが、どういうことかなｗ機械の真実は一つなのだろｗ
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【198】		RE:パチンコの真実　ばればれ (2008年05月14日 22時46分)
これは【194】に対する返信です。
だから他にいるか聞いてんだよ。おかしいと思ってても電話しない人がほとんどでさらに俺みたいに自らデータとっておかしいと訴えている人はもっと少ないだろう。そんなんじゃほとんど機能してないって事が伺えるわな！ホール同士の告発しか警察は動かないさらにお互い繋がりがあればまず、摘発を受ける事はない。３割くらい平気で広まってんじゃない？俺としてはそれで蔓延しているのと何ら変わらないけどな。とにかく全然安心して打てる環境でない事だけは断言できるな。警戒自体ごもっともと言ってる時点で反論する事は無責任に値するぞ。ちゃんとした監視機関があればそうはならないけど、今は無い状態だからな。
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【196】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月14日 22時17分)
これは【173】に対する返信です。
＞もし闇業者との結託があればどうだね？メーカーがかい？まず、その可能性は薄いだろうさ。可能性が０じゃなきゃあり得るって話ならあり得るかもな。ただ、無視して良い程度の可能性だと思うけどな。俺が地球の滅亡する日時を予言してそれが実現するぐらいの確率だと思うけど。メーカーにとってのメリットがあるとはとても思えん。＞Ｋとの癒着は？癒着でも、万一の場合に隠しきれんような不正はさせないだろと思うぞ。秘密の隠匿が鉄壁である保証はどこにもないからね。＞絶対にないということかな？少なくとも伸介氏の述べるような話は可能性として皆無だと思うね。文章を捻じ曲げて解釈して無理やり話を作っているから。そんなことしている段階で、事実と違う証明みたいなもんだ。人から指摘を受けていろいろ書きなおしているけど言葉を変えているだけで、言っている意味に変化はないしね。

【194】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月14日 22時05分)
これは【192】に対する返信です。
＞俺は今の体制では＞摘発されている店が少しでもあれば、＞全ての店を警戒するのが普通だと思うけどな。警戒自体はごもっともだね。だが、警戒どころか、事実上断定する物言いなら、反論されても当然だと思うがね。＞俺個人のデータのみでは何とも言えないみたいだと。＞ということは実際に裏ロムでも何でも物的証拠を持っていかないといけないって事か？一人じゃなくもっと沢山の人間が連絡入れればいいんだよ。１人じゃ、不運や思い込みや同業者の妨害工作の可能性もあるだろ。本当に変な店なら、１人だけじゃなく自ずともっと多数の連絡が入るだろうさ。
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【193】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月14日 21時59分)
これは【188】に対する返信です。
＞なぜこれだけの体験者や体験談があるのに不正はそんなにないなどと言えるのか？体験者や体験談と書いているが、それらの中に間違いなく不正操作の結果であると証明されたものはどれほどあるんかな？確証も無い証明も無い状況で、 ”そんな気がする”と言う体験に過ぎないものの数で ”蔓延している可能性は【十分】考えられる。” とするのは、ちょっと無理があるね。いや表現が悪いかな？とりあえずそれを論拠としたところで、その信ぴょう性は ”幽霊”や”ＵＦＯ”、”現代を超える超高度な技術をもった古代文明” 等と大差が無い。不正は存在することは摘発されていることで明白だ。その割合はそれだけからは分からないが。で、システムの技術的な実現性やメリット等考えると、全体ではあるまいとか、極少数だとか、１／４程度だろうとかまあいろいろ意見が出る。ただ、それとは別にキングガンダムさんが例示する話を見てそれらの挙動が不正の証拠であるとするのは間違っているんじゃないのか？と言う意見が周りから出てきている訳だ。 ”不正が無い”ではなく、 ”その程度の挙動は不正を疑う根拠にはならんだろう” って言ってる。挙動の話以外でも、背後のコネクションに関する考察は、 ”疑わしい”≒不正の可能性が非常に高いとする根拠は、かなり上っ面だけの話が多い。表だろうが裏だろうが、全体のメリットが薄いと思える話ばかり。店を結ぶ線の話はまあ分からんではないが、その全体像を作ろうとすると利害が相反する立場同士でも結託していることになってたりするしその説明を満足するためだけに、自分の利益を投げ出すホール等が多数存在しないと成り立たないような体制だったりする話が多すぎる。最初に語る全体像と、不正の証左とする具体例の間がつながらない話が多すぎるの。で、そういった主張をする人がそれを指摘されると、指摘した人が”不正が無い”等と言っているかどうかにかかわらず自分の意見に反対する＝”不正極少派”と決めつけて非難を浴びせるよね。不正を認めないんじゃない。その人の話が変だと言っているだけなのにね。で、それらの指摘をすると、「業界の者」「工作員」とか簡単に言い出す。それを吐き出す意図が相当に失礼だってことを分かっていて分からないフリをしている人も多いね。大抵は、単に”業界に関わっている人”と言う意味ではこんなこと言ってないよね？ ”業界の利益のために、組織にへつらい、嘘をつき、人をだます組織の犬”っていう意味を込めてるよね？仮に”そんな意味では言っていない”としても、文脈からそう取られても当然な使い方をする人が多いよ。もちろんキングガンダムさんも含めてね。しかも、それは相手との論議の末ではなく、 ”自分の意見に反する発言”を理由に全部を括った言い方だよ。 ”自分に反するものは悪”と言わんばかりだ。

【192】		RE:パチンコの真実　ばればれ (2008年05月14日 21時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺は今の体制では摘発されている店が少しでもあれば、全ての店を警戒するのが普通だと思うけどな。あ、遊技産業健全化推進機構だったけな、ある店のデータがあまりにもおかしいので電話したら俺個人のデータのみでは何とも言えないみたいだと。ということは実際に裏ロムでも何でも物的証拠を持っていかないといけないって事か？一般客が台空けて調べる訳にもいかんし、これって摘発もホール・察のさじ加減って事か？誰か他に一般パチンカーの方で告発した人はいるかね？いないだろうなぁ。
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【197】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月14日 22時19分)
これは【195】に対する返信です。
＞釘は閉めるの限界ありますよ。＞日々、出玉少なくなって来てますよ。＞どうしてなのかな～ｗまだ限界に来ていないってことだろ。釘の調整できる場所は沢山あるからな。
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【195】		RE:パチンコの真実　 so-da (2008年05月14日 22時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
釘は閉めるの限界ありますよ。日々、出玉少なくなって来てますよ。どうしてなのかな～ｗ
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【191】		RE:パチンコの真実　 YOSHI2 (2008年05月14日 18時17分)
これは【190】に対する返信です。
＞専門知識も確証もないのに妄想で全てが不正とするのは浅墓。というか、まともに議論する相手に値しないと思うのですが・・・一通りここ見ましたが、論理的な説明が全くないです。どの店にもいる『私が止めると、別の人がすぐ出す』と騒いでいるオバチャンと大差ないのでは。 ※削除覚悟。
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【190】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月14日 18時13分)
これは【188】に対する返信です。
不正はある。私も不正は許さない。しかし、全てが不正だとする貴方と伸介は可笑しい。専門知識も確証もないのに妄想で全てが不正とするのは浅墓。御再考願いたい。
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