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【69】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月06日 18時10分)
これは【63】に対する返信です。
＞＞しかし、数年前に強力な電波を発信して強制的に当てるゴト行為が摘発されたことがあったナ・・・＞＞（昔は携帯電話で誤作動する台もあったらしいナ・・・）＞＞これってかなり昔の話でしょうか？大当たりではありませんが、ギンパラの確か２回目の販売の台までがスタートセンサーが携帯電波で動いてしまうと言うのが有りましたね＾＾；対策部品としてメーカーから支給されたセンサーに交換したら問題は無いんですが、今度は動いてしまう方のセンサーが流通して知らない間に元に戻されると言ったゴトが有りました＾＾；

【68】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月06日 18時09分)
これは【62】に対する返信です。
ではあなたのいう子供の理屈で説明しよう。＞「ホルコンによる出玉調整」というと、いかにも不正っぽく印象付けられますが・・・ＰＯＳによるコンビニの「経営管理システム」と同じようなものと考えると、このＩＴ技術の進んだ情報システムは「当たり前」に存在価値がありますね。これはホルコンによる出玉調整は不正であるが、この言葉で不正とするのは早すぎる。ホルコンのデータから出玉を調整するという意味も考えられる。これは情報を管理するという点で経営管理に似ている。これはホールにとってとても必要である。同じように考えると、情報システムは価値がある。その中で出玉操作可能なホルコンについても価値がある。不正をしなければ経営難のホール、宣伝に利用するホールにはこの情報システムはのどから手が出る程存在価値は高い。＞脱税による公的な損害や内部の手引きによる身内の不正でのお客に減少などを完全に排除できるのならば「ホルコン自動経営システム」は立派にその存在価値が認められます。脱税で金を得ようとしても見つかり重加算税が追徴されると大きな損害であるし、粗末な身内の不正での客の減少による損害と比べた場合、ホルコン自動経営システム」は完成度が高く、存在価値はある。つまりここの完全排除とは不法行為を排除するという意味ではなく損害を排除するということではないのか？なぜ貴殿は「公的な損害」「お客に減少」を省略されるのかな？＞＞公認だとかなんとかは関係ない。＞のか？その不法行為排除はどこが監督してるの？そもそも貴殿の解釈が脱線している。存在する価値、利用価値、有効性のことではないのか？＞それのほうがよっぽど、警察や現場を馬鹿にしてるんじゃねぇの？それこそ難癖だ。我々は可能性を主張している。貴殿のは○い仕事とした。どういう違いかわかるかな？貴殿のは事実であるのだ。現場がなんらかの仕事をしてるのは可能性ではない、事実だ。ほかにも我々の可能性は全規模ではないが、貴殿の言う現場の仕事は全規模である。つまり、現場に対し失礼なのだ。だが我々の主張は全規模でないので必ずしもその現場について述べているものにならない。おわかりか？全店舗で全警察・税務が汚いことしてると言うのと同じだ。だが我々はそうは言ってない。パチンコの実態とは少々脱線したが、投稿する。私のレスで少しは元ＩＴ業界人さんの考えが読めましたかな？
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【67】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月06日 18時05分)
これは【61】に対する返信です。
＞これは大物にはノーリスクなのかもしれません。＞嫌々やらされて捕まるのは下の人間、やった本人だけで指示した者は巧妙に逃げているかもしれません。これは、昔あったようですが、近年は無理です。警察が厳しくなり経営店で何かあった場合はオーナーも罰するようになりました。逆に店長が勝手にやらかして社長が知らなかったのに社長ともども逮捕と言うもの出てきています。 (どうもオーナーが無理な目標を立て悩んだ挙句勝手にやったようですが・・・)

【66】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月06日 18時02分)
これは【58】に対する返信です。
＞別に不人気機種を好き好んで買わないでしょう。　最初から不人気機種だと分かっているなら買わないでしょうね＾＾；が、カリブはひどい例なので置いておくとしても、他の台でも名前が出て写真すら見ないうちに売り切れと言う事のあるこの業界で、人気が有る無しを見極めてから購入するなどと言うのは論外最低でも展示会で自分が打ってみた時には購入を決めていないと台を買うことはできませんもちろん中古を買うこともできますが、人気が有るのがわかってから買っていては値上がりしていることも有ります。それにもまして、抱き合わせ販売で売られる台もあります。不人気台を買いたくないが、人気のあるなしが分かる前に購入しなくてはいけないのに、人気台だけ買うと言うのはよぽどセンスが必要だとおもいますよ＾＾；

【65】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月06日 17時54分)
これは【34】に対する返信です。
見通す目さん地下墓地さん二人からの指摘はおそらく同種のものだと思うが＞オミセの店長クラスが「出玉調整」を任されていたのは旧石器時代の頃の話でしょ？？＞全て本店設置のホストから閉鎖型通信系を利用してのクライアントサーバー型での自動運転と言うのが正解でしょう。データを元に釘調整やスロ設定を決定することを指して ”本社からの集中管理”と表現するならわかるが ”クライアントサーバー型での【自動運転】”と言うのは言葉が明らかにそぐわない。 ”自動運転”をデータ収集を指して態々こう言っていると見るにも違和感があるね。ホールコンピューターは、はじめからデータを自動収集するシステムなんだから。じゃあ、何を自動運転すると言ってる？＞従って、旧来型の地場経営パチ屋さんは廃業しかありません。釘や寝かせの調整だけではお客への還元が保証できません。お客はトビます。銀行も運転資金融資に応じません。この一節での”釘や寝かせの調整だけではお客への還元が保証できません。” の言葉を見ても、前後の言葉を見れば ”釘調整などだけでは確実じゃない”と言うだけの意味には見えない。 ”釘調整や寝かせじゃ経営できないし、銀行だってそんなやり方の店は認めないだろう” →”よって、当たり操作は当たり前” という話につながるとしか読み取れん。＞「ボーダー論戦法」や「完全独立抽選論」ではお客は数万の金を投資しようとは考えませんよ。この一文でも”「ボーダー論」「完全独立抽選」など嘘っぱちだ” と言っていないようには到底見えない。【21】の発言は、”警察も税務も銀行までも大当たり操作をする不正システムを歓迎している” と言う主張以外には、まったく見えん。
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【64】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月06日 17時54分)
これは【44】に対する返信です。
＞結論？＞台を改造しないでも（技術的には）遠隔は可能では？・・・単に誤動作で、その辺の台で当たり出まくりとかならともかく、それなりに台を指定して操作をしようということであれば改造なしではむりだろな。外からの操作を受け入れる仕組みを無しに、外から強引に働きかけるだけではどんな動作をするかが予想できない。動作不能エラーになることもありえるだろうし、電子機器の故障にもつながり得る。逆にそれが可能なら、ゴトも遠隔から可能と言える。防犯上著しい隙になる。可能だとしてもそれは、ただ可能なだけで使い物にならん。＞（電波発信装置は必要だが技術の世界は日進月歩、大掛かりな装置は必要無いかもしれないし？）あまりよく知らない人がそう思うのはわかる。しかし、普通は”？”が付くよね。しかし、そう言うところに付込んで、騙しの論法を駆使するサイトが多数ある。 ”昔に比べれば進歩しているのが当たり前” という言葉から、現時点では実現不可能なものまで、 ”できるかもしれない”→”できないはずがない” →”できるからやっているかもしれない” →”できるんだからやってる店があるに決まってる” →”できるのにやってない店はありえない” と、妄言が拡大する。

【63】		RE:パチンコの真実　特殊景品 (2008年05月06日 16時58分)
これは【44】に対する返信です。
＞しかし、数年前に強力な電波を発信して強制的に当てるゴト行為が摘発されたことがあったナ・・・＞（昔は携帯電話で誤作動する台もあったらしいナ・・・）これってかなり昔の話でしょうか？１５年ぐらい前に新聞に載りましたが、現場のおっちゃんがトランシーバー切り忘れてホールに入ったら、おっちゃんの通る道が大当たりに包まれたってやつでしょうか。そこからトランシーバーゴトが横行したやつかな？でも現状でもホールは電波対策をしっかりしてるお店も見かけるのでやっぱり電波ゴトは今でも存在するのでしょうね。（２度ほど電波ランプ点灯で、身体検査されましたよ　そんなに怪しく見えるのかオレ？）＞結論？＞台を改造しないでも（技術的には）遠隔は可能では？・・・これは出来ると思うのですが、最後は　人間の欲　が壁になるんでしょうね。必ず情報を漏らしたり、売ったりするヤツが出てきて遠隔台を狙ったゴトが多発するかと。なのでコスト面、メンテなども考えて、シンプルなロムを使うのかもしれません。
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【62】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月06日 16時53分)
これは【37】に対する返信です。
＞＞違法行為なんだから不正と認識するのが当たり前だろうに。＞不正でないとは書いてませんが。果たしてそうかな？＞いかにも不正っぽく印象付けられますが・・・という言葉は、「（不正ではないのに）不正のように印象付けられる」と読み取るのが普通の国語だろ。言葉でそのとおりの文言がないからと言って、「書いていません」ってのは子供の理屈だ。＞存在価値があるかないかである。無いね。原文を読め。＞脱税による公的な損害や内部の手引きによる身内の不正でのお客に減少などを完全に排除できるのならば「ホルコン自動経営システム」は立派にその存在価値が認められます。これは、”脱税や身内の不正を完全排除できるなら”という話だな。不法行為を排除する目的で価値があるって話だろ。＞公認だとかなんとかは関係ない。のか？その不法行為排除はどこが監督してるの？警察やら税務やらだよな？それらが認めもしない違法な方法に”不正抑制”の価値があるといえるか？価値があると認めるとしたらそれら監督官庁が認めるという意味にとるのが正しいだろ？＞なぜ都合のいいように解釈されるのでしょうか？逆だな。あなたのほうが、自分が突っ込むのに都合のいいように文章を切り取ってるんだよ。俺の書きようが気に食わないから反論したいのだろうが、話の端々を切り取って、話の本質をわざと横に放り出した指摘は、単なる難癖だ。＞現場の人間や幹部をも馬鹿にしていると受け取れる。現場を馬鹿にする気は無いな。幹部は現場を軽んじているんではないかという趣旨の発言だ。幹部は、どれぐらい真剣に考えているかは十分疑われるけどな。それは現行の法運用に様々な問題が常に指摘されていることから十分疑われるとおもうが。だいたい＞そもそも貴殿の発言は「できる」派を馬鹿にするだけでなく、現場の人間や幹部をも馬鹿にしていると受け取れる。発言にご配慮頂きたい。なんて良識っぽく言っているが、その警察や現場が、メーカーや業界と結託して不正推奨で汚いことしてるってのが、 ”できる＋警察黙認or公認”派（不法行為としてホールが独自にやってるって意見は別な）や【21】の発言の本質じゃねぇか。それのほうがよっぽど、警察や現場を馬鹿にしてるんじゃねぇの？
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【61】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月06日 16時16分)
これは【30】に対する返信です。
同意です。まさにそういうシステムはホールにとって得である。＞あとは摘発のリスク。これは大物にはノーリスクなのかもしれません。嫌々やらされて捕まるのは下の人間、やった本人だけで指示した者は巧妙に逃げているかもしれません。＞そもそも警察の持っているテスターで引っかかる不正品なんて稀だと思うのですが、知ってる方いらっしゃいますかね？現在の技術なら引っかからない不正品は多いでしょうね。
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【60】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月03日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
【60】福岡のパチンカーさん経営しているということは摘発事実はないということなのであるかないかは断定できません。しかし可能性はあるかもしれません。