テーマ別掲示板業界/行政問題パチンコの真実ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

返信元の記事
【1729】		パチンコの真実キングガンダム（2008年05月05日 08時01分)
ここはパチンコの実態を語るトピです。あなたの思う真実をおおいに語って下さい。荒らし行為は警告した後削除します。

■ 1,729件の投稿があります。

173　 172　 171　 170　 169　 168　 167　 166　 165　 164　 163　 162　 161　 160　 159　 158　 157　 156　 155　 154　 153　 152　 151　 150　 149　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　

【1729】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月25日 22時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
◎登場人物（総勢１１８名）　キングガンダム　アンジャッシュー氏　イオリア氏　ウルトラの爺♪ 氏　おつむフィーバー氏　おつ鬼氏　ギャフン氏　コポリマー氏　さつまいも氏　ジャック○○○ 氏　ジャンヌダルク氏　スタンド氏　スリザー氏　ソスリム氏　その確立本当？氏　それがどうした？氏　そんなに4 氏　だけお氏　だわだ氏　チャンスなのか？氏　ちょい役氏　トゥルーパーズ氏　ときおり氏　どすえ氏　ととｘと氏　ドナドナドーナ氏　ナイト45 氏　ニャンと氏　ばーくれー氏　はいはいはにー氏　ハエタタキ氏　パチタン氏　パチンカーＡ氏　バトルパニック氏　バナナチップ氏　バランスあっぷ氏　ばればれ氏　ブレ～イク氏　へたれ青どん好き氏　ぽんきっき氏　ほんとうは？氏　マーク員氏　みとコウモン氏　みゆちゃん氏　もう直ぐ失業者氏　もりーゆo 氏　ゆたろー氏　ユニゾンアタック氏　りゅー。氏　ワナ氏　一般論者氏　遠隔まんえい氏　遠隔やめれ氏　横槍XX 氏　沖太氏　仮面紳士氏　怪しいから面白い氏　海が好き。氏　近隣住民氏　警報格下げ？氏　見通す目氏　元ＩＴ業界人氏　個人遠隔やめて氏　今は・・・氏　使うよーだ！氏　自称ホルコン派氏　自称ホルコン派II 氏　失業秒読み氏　主任様氏　秋冬氏　春のツワリ氏　職人見習い氏　水母氏　正にOO 氏　正ブー氏　正解かな？氏　赤丸白丸氏　絶対沿革だー氏　全店遠隔氏　創聖アポロ氏　大王イカ氏　脱pachi 氏　脱税。氏　地下墓地氏　池ポチャ氏　中立派氏　珍竹林氏　特殊景品氏　破壊王子氏　梅雨明け氏　美麗好き氏　福岡のパチンカー氏　返済はお早めに氏　本当に業界人？氏　眠り猫氏　無職最高氏　無粋な僕氏　毛虫氏　猛虎はん氏　猛獣追う氏　目押し初級氏　寶氏　詭弁じじい氏　BI-HANA 氏　haibi30 氏　KLMN 氏　poko_123 氏　Ｐマイスター氏　Q様氏　ＳＭＨ常務氏　so-da 氏　ＴａＫｏ氏　yanya 氏　YOSHI2 氏　youhey串間氏　youhey志布志氏　-Zn 氏　２８号氏ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin

【1728】		ちぇ　ハエタタキ (2008年06月25日 00時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主が出てこないとみんな書かないのかな？(意味浅) おもしろくないなー

【1727】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月24日 08時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主多忙？

【1722】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派 (2008年06月22日 19時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
Ｈ１９年度　警察白書　統計データより・構造設備／遊技機　無承認変更事案件数の推移　　　　　　　　　　　　　検挙人数／件数　　Ｈ１４年・・・・・・１４６名／　７１件　　Ｈ１５年・・・・・・１５７人／１０２件　　Ｈ１６年・・・・・・１７５人／１１４件　　Ｈ１７年・・・・・・１７２人／１１３件　　Ｈ１８年・・・・・・２０６人／１１９件やや漸増ってところですかねぇ・・・。内容の軽重や規模が判らないので・・なんとも云えませんが・・。「遠隔」とか「計数器の不正改造」なんかも幾らかは含まれているのでしょうか・・・。また、検挙に従事される警察官の方たちの人数が余裕の規模で、仕掛ける＝即検挙の「きれいな水の池に落ちた落ち葉を残さず拾い上げた数」なのか？・・はたまた、「よどんだ水溜りに無数に落ちた落ち葉をやっとこさ拾い上げられた数」なのか？あるいは年間目標値だけきちっと「仕事」する体質によるものなのか？どちらなのかよく判らんですね・・どうなんでしょうかね？？　現場にいらっしゃる方たちのご意見は・・・。数字の推移から受ける印象では、中間或いは後者の色が濃いですけど・・・。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1720】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月22日 03時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
【10月5日 AFP】米ジョンズホプキンス大学（Johns Hopkins University）の科学者らは4日、 424光年離れた場所に地球に似た惑星が形成されているのを発見したと発表した。

【1717】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月22日 03時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
我々は宇宙人だ宇宙にいるから宇宙人だ結局トピ主の言いたいことはそういうことでしょ。

【1664】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月21日 01時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
イマイチ眠いな～このトピは。

【1660】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月21日 01時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ

【1658】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月21日 01時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
子悪魔的存在。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1656】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月21日 01時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
性悪。

【1655】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月21日 01時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
小水。

【1654】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月21日 01時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
便器

【1642】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月21日 00時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
ほろ酔いジャック今日の俺は一味違うぜ？

【1640】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月21日 00時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
飲み会から帰ってきたらこれだもんね。私の偽者まで出てきている。というか旧ハンネを取られたようだが。

【1639】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年06月21日 00時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
削除王キングガンダムよ貴方は何かあるとすぐに削除で逃げる情けない男よ。恥を知りなさい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1608】		削除全店遠隔 (2008年06月20日 21時08分)

トピ主により削除されました (2008/06/20 22:17) コメント：【1614】に移しました。そちらをご覧下さい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1602】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年06月20日 15時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
『奇弁者恥歌』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唄：ジャンヌダルク（旧名アイムハスラー）奇弁、奇弁、奇弁が花よキモい奇弁は、あぁ尽き果てぬショボい男よ、キングガンダム野口、樋口、それ福沢諭吉決めた台で粘り抜く、財布に残った１枚の愛しき野口を抱いてゆく負けもあっぱれ、それが、キング決して敵わぬ敵（ジャンヌダルク）なれど負けは認めん、このマヌケ、貫き通す奇弁レス奇弁、奇弁、奇弁で散ってトピに、恥だけ、あぁ残しゆく恥もあっぱれ、それが、キング
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1601】		削除ジャンヌダルク (2008年06月20日 14時29分)

トピ主により削除されました (2008/06/20 22:19) コメント：kibeeeeen!!

【1576】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月20日 00時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
「無知に気付きなさい」はスルーかね。恥を知りなさい君。（ジャックダルク氏のこと）ところでギャグトピ化しているが私は本題に戻る。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1562】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月19日 23時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
全ては教育なのです。教育改革こそ今の世にもっと必要なのです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1543】		RE:パチンコの真実　池ポチャ (2008年06月19日 22時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
景品交換の話出ているので質問ですが、お菓子や缶詰の消費期限切れもしくは間近、その他流行後れの商品はどうなるのでしょうか。店が自腹で買い取る？納入業者が引き取る？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1539】		RE:パチンコの真実　遠隔まんえい (2008年06月19日 22時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
http://jp.youtube.com/watch?v=WiUwIfleT4Y http://jp.youtube.com/watch?v=S-3vLlSXWRk&feature=related これも見てね！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1533】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月19日 19時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
レス【445】　投稿者：脱税。さん京○のパチンコ店経営会社「○○」と元経営者らが約７９億円の所得を隠し、総額約２８億円を脱税したとされる事件で、法人税法と所得税法違反罪に問われた元代表取締役の○○○被告（７０）に、大阪地裁は２３日、懲役４年（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。　○被告はうち約２１億円の脱税に関与。判決理由で並木正男裁判長は「最近まれにみる巨額脱税。脱税した割合も極めて高く悪質だ」と指摘。一族の長だった○被告が犯行を主導したとし「長く脱税し、納税意識が希薄で責任は非常に重い」と述べた。　判決によると、○○は売り上げの一部を除くなどし、２００５年１１月期までの３年間で法人税約４億６０００万円を脱税。大○や京○でパチンコ店を経営していた長男や実弟らも、３年間で約６億－９億円の所得税を脱税した。修正申告に応じ、重加算税などは完納した。 ※モザイク処理させて頂きました。

【1531】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月19日 18時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
キベン原人キングガンダムよその醜態は甚だ目を覆いたくなるばかりである。奇弁に次ぐ奇弁で掲示板の風紀を乱しているばかりでなく、その醜態を恰も誇示するかのごとくマゾ気質で陰湿な奇弁王は貴殿をおいて他には居ない。貴殿の行為は自己の一種の性的欲求を満たすもので、身勝手極まりない上に不合理な点が多く聊か理解に苦しむものである。貴殿はどんな懺悔をしようと許されるものではなく、その罪は未来三世に渡るまで精神を蝕む呪縛として受け継がれるであろう。救いがあるとすれば、これ以上周囲に醜態を晒さぬよう早急にトピを終え、終生を精神矯正施設等において、贖罪の日々を送ることではないだろうか。もはや一刻の猶予もない。貴殿の行為はパチンコ産業によって精神を蝕まれた一部過激な業界批判工作員グループが掲載されている批判を見たまま述べているだけに過ぎない。実際に展開・吟味し、その批判通りか否かの判断もできていない。業界の悪を訴えるのであれば、まずは技術的事実を正面から見据えることが不可欠である。そこで初めて、倫理との真摯な格闘が生まれ、権力との妥協なき活動の姿勢が育まれるのである。勿論、奇弁原人である貴殿においても発言の自由の権利を有していることには変わりない。しかし、上記に示した通り、明確な倫理と確証がないうちは奇弁であり、事実にあらず！貴殿は直接明らかにすることなく、その具体的内容は不可解な批判情報等に委ねているに過ぎない。これが醜態とされる所以である。貴殿の主張は技術的確証もないばかりでなく、その発言においても責任逃れをしている始末。故に、自己には何の力も無く、支離滅裂な奇弁と考えるのが自然な帰結と言えよう。以上検討したところによれば争点について判断しえる具体的確証もないと言わざるを得ない。よって、貴殿は恥を恥と認識し、トピを閉じることこそが急務である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初代機械王　ジャンヌダルク（旧名アイムハスラー）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1521】		RE:パチンコの真実　ジャックナイフ (2008年06月19日 17時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
【1000】キングガンダムみなさん、どうもありがとうございました。ここで大団円を迎えます。私やばればれ氏をはじめとする不正の闇を疑う遠隔存在派、そして眠り猫氏をはじめとする遠隔蔓延否定の少数派。主張は違えど論議はあれど、不正の撲滅に対してはみなさん一致した認識だと感じました。これからも不正に対しては毅然と立ち向かって頂きたいと思います。それから眠り猫氏など業界関係者の方にも不正を許さない方がおられるということは理解しました。これからもその調子で業界の健全化、遊技の公平化に尽力して頂きたいものです。私のトピはここで終わりますが、貴殿等の業界に対するテーマは永遠に終わりません。これからも互いに奮闘することで業界が健全に向かっていくよう切に願います。最後に今まで奇弁と言ってきた方には心より謝罪させて頂きます。そしてばればれ氏はじめ多くの援護者の方に感謝させて頂きます。それではみなさんに公平な遊技が楽しめるよう願いつつ私の主張は終わりにさせて頂きます。ごきげんよう釘についてはこの後も議論できます。また新たにトピを立ててもらってもいいでしょう。このトピについては放置致しますので自然落ちすると思います。 ↑↑↑ 今となってはこれも奇弁だったなｗｗｗ
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1491】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月19日 08時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう一度だけ。収支報告は勝ち負け関わらずご遠慮下さい。（そのために談話室が御座います）ただし、負け収支から不正の闇を検証する場合はこの限りではありません。

【1486】		RE:景品　バトルパニック (2008年06月19日 02時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞また少しでも方向性を変えようって事で、昔に比べれば景品取り揃えなども厳しく言われています。ただ「会員になって貯玉しろ」とでもいいたげに景品の少ないホールもありますよ。＞今の時代、ホールで景品に交換するより、ディスカウント店の方が価格も品揃えも魅力的ですよね。最近ドンキホーテとコラボしてる景品コーナーも見かけますね。（オリエンタルパサージュチェーンとか）まあ実際の店舗の方が遥かに品揃え多いですが・・・
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1475】		RE:パチンコの真実　目押し初級 (2008年06月18日 23時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
個人的な歪な感性ですが、「お客さまから抜く」この文に、少し違和感を感じます。　お客様→客などという表現よりも、良い表現と思う。　抜く→なんか、違う表現はないですかね。まだ、落として頂く、の方が良いかな。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1459】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月18日 20時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
以前にも言ったと思いますが収支報告は削除対象です。今回はほかに議論されている内容もあるので削除しませんが、勝ってるならそれで結構ですのでわざわざ掲示板で発言するのはご遠慮願います。掲示板などなんとでも言えますからその信憑性は本人しかわかりませんし、わざわざ公言する時点でその信憑性は薄い。と前にも言ったと思います。収支についてはご自分がわかればいいと思いますので他人が知る必要もなければ知りたくもありません。収支報告は談話室でどうぞ。対象レス　【1446】　【1449】

【1416】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月17日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
ついでだ。受け取れ! ＞【1306】奇弁王に対する返信だ。＞思い切り金額の問題じゃないか。＞妥当な『金額』の話だろ？いいや違うな。妥当かどうかだ。妥当であれば高くてもいいのだよ。それに見合った金額かどうかの問題だ。＞不正の無い店の遊技機で実現不可能であったり＞店がまともに利益を出せないような要望なら、＞ただの無いものねだりのわがままってことになる。店のまともな利益ってなんだ？真に必要な利益以外も獲ってるだろ! どれだけ人に不幸を売りつけるのだね。しかも法外な金額で。＞「客を幸せにもできる」ってのはどんなパチンコ店？＞そう言う意見を具体的に述べることも意味があると思うよ。奇魅は失礼だね。人に尋ねるときはまず自分から述べるものだろｗほんとに失礼な王様だ。客を幸せにするパチンコとは「客の納得したパチンコ」だよ。もちろん納得とはたんにパチンコというものを理解するということではなく、自然と笑顔が溢れてしまう、そういう人間が喜ぶことができる純真なもの。子供の頃の楽しいという気持ちを大人でも味わえるような真心の大人の遊びだ。もし現状を客が納得していれば今のパチンコは不幸を呼ぶものではない。だが実際は客も納得してないから不幸を売る業界なのだ。ではなぜ納得しないか考えよう。そこにシアワセパチンコなるものが見えてくるだろう。 ①出方これがまずおかしい。ここを正す必要がある。不正技術は言うまでもないが正規台にも問題はある。正規台の抽選方法の波を荒くし過ぎだ。もっと穏やかになる乱数抽選もできるのではないのかな。 ②求めすぎないこれは双方に言えるかもしれんな。金銭を求め合うと不幸なので、どちらも求めるのではなく客は純粋に遊技を楽しみ店は純粋にサービスを提供することだ。そのためには遊技台についてもそういうサービスに合った台作りをする必要がある。今の台は射幸心を煽り客から金銭を奪おうとしているのがみえみえだ。サービスも真のサービスではないことは前にも言ったとおりだ。これでは客は真に遊技を楽しめない。 ③不正撲滅不正が存在しないことが重要。不正は少なからずあるなどと妥協することがもう不幸を売る業界になるもとだ。必ず撲滅するという決意が大切だ。これ以外もあるがまあ重要なのはこんな感じだろうな。Ｐ．Ｓ．最近不正技術以外の話をしているが、やはり私のパチンコに対する怒りの根幹は不正の存在であることには変わらないからな。Ｐ．Ｓ．２誰かね？時間工作するのは？イタズラにもほどがあるぞ、だけおさん。

【1415】		RE:パチンコの真実　Ｐマイスター (2008年06月17日 22時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
近隣住民さん、もりーゆさん度々すみません。全てに対して変更される分には問題なしだが、掲示するなどして告知しないのはおかしいということですね。有難う御座いました。

【1414】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月17日 22時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
今気づいたが、またもや工作員が出没しているようだ。レス【1295】で【1294】に同意するとなっているが正しくは【1293】にである。【1294】には同意しない。誰かが前のレスを削除したのだろう。これは私を貶める行為にほかならない。遠隔否定者の中にこういう輩が存在している。遠隔否定者よ、この行為は言い逃れなどできぬぞ!! ついでだ。受け取れ! ＞【1318】YOU!hey!heeey!! に対する返信だ。＞それと奇弁王のタイトルは先生が持ってるんだろ？＞だけおさんが奪い取ったの？＞いずれ私が奪い取るがねｗ奇魅はなにもわかっちゃいない。ジャンヌナイフュ＝奇怪王、だけおちゃらお＝奇弁王、youhey＝YOU!hey!だ。奇魅には悪魔将軍を授けよう。＞これは、他板でもここの板でも『付けたら楽だろうね』と言っているよ。遠隔公認賛成派だｗやっと正体を現したかｗさすが悪魔将軍だ。しぶとかったわ。＞儲ける事前提にパチ入店なんかしてるから、そういう言葉が出るのよ。＞負ける事前提とは言わんが、金を失うリスクも考慮して遊技してくれｗ客をなんだと思っているのだ。客は遊技しにきていることを忘れるな。それが前提で妥当な遊技額を消費するべきだが、実際はどうだ？妥当どころか度が過ぎているぞ! ＞敗者の境遇など知った事かよｗ冗談だとは思うが歯医者も生きている。みんな生きているんだ。友達なんだ。境遇は考えてくれ。それ前提で商売してくれ。YOU!hey! 敗者はただでさえ気持ちがブルーなんだ。そんときくらい遠隔も黙認するから救済してやってくれないか。常連だけとかひいきはセコイ! ＞奇殿が、来店したら【制限1,440】だｗｗｗさすが悪魔将軍!やることもハンパない!hey!you! ＞だから維持するの答えになってねぇの。法令を遵守したまえ。「ホ・ウ・レ・イ」
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1390】		RE:パチンコの真実　絶対沿革だー (2008年06月17日 06時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコはイカサマ！詐欺！犯罪！被害をうけても1円も戻らない。

【1385】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月17日 00時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか【1385】の投稿時刻表示が変なことになってますね。なんかバグってるんでしょうか。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1364】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月16日 20時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近混戦しておるので私自身は一旦退こう。平行線のままだし少し疲れてきたｗ餓鬼の要望もあるようだしな。ひとまず数日は様子を見よう。トピ主として割って８イラン。存分ロンギしてくれ!! もしこのまま落ちたらスマン。

【1296】		RE:パチンコの真実　ばーくれー (2008年06月15日 21時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
「ぱちんこの真実」すべては結果論。運ですよ。確率は分布する性格であると思うから。結果を見ていろいろな事が話題にはなるけど・・・ね（＾＾）。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1232】		このトピ　バトルパニック (2008年06月15日 00時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここの所何で眠り猫さんを攻撃するトピになってるんでしょうか？個人の問題なら良いけどパチンコ業界全体の問題を眠り猫さんに文句言ってもどうしようもないと思うけど。眠り猫さんが変わればパチンコ業界全体が変わるって言うんなら別ですが。

【1224】		RE:パチンコの真実　 poko_123 (2008年06月14日 18時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
大工の源さんと今では大違いですね出玉源さんは2400だったかなそれに比べ今は1500程度確立は変わらないのに　新台になる度にショボクなる４換算で9600と6000 当たっただけではなくて、出玉を気にしたほうがいいですよ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1144】		RE:パチンコの真実　地下墓地 (2008年06月12日 22時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
法律面で業界をクリーンにしたければ、全日遊協とかの代表が国会へ行って「消費税に加えて別に税金を山ほど納めますから、換金や釘調整を認めてください」と言えばなんら問題なく法律ができると思う。国家財政の助けになるし、誰も反対する人はいないと思う。店側にとっても法的リスクが無くなるから、上場とかできるようになるし、良いのではないのでしょうか。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【1112】		RE:パチンコの真実　バトルパニック (2008年06月12日 06時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそも「健全化された理想のパチンコ」ってどんなイメージなんでしょうか？釘調整が違法だとしてビジネスとしてのパチンコは成り立ちますか？もし成り立たないのならどう変えればよいんでしょうかね。どんなに釘調整を厳罰化しても「釘」と言うものを使う限りいじる店は出てくる気もするし。あるいはパチスロは「釘調整が無く設定のみ」なんで（遠隔、裏ROM等不正がなければ）パチンコに比べて健全化しているといえるんでしょうか？まあ最終的には換金問題は残りますが。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1110】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月12日 06時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
・・・・・まあ下の話が詭弁なのは百も承知だわ。たださ、もし実際に、釘調整も換金もしなけりゃ、こなくなる客がほとんどだろ？それを「違法と認めろ！」ってのはさ、客側もその違法行為の教唆や共犯、同じ犯罪者だと言うも同然じゃねえのか？不正だらけだ、健全化に向けて努力しろ！って責め立てられ、いくら言っても「どうせ遠隔してる」とか言われ警察に訳の分からん理屈の、ともすれば理不尽な指導とか食らいながら、警察の言うとおりにして営業しているわけだろ？警察に従っているのに犯罪者扱いされるんじゃさ、それを、一生懸命サービスしている客から、しかも、その「違法行為（と責めたてているもの）ありき」のサービスを受けている客からまで「違法だ、尊法精神が無い、クリーンじゃない、それを認めやがれ！」ってのはさ、やってられんだろ。あまりに気の毒だと思うよ。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1108】		RE:パチンコの真実　珍竹林 (2008年06月12日 05時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは、法的にギャンブルとみなされていない。ここに多くの矛盾を抱えているわけですね。三店方式は、商取引に警察が介入できないところに目を付けたやり方ですね。しかも、この特殊景品交換所の（○○商事）等に警察が天下りなどして余計にややこしい。警察としては、今後も方針を変える予定など無いでしょう。逆に公営化されたり、ギャンブルとして認可されると遠隔操作ＯＫになったりするかもですね。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1092】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月12日 01時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか知らんがなかなかの反響だな。自然沈静すると思ったが… サドンデスを開始するか。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1087】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月11日 23時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞客で入って、やる事やっているくせに、＞ソープ嬢に説教してるのと大差ない。「いけない事してる」意識がある人に言ってるつもりは無いんだが？悪い事やってるって開き直ってる人に文句言ってるわけじゃない。＞「釘調整は警察が許してるんだから合法」って解釈もありだろうしな＞横断歩道がない道を渡っても罰せられないことがほとんどてことと似た事なんじゃない？処罰されないから合法か？違うだろ？違法な事をしてる意識が無く、自分を正当化して健全を言い張ってる事が危険だって言ってんの。ちゃんと読んだか？一言も「釘調整をやるな」と言ってない。むしろ、やれば良いと言ってる。それで賭博性が増して、楽しくなるんだからな。ただ、違法な事をしながら健全を謳うなと言ってるだけだ。＞眠り猫さんに文句言わないで、Ｋに直接言えばいいのにｗ警察に何を直接言うんだい？眠り猫氏の矛盾を言うのかい？ｗ矛盾が有っても良いし、悪い事をしても良いよ。ただ、それを正当化してるのが頂けないだけだ。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1067】		RE:パチンコの真実　スリザー (2008年06月09日 20時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
法律の話ならさ、禁煙にしてよ（お願いします）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1060】		RE:パチンコの真実　春のツワリ (2008年06月09日 08時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
もうこの板への参加はこれで最後にします。そのかわりって訳ではありませんが業界徹底撲滅の為、何が出来るか考えてみます。無くなっても支障のない業界ですから動きが出れば出来るはず。既に動きが何処かにあるはずなので賛同して撲滅させたいです。眠り猫氏・・・失業は近いかもね
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1052】		RE:パチンコの真実　バトルパニック (2008年06月08日 02時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
極端な話、法律を変える手段として法律を守るってのもありかもね。店側が・釘調整は違法なんで全日遊協とかで自主的に禁止にする・換金も違法の可能性があるんで自主的に禁止する。とかやれば官僚も法改正に動くかも。ただ法改正される前に多くの店が潰れてしまうだろうけど。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1009】		私とばればれ氏って　ハエタタキ (2008年06月06日 01時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
キミ「含めて」１人だけじゃんｗ思いきり少数派じゃん、どーでもいいけどさー大団円？最期(ワラ)までキミは(ｒｙ

【1000】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月06日 00時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、どうもありがとうございました。ここで大団円を迎えます。私やばればれ氏をはじめとする不正の闇を疑う遠隔存在派、そして眠り猫氏をはじめとする遠隔蔓延否定の少数派。主張は違えど論議はあれど、不正の撲滅に対してはみなさん一致した認識だと感じました。これからも不正に対しては毅然と立ち向かって頂きたいと思います。それから眠り猫氏など業界関係者の方にも不正を許さない方がおられるということは理解しました。これからもその調子で業界の健全化、遊技の公平化に尽力して頂きたいものです。私のトピはここで終わりますが、貴殿等の業界に対するテーマは永遠に終わりません。これからも互いに奮闘することで業界が健全に向かっていくよう切に願います。最後に今まで奇弁と言ってきた方には心より謝罪させて頂きます。そしてばればれ氏はじめ多くの援護者の方に感謝させて頂きます。それではみなさんに公平な遊技が楽しめるよう願いつつ私の主張は終わりにさせて頂きます。ごきげんよう釘についてはこの後も議論できます。また新たにトピを立ててもらってもいいでしょう。このトピについては放置致しますので自然落ちすると思います。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【990】		RE:パチンコの真実　ととｘと (2008年06月05日 23時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは必要悪なんだよ～ソープも別の意味で必要悪ソープで本番してました～って訴えるのと大して変わらないんじゃねーパチンコ屋が風俗に分類されてる理由を考えるべし
この投稿に対する返信を見る (2件)

【967】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年06月04日 23時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
ほ～た～るの～ひ～か～り♪
この投稿に対する返信を見る (1件)

【962】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月04日 22時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
そしてこれだ。「個々の前記遊技機の遊技状態を管理する管理装置により、複数の前記遊技機の中から指定された遊技機同士を仲間モード及び対戦モードにグループ化され、グループ内の遊技機の大当り発生状況により、設定モードに従って他の遊技機の大当り発生確率を変動させる」簡単に管理装置なるものからグループごとに大当たり確率を変動させるということだな。簡潔明瞭、わかりやすいだろう。どんだけ君。

【936】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月04日 09時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
まずはこれだ。「他の遊技機から大当り発生確率を変動させるための情報を入手する情報入手手段と、前記変動表示ゲームにおいて、ハズレ、リーチまたは普通図柄や特別図柄での大当りの発生や大当りを発生させる確率をコントロールする中央制御部とを具備し、前記中央制御部は、前記情報入手手段が入手した情報に基づいて、大当りを発生させる確率を変動させる」簡単に別の台と情報を共有し合い中央管理しうるということだな。簡潔明瞭、わかりやすいだろう。さおだけ君。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【931】		RE:パチンコの真実　今は・・・ (2008年06月04日 03時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
戯論が目的ですか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【924】		RE:パチンコの真実　バトルパニック (2008年06月04日 01時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
で、キングガンダムさんは盛んに議論されてる「釘調整が違法かどうか」の件についてはどう思うんですか。興味ないんでしょうか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【916】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月04日 01時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
それでは最終議題とする。それはこれだ。「遊技機及び大当り確率変動方法」について。これは伸介氏も言われているとおり、、「★『台が単独では機能していない事』、★『台はホルコンによって「当り」の発生確率を変動されながら制御されている事』、★『台の改造を必要とせず制御はホルコンのソフト（プログラム）によって行われる事』等が明らかとなりました。」である。さらに詳しく示そう。特願2000- 83059「遊技機、大当り確率変動方法及び情報記憶媒体」補正前と補正後の二つを載せる。補正前　数字や絵などの図柄が変動する変動表示ゲームを開始し、前記図柄が所定の数だけ揃うことにより大当り状態となると共に、前記変動表示ゲームにおいて、大当りを発生させる確率が低確率の通常状態と、前記通常状態よりも高確率で大当りを発生させる確率変動状態にして、大当りを発生させる確率を変動させる遊技機において、他の遊技機から大当り発生確率を変動させるための情報を入手する情報入手手段と、前記変動表示ゲームにおいて、ハズレ、リーチまたは普通図柄や特別図柄での大当りの発生や大当りを発生させる確率をコントロールする中央制御部とを具備し、前記中央制御部は、前記情報入手手段が入手した情報に基づいて、大当りを発生させる確率を変動させる場合、前記特別図柄での大当りのとき、前記通常状態の確率よりも高い高確率変動レベル2に向上させる一方、前記普通図柄での大当りのとき、前記通常状態の確率と前記高確率変動レベル2との中間の確率である高確率変動レベル1に設定すること、を特徴とする遊技機。　数字や絵などの図柄が変動する変動表示ゲームを開始し、前記図柄が所定の数だけ揃うことにより大当り状態となると共に、前記変動表示ゲームにおいて、大当りを発生させる確率が低確率の通常状態と、前記通常状態よりも高確率で大当りを発生させる確率変動状態にして、大当りを発生させる確率を変動させる遊技機において、他の遊技機から大当り発生確率を変動させるための情報を入手する情報入手手段と、前記変動表示ゲームにおいて、ハズレ、リーチまたは普通図柄や特別図柄での大当りの発生や大当りを発生させる確率をコントロールする中央制御部とを具備し、前記中央制御部は、前記情報入手手段が入手した情報に基づいて、大当りを発生させる確率を変動させる場合、前記特別図柄での大当りのとき、前記通常状態の確率よりも低い低確率変動レベル2に低下させる一方、前記普通図柄での大当りのとき、前記通常状態の確率と前記低確率変動レベル2との中間の確率である低確率変動レベル1に設定すること、を特徴とする遊技機。　数字や絵などの図柄が変動する変動表示ゲームを開始し、前記図柄が所定の数だけ揃うことにより大当り状態となると共に、前記変動表示ゲームにおいて、大当りを発生させる確率が低確率の通常状態と、前記通常状態よりも高確率で大当りを発生させる確率変動状態にして、大当りを発生させる確率を変動させる遊技機の大当り確率変動方法において、他の遊技機から大当り発生確率を変動させるための情報を入手する第1ステップと、前記変動表示ゲームにおいて、ハズレ、リーチまたは普通図柄や特別図柄での大当りの発生や大当りを発生させる確率をコントロールする第2ステップとを含み、前記第2ステップは、前記情報入手手段が入手した情報に基づいて、大当りを発生させる確率を変動させる場合、前記特別図柄での大当りのとき、前記通常状態の確率よりも高い高確率変動レベル2に向上させる一方、前記普通図柄での大当りのとき、前記通常状態の確率と前記高確率変動レベル2との中間の確率である高確率変動レベル1に設定すること、を特徴とする大当り確率変動方法。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【901】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年06月03日 23時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
【893】伏字の意味薄いよ。 HNで県名想像ついちゃうジャンよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【887】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月03日 17時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんばんわ。ここで一度トピの整理を行います。みなさん熱く語って頂いて感謝しております。しかし、たまにトピとして不適切になってしまう部分ができてしまいます。私はトピ主として外部への配慮もしなければいけません。そこでこちらのほうで伏字に直してコピペします。なにとぞご容赦を。

【873】		RE:パチンコの真実　 haibi30 (2008年06月03日 14時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
近所の駅前は５号機になったらまた裏基盤だらけになって無法地帯になってます。警察も黙認してるみたいです。ますます不健全になって来ました。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【862】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年06月03日 11時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
いや、見方によっては【改心する気などない釣りトピ】という可能性もあるなｗ

【861】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年06月03日 11時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
諸君、これ以上続けても同じだとは思わないかね？トピ主は筋金入りの妄想信者。機械王の算出では改心はほぼ不可能（0.03％）とみた。

【860】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年06月03日 11時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
まだやってたのかね？私も警察は信用ならん。だが、それ以上に君を信用してないよｗｗｗ
この投稿に対する返信を見る (2件)

【809】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月02日 02時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
ジャンヌダルク氏よイオリア氏に恥をかかされていて混乱状態に陥っているのはわかるがまあ落ち着きたまえｗいい方法を教えてやろう、イオリア氏に謝罪したらどうかね。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【808】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月02日 02時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
真実とは？パチンコホールの顔認証システムなるもののデータを見つけた。かなり精巧なようだ。内容はこうだ。カメラで客の顔を撮影し、データベース化する。指定人物の来店時に自動でアラームが鳴り、管理画面で顔写真がアイコン化、クリックで簡単に個別の過去データを呼び出すことができる。となっている。おそろしいほど精巧だ。そしてシステムと連動しコインの残高を顔をキーとして管理し、メダル貸出機を利用する際に客の顔を顔認証で特定、貸出や預入等の個々のデータを記録出来ると書かれていた。とある。連動も可能なようだ。さらに現在ほとんどすべての店舗において、ホールコンピューター（略してホルコン）と呼ばれるシステムが導入されていると言われている。ホルコンの制御によって、利益や出玉率の設定が可能になり、ほとんど全てのホールでホルコンによる出玉制御が行われている。日常茶飯事的に遠隔操作も行われていると言われており、実際に遠隔操作で逮捕されるパチンコホールの関係者も後を絶たない。そういった現実に即した情報もなしにパチンコで遊ぶのは、大事なお金をドブに捨てるようなものだし、顔面認証システムの導入等、年々その顧客管理の方法が管理化、緻密化の一途を辿っていることを考えれば、パチンコ自体、コストの馬鹿高い、負けを前提とした割りの合わない娯楽と言ってしまっても過言ではない。 1500万人以上とも言われるパチンコ・パチスロ客の中で、本当の情報を知る人間はほんの一握りに過ぎない。業界全体がこれほど情報を公開せず、客を管理する業界は他にはないかもしれない。賭博ではなく、遊技だから、というのが建前だが、ギャンブル性が著しく向上し、もはや遊技とは言えない領域にまで発展した、パチンコ・パチスロ業界は、そろそろ本当のことを公開する時期に来ているのではないだろうか？とある。じつにおそろしい。だが実際今の先端技術なら簡単に可能だろう。相手は商売だ。金のために動くことは想像に難くない。
この投稿に対する返信を見る (5件)

【807】		削除ジャンヌダルク (2008年06月02日 02時14分)

トピ主により削除されました (2008/06/02 02:28) コメント：他トピの内容をコピペして何が楽しい？ｗ　陰険だぞ。さすが奇怪王

【799】		RE:パチンコの真実　目押し初級 (2008年06月01日 22時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞あなたの思う真実をおおいに語って下さい。　思う真実を真面目に語っても、奇弁で切り捨てするのはなぜでしょうか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【777】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月01日 02時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
７７７
この投稿に対する返信を見る (2件)

【771】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年06月01日 02時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
池ポチャさん＞こちらに書き込みされているホール関係の方の良い人柄が感じられましたのでそうですね。私もここに書き込んでるお二方の店は信用できると思いますよ。もりさん。＞店が拠り所にしているのはそのあたりと思われるってことで。そうでしょうね。それ＋日常調整の誤差？って所が拠り所かと。＞ホール組合と警察での説明会のような場で釘の質問に及んだ時、風適法改正時か何かの時に、日工組だか、日遊協だかが敢えて質問しなかったと聞きましたね。聞けば警察は調整が自体がダメと答えるしか無いですし、警察も質問されたくない事項だとか何とか。。。＞警察側の詭弁めいた言い回しでの消極的な黙認がここにはあるように思えます。個人的にな憶測では、自称ホルコン派さんの【７２８】に理由があると思いますね。

【725】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年05月31日 16時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞規則のもうひとつにおおむね垂直であることみたいな規則もあります。＞・遊技球を入賞させることができない入賞口を有しないものであること。＞・役物が作動しない場合における入賞口の入口の大きさは、１３ｍｍを超えるものでないこと確かにその条文が存在しますが、それはあくまでも「釘が概ね垂直になっていない物は遊技機として認められない」って話ですし、その他2点も同様です。その条文を以って、概ね垂直であるなら調整しても良いって事ではありません。完全な垂直でなくとも、概ね垂直になっていればその条文をクリアしているだけ。あくまでも、設置を認められた物は検定時の状態の物のみなので、そこから釘の角度を思いのままに調整する事は違法です。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【722】		RE:パチンコの真実　詭弁じじい (2008年05月31日 08時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
釘調整についてじゃが、毎日全台釘調整する店なんて今時ないぞえ。イベント台(数十台)を開けたり、ホルコンの出玉情報見て出すぎた台は閉めたり、へこんだ台は開けたりする程度じゃろ。それなら一時間程度で可能じゃて。スロなんぞ毎日全台(二百台)わざわざセンター7揃いにしてる店もあるぞえ。要は何でも慣れじゃ。時間なんぞいくらでも節約出来る。釘調整が時間かかるなんて思ってる事自体が詭弁、いやいや間違いですぞｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【693】		RE:パチンコの真実　目押し初級 (2008年05月29日 20時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
主さんへ、たまには参加してください。

【690】		RE:パチンコの真実　 so-da (2008年05月29日 04時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
今のパチ屋ホルコン営業してるのでダメだと思いますね信頼回復したいなら釘だけで営業するべきですよ出来ない店は淘汰されて然るべき規模のデカイ店は一々、調整できないと言うけどそれは店の都合抜きすぎ、欲張りすぎ客のこともう少し考えて共存していきたいのなら、釘を毎日真剣に打てる規模に留めるべきその規模超えて営業してる時点で不当な商売になるんじゃないかな
この投稿に対する返信を見る (1件)

【674】		RE:パチンコの真実　ウルトラの爺♪ (2008年05月27日 16時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホール関係者にお聞きしたいのですが、よろしければお願いします。月平均で、いかほど諸経費はかかりますか？・借地代・人件費・光熱費・維持管理費等、他ざっくりでいいのでお願いします。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【656】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月26日 16時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
散々業界はいろんな対策をしていると言っておいてなんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これまでの20年は健全化・近代化・適正化を推進してきたが、遊技産業健全化推進機構の設立や、セキュリティー対策委・不正対策会議・中古機流通協議会などでのルール作り、マネジメントカレッジなどの講座の開催、取扱主任者制度や登録販社制度の構築などにより、どれも達成されてきたとの感がある。そうか？まだ達成できてない気がすると言うか、やっと始まった感があるのに・・・・orz お偉いさんは、すでに納得しているみたいだ・・・・ http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0805/080523_3.html
この投稿に対する返信を見る (2件)

【640】		RE:パチンコの真実　ウルトラの爺♪ (2008年05月26日 10時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
あれは忘れもしない出来事です。平成19年9月9日（日）朝一番から必殺仕事人の島で釘を吟味して着席。客は40台中10人前後でした。打ち始めて数分後、後ろのほうから「キュインキュキン♪」とＰフラ音！振り返るとデーター表示は「０」回転すなわち１回転目からＰフラでした。台番号は「99番」でした。その日は、日付にちなんで「９９９イベント」でした。「スロットならともかくまさかパチンコで仕込み？」と初めての目撃にすごく驚きましたが・・・果たしてこれは単なる引きで済まして良いものでしょうか？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【634】		RE:パチンコの真実　猛虎はん (2008年05月26日 03時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
おやすみ♪

【625】		RE:パチンコの真実　猛虎はん (2008年05月26日 01時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
店員にアピールすれば勝率５割は確実です。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【623】		RE:パチンコの真実　猛虎はん (2008年05月26日 01時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔の恩恵を受けたいのなら初心者のフリをすることです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【614】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月26日 01時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここで一句「自作自演!? 　　認めてやろう!! 　　　今日だけは…」
この投稿に対する返信を見る (1件)

【603】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月25日 23時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
目押し初級氏貴殿の感情もわからなくはないが私情だけのレスはご遠慮頂きます。どっかのトピと同じ内容になってしまいますからねｗ貴殿の幼稚な感情話は撲滅さんのトピの中だけしか通用しませんよｗここでは私が目を光らせてます。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【571】		RE:パチンコの真実　近隣住民 (2008年05月23日 16時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
>蔓延してない根拠・確定論も無理だろ。方法は？確定できない数値に対して、確定できない数値で返すから荒れる。確定出来ていない数値を、さも確定しているかのように語るから攻撃される。幾ら現場の当事者であっても、所詮は地区限定の話でしょう。偶々少ない地域の方も居れば、多い地域の方も居るかもしれない。何度と無く遠隔談義に花が咲いて消えていった。その都度、蔓延度の数値が出され、それに対して突っ込み入れて・・・の繰り返し。業界関係者の方も、ココで「そんなに蔓延していない」って事を何度と無く繰り返すのではなく、そこから、一歩進みましょうよ。存在している事は確定していて、不正を許せないのも皆共通。だったら、それを如何に無くせるか。如何にその被害（負ける事や勝つ事では無く、遠隔の対象となる事）に逢わずにパチンコと接していけるか。如何に不正店舗を見抜くかの方が、余程建設的ではないでしょうか。いい加減、不正が蔓延してると声高に語ってるのを見るのも飽きた。それを、否定してるのを見るのも飽きた。エンドレスに繰り返しているだけではないですか？普及率は何％でも関係有りませんよ。被害者になれば、その人にとっては１００％なんですから。それより、それを見抜き被害に逢わない方法を模索しましょうよ。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【566】		RE:パチンコの真実　バナナチップ (2008年05月23日 06時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、おはようございます。＞疑惑検証その１＞こんな経験ないですか？＞・しばらく空き台だった場所に座ったら、数回転で当たった！！＞・両隣の台が同じタイミングで当たる！（当たり台に挟まれる）＞・島内に当たり台が一斉になくなる！又は、一斉に当たり出す！＞・自分と同じタイミングで当たる台があった！＞・自分の当たりが終了する前後、他の台が当たった！＞・ハマリ台だったが、いつの間にか超爆発台に一転している！＞・深いハマリの後は単発の当たりで終わってしまう！＞＞私はほぼすべて体験してます。＞私自身これらの挙動が発生した場合警戒しております。上記の現象について、できるだけ客観的に、皆さんが納得できるように考察してみたいと思います。まず、遠隔の目的ですが、・効率よく利益を得る・集客率をあげるの２点だと思います。具体的に、遠隔にどのようなメリットがあるかと言うと、・短期間で利益を得る・出玉をコントロールし、客に出ていることをアピールできるではないでしょうか。ところが、上記の疑惑検証項目は、上にあげたメリットに反すると思います。まず、短期的に利益を上げるのであれば、変なタイミングで大当たりをさせる必要はありません。全体的に大当たり確率を悪くするだけでよいと思います。長期的に集客率を上げるために用いるのであれば、「同時に大当たりする」「同時に出なくなる」等、明らかに疑われるような現象は、制御によって極力避けるはずです。もしみなさんが遠隔によって集客率を上げたいのであれば、逆に・全体的に極端にはまらないようにする・確変の継続が極端に長くならないようにする・単発が必要以上に連続しないようにする・全体的に大当たりの時間帯がかぶらないようにする・全体的にあたり台が一斉になくならないようにする上記のような操作を行うと思います。私は決して自分の意見を通したい訳ではありません。真実に近づきたいだけです。詭弁は用いていないつもりです。もし、私の文章内に勘違いや不適当な文章がありましたら教えてください。修正いたします。

【564】		RE:パチンコの真実　ゆたろー (2008年05月23日 04時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞先ほど言ったように最終的には自己責任だ。これは1部そうだと思うが。但しもし仮にパチンコがホール操作の物だとすればメーカー公表の確率は無く詐欺になる。この詐欺を見破るには結構通わないとわからない。自己責任だけの問題じゃない。スロットの設定１の機械割りも96％とかだが 1日で4万入れても半分以上の台は０になる。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【562】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派II (2008年05月23日 02時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそも・・・「遠隔」を否定する側の正攻法は「ボーダー派＝業者側」と決まっているようですが・・・。で・・・「ボーダー派」っていえば機械割１０よりブンブン廻る台を見つけて打てば確実に月￥５００ｋか稼げて・・・パチプロ専業で喰っていける？？でもさ・・「ブンブン廻るから、無駄玉を減らす止め打ちテクも必須」とかウンチク云ってるけど・・等価でボーダー１８を倍の３６廻ってもせいぜい一日数千回の試行回数に留まるのでしょ？？だったら「完全独立抽選」の仕組みから避けられない「偏りやバラツキ」で、あの波が生まれるとすると・・数千回の試行ではとっても「収束」などしなくって、廻らない台が運良く「爆発」を引き当てて、ブン回り台が運悪く「オオハマリ」になる確率は同じだぁ！！ということになりますよね？？これでは経営できませんよね？？パチプロも食ってけませんよね？？そこのところどうなんでしょう？？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【561】		RE:パチンコの真実　沖太 (2008年05月23日 01時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
こういうトピは確実に荒れますね。みんな仲良くやればいいのに・・・。識者も結構いるし、ためになるんだけどな。まあ、擁護するわけではないんですが、キングガンダムさんみたいな人も必要悪かな？実際の摘発例があるし、技術的には遠隔（実際は裏の可能性のほうが高いと思うけど）は可能な時代ですし、不透明な業界に対して監視し続ける姿勢は必要ですね。ただ業界関係者がいる中で、蔓延している論拠が弱すぎるにもかかわらず、それを言い切るから問題だと思いますね。読んでて貴方の実力如何が伝わってしまったと思いますよ。でも貴方みたいな人は必要だとも思います。キングガンダムさんにお願いがある。というかぜひ行動に移して欲しい。もう頭でっかちの議論は飽きたので・・・。その実際遠隔しているホールを警察にタレこんでくれ。それで摘発されたら始めて皆が貴方を認めると思うよ。この業界にもある程度の緊張感は確かに必要なんで。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【560】		RE:パチンコの真実　バトルパニック (2008年05月22日 23時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそも遠隔やってる店って確率からどれくらいずれてるの？例えば釘調整で上手くいかなかった場合の出玉調整レベルだとそれほど大きくは変わらないのでは？よく「遠隔やってるからボーダー理論は通用しない」とか言う人いるけどその店がどう遠隔をやっているかによっても違うんでは？確率とはかけ離れた店もあるかもしれないし。確率で計算するとが少し悪くなるだけの店もあるだろうし。

【556】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月22日 22時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
【553】ジャンヌダルク氏回答は済んでいる。今日はぶっ通しなのでこれで失礼する。荒らしは困るが、何度も同じ投稿をされるのも困る。まあ消さないでおこう。だが外部の方に対して侮辱している部分があるので自己啓発のためにも自ら削除されたし。＞私は不気身だ。ふむ、よくわかってるじゃないか。

【554】		RE:パチンコの真実　ゆたろー (2008年05月22日 21時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
各県の事情で違いは有るだろうが私の感覚ではパチンコは大きい店、人気店はほとんど全部そうだよ。各自の県・いってるお店で感覚の違いは有るだろう。うちの県イチの人気店はそうだからね。噂も凄いのに捕まった事が無いんぞから。まぁこんなもんで何十兆も儲かるんだからやめれないわな。

【541】		RE:パチンコの真実　バナナチップ (2008年05月22日 20時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
キングガンダムさん、お初にお目にかかります。私はパチ・スロを愛する１ファンなんですが、未だに「これって遠隔！？」と思えるような事象に出会ったことがありません。キングガンダムさんが「遠隔は蔓延している」とお考えなられているのは、実際に、複数のホールで「これは遠隔では？」と思われたことがあるからだと思います。そこで、できましたら、「遠隔」と思われる具体的な例を教えてもらえませんか？私は経験がないのでよくわからないのですが、データ的に明らかにおかしかったというケースや、一瞬照明が暗くなったとか…なんでも結構です。遠隔をしているホールがもし何らかの傾向があって、それをユーザが観測できるのであれば、「遠隔」しているホールで被害にあう可能性も低くなると思います。ぜひキングガンダムさんの考えをお聞かせください。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【510】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月21日 18時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔否定者の皆様今話題の大当たり確率変動法というのがあるのはご存知かな。遊技台制御が、初めて台を改造することなく『ソフト（プログラム）使用による制御技術』になるとある。これは特許登録もあるようだぞ。某サイト抜粋であるが確認してくれ。 ◎管理装置は、ホールに設置されているパチンコ遊技機の内、指定されたパチンコ遊技機同士をグループ化し、グループ内のパチンコ遊技機の出玉状況や大当り発生状況などにより、設定モードに従って他のパチンコ遊技機の大当り発生確率を変動させる。具体的には、設定モードが仲間モードの場合、グループＡ内にパチンコ遊技機Ａ１、Ａ２．．．Ａｎが存在し、パチンコ遊技機Ａ１が大当りを発生させると、他のパチンコ遊技機Ａ２乃至Ａｎを確率変動モードに移行させ大当りが発生しやすくする。逆に、対戦モードの場合には、管理装置２０は、パチンコ遊技機Ａ１に大当りが発生すると、他のパチンコ遊技機Ｂ２乃至Ｂｎを低確率モードに移行させ大当りが発生しにくくする。尚、この仲間モードと対戦モードを複合し、例えば、同じグループＡ内のパチンコ遊技機同士は仲間モードに、一方、他のグループのパチンコ遊技機（例えば、グループＢ）に対しては対戦モードにするようにしてもよい。 ◎この高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法としては、例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、０から２９９までの値を乱数で発生させ、その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置２０からパチンコ遊技機に指示するだけで変更可能である。 ◎なお、本発明に係る情報記憶媒体は、上記大当り確率変動方法を一連の大当り確率変動処理手順とし、その処理手順を遊技機に実行させる為のプログラムとして記憶している。 ★これが遠隔を助長している可能性はある。これでもまだ遠隔はないと言うのか？
この投稿に対する返信を見る (3件)

【485】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月21日 02時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
奇怪な方だｗ＞※削除すれば逃げたとみなしますね。なぜそうなるのかわからん。よって削除する。どっちみち外部の方に対しての失礼な発言は削除するとしているからな。私だけなら大目にみるが他の方に対する失礼は奇怪だからなｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【469】		RE:パチンコの真実　脱pachi (2008年05月20日 23時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
眠り猫さんの店は小さなお店みたいですね！？中～大手は遠隔完備、ホルコン管理ではないかって思います。全店です。但しお上の厳しさにより違い有り。小さなお店は裏ものを使うんでわないかな！？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【457】		RE:パチンコの真実　りゅー。 (2008年05月20日 22時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
眠り猫さん嘘だったら販売しちゃいけないってことはないでしょうね…。圧力か何かで販売停止に追い込まれてしまう、という意味での「販売中止」ならあるかも知れませんけれど。そういう場合、本当か嘘かによりませんからね。虚偽の度合や、それを取り囲む業界にもよりますから、結局、その本がただちに嘘か本当かというのは、「販売されている事実」だけでは判断できないので、内容そのものに信憑性があるかどうかですよね。ところで、この本を挙げるにあたり、「２５％が確定」というのが１つの論点でしたっけ？（数％なのか、もっと多いのか、１００％に近いのか、も含む）過去ログを読む限り「遠隔をやっているホールが存在する」というのは大半の一致した見解でしょうから、多寡を問題にしているように読めました。「違法だ」という主張はありますが、「存在しない」と主張している方はいないようですし。であれば、その「本」のタイトル、私も知りたいですね。似たような本は持っているのですが、そこには、遠隔２５％が確定、という主旨のものは見つからなかったので。【418】【422】あたりを見る限り、私の持っている、　パチンコ３０兆円の闇　溝口敦　著　ISBN4-09-379723-4 のような気もしますが…。ここには、ルポライターにインタビューを受けた相手が、自身の見解として「５％ぐらい」って言っている箇所はありましたね。（読む場所違ったかな？）ルポライターがインタビューした内容に関しては、「真実なのかどうか」（さらに言うと、実情を正確に反映した見解かどうか）っていう判断はさらに難しくなってしまいますね。ルポライター自身を信用するのとは別の問題でしょうから。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【445】		削除脱税。 (2008年05月20日 03時39分)

トピ主により削除されました (2008/06/19 19:23) コメント：【1533】に移しました。そちらをご覧下さい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【444】		RE:パチンコの真実　マーク員 (2008年05月20日 02時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ初心者です。私の叔父がパチンコの店長やってまして、コンピュータ？で当たりをランダムにいろいろな台に送ってるみたいな話を聞かされたんですけど、これって違法じゃないんですか？スペックとか関係なくなるんでは？その話で先日叔父とケンカみたいになって・・・笑
この投稿に対する返信を見る (2件)

【426】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月19日 23時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
【419】目押し初級氏このレスの内容は不適切だと考える。異論なき場合は削除させて頂くので。【424】目押し初級氏このレスの冒頭部分は不適切であると考える。削除検討します。指摘は理由も交えて頂きたい。特定者に対する否定の場合、結論だけの返信は荒らしとみなす。貴殿は元荒らしだという忠告があるのでその辺はご配慮頂きたい。単に「不明が多すぎて理解に苦しんでいます。」ではなくどこどこがこうでというようにしてくれ。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【407】		RE:パチンコの真実　正ブー (2008年05月19日 16時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
キングガンダムさん：頑張ってくださいね。これからもパチ（スロ？）続けてくださいね。眠り猫さん他：色々議論していますが、あなた方が述べてることは正しいと思います。しかしながら、キングガンダムさんのような人がパチ屋を支えているのです。暖かく見守ってやってください。因みに、私の遠隔に対する意見ですが、遠隔は間違いなくあるでしょうね。しかし、余り蔓延していないでしょう。経営が苦しく一発勝負にでる店や強欲な中堅チェーン店ぐらいしか手を出さないでしょうね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【404】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月19日 14時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
いろいろ考えると、無謀な大金を払って遠隔装置を導入してしまうと、いろいろと足が付きやすいし（税務所に見つかったりも含めて）金銭的にきついと言う事を考えると、遠隔する位ならまだ、裏基盤やぶら下がり（ケーブル上に別の基盤を付属させて確率などをある程度操作するもの）をつける方を選ぶんじゃないかな？僕としては、この機種のこんな所にぶら下がりをつけると～～的な情報を期待したわけだが＾＾；ちなみに、・旧海物語（初期のやつね）のメイン基盤と演出基盤の間にぶら下がりをつけ、○○回スタートしたら大当たりを発生させるとか大当たり確率を変更するとかそう言った物は過去に摘発されていたし、実物にお目にかかった事がありますが・・・・これは基盤に別のコネクターがあり、そこにPSPくらいの操作用端子をつけ変更をする代物でしたね＾＾；もっとも、台の電源を入れて最初の回転が始まる前に設定しなくてはいけないらしく、営業中に変更と言うのは無理と言うしろもの＾＾；同時に、その設置状況をカメラに録画しておき警察が来たら「あ、確認したらゴトにやられてたんだ！」とごまかすためのビデオまで用意してたらしいですが・・・・ビデオテープを棚の奥から出してきた事やすごい埃がかぶっていた事で不審に思った警察に問いつめられ白状したとかｗあと、ギンパラ・それゆけ丸ちゃん・お料理教室などなど、過去にはそいう言うのが結構あったのは覚えてますが・・・・・やっぱり機種限定の物になるんですよね＾＾；今もあるのかは不明ですが、遠隔より安いだろうし、台の中に隠してしまえて、外への配線などがない分見つかりにくいという特徴やたまに検査に来る警察が配線をグニグニ曲げてみたり、かきわけて見たりしている事を考えると・・・こちらの方がある可能性が高いのかな？もっとも、そう言った物が付けれないようにメーカーと警察で対策をしたと言う話も聞きましたが・・・

【400】		RE:パチンコの真実　珍竹林 (2008年05月19日 02時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
一度は撤退しましたが、議論は一向に平行線のままですね。今一度リベンジさせて下さい。ホールを擁護するつもりも肯定するつもりもありません。キングガンダムさんの警戒する気持ちは大事ですが、警戒しすぎて疑心暗鬼になるのはどうかと思います。みなさんも遠隔操作や店の不正の事実は認めています。摘発も毎年４０件位あり延べにすると結構な数になるかも知れません。ただ、ここ最近警察の指導も厳しくなる一方で、遊技者にもホール経営者にも決していい方向に向かっているとは思えません。警察は、パチンコを賭博と認めているわけではありませんし、自分たちの都合でどうにでもなるという感覚でしょう。最近ホールの経営を大きく圧迫しているのは、パチスロの４号機から５号機の切り替えでしょう。これも警察当局の一方的な押し付けです。４号機を認可していた当局が手のひらを返したように全面的にＮＧを出したわけですからホールも迷惑したのは火を見るより明らかです。自分達が認可した責任は取らずホールに責任を転嫁したようなものです。警察はホールを営業停止処分にするくらいのネタはいくらでもあるわけです。例えばハンドル固定や釘調整でもやろうと思えばいつでも出来るわけです。ホールも声を大にして警察に文句が言えない状況があります。警察に睨まれたくないからです。ホールだけを一方的に悪者にするのでは、問題の解決には至らないでしょう。まずは、パチンコをギャンブルとして認め法整備することが最善の解決法でしょう。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【399】		キングガンダムさん　ハエタタキ (2008年05月19日 02時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞それにそういう、人にせまるだけのレスをする者は考えが浅過ぎる。掲示板の常識を書いたまでですけれど。明らかにその手の常識が欠けていると見受けられましたのでね。「論の正誤は関係なく～書いている全ての人に対して」という意味さえ理解できませんか？＞謝罪を迫るのも軽率だよ。貴殿は遠隔否定者の格を下げとるよｗあなたの理論はとてもではありませんが肯定できませんけれど、私は数の多寡はともかく遠隔自体は否定しませんよ。勝手に決めつけないでほしいですね。それこそ軽率と言うのではありませんか？あなたの格を論じてもよいのですが、そういった場所ではないので控えておきますね。おやすみなさいませ。

【395】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月19日 01時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
一度整理する。遠隔否定者ホール全体の調整には５０００万円以上はかかり維持費もかかるということですね。そして、現状では購入も維持も無理だと。私ホルコンは１台買えば十分である。その費用は今から作らなくても過去に作っている可能性がある。維持費については遠隔による集客力・利益に比べればたわいもないだろう。購入は過去に行われている可能性がある。維持費用については利益効果に比べて低い。やはり私の方が道理が通っているようだな。
この投稿に対する返信を見る (5件)

【393】		キングガンダムさん　ハエタタキ (2008年05月19日 01時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ題のレスで＞荒らし行為は警告した後削除します。と書いているトピ主が＞貴殿はとても考えが浅いですね。などと書いてどうするんですか？論の正誤は関係なくあなたは眠り猫さんはじめここに書いている全ての人に謝るべきですよ。恥ずかしくないのですか？ (無理やりな理論の構築についてもですけれど)
この投稿に対する返信を見る (1件)

【370】		RE:パチンコの真実　主任様 (2008年05月18日 23時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんこんばんわ初めに申し上げておきますが、私は業界関係者です。遠隔操作については、あるという認識です。（摘発もされてますしね）ですが、それが蔓延しているという見解にはやはり否定的であります。ですが、私は蔓延しているとおっしゃる人の気持ちも良くわかります。なぜなら一般ユーザーにとっては未知の世界でしかないと思うからです。（私も業界に入る前は釘には電気が通ってて、入りにくくするとか本気で信じてましたから）『未知の世界』の例を挙げると、私の中は《政治家》とか《K 察》になるのですが、政治家の１人が汚職で捕まったとします。そうすると私は未知の世界ですから「またかよ！」と思い、政治家全体がかなりダークなイメージになってしまいます。けど、当然政治家や警察の方の中には、国の為に頑張っている人もたくさんいるのですが、どうしても知らない世界なので、なにが起こっているかわからない、だからそういうことが起こると、不正が蔓延している。と思ってしまいます。（更に言うと、それを何とか弁明しようとしても、全てが言い訳に聞こえてしまう。）いま議論になっているのはそういうことではないでしょうか。実際、ココに書き込んでいる業界関係者の方も、真面目に仕事をしていて、『パチンコ業界なんて不正だらけだ！』なんて言われるから、とても心外だと思い書き込んでいると思いますし、私もとても心外です。なんかよくわからない文章になってしまってすいません＾＾；

【356】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月18日 20時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞荒利の数値設定がでかければでかいほど、遠隔導入後のアップ分における費用回収の割合が下がるから、導入費用負担がネックになって導入は難しいて論理を否定したい論理＞さては、この論理あきりで、１０億て数字が出てきたなでは改めて計算する。パチンコ４００台玉単１．３円平均稼動３００００個Ｐの１ヶ月の売上は約４．７億。スロット２００台玉単３．７円平均稼動１２０００枚Ｓの１ヶ月の売上は約２．７億。１ヶ月の売上は全部で７．４億だ。利益率１２％だと１ヶ月の利益は約９０００万だ。年間にすると１０億は超える。これでも１０億の数字は無理だと言うのかな？＞１０億の数字の無理さ加減もスタンドさんの指摘で、多少なり自己で感じているようで、その辺りはレス３４６の３行目以降の文から感じ取られるどのように無理なのかはわからんが、この数字は決して無理なものではない。弱小弱小と逃げ口上は私には通用しない。私は改めて説明しただけだ。またこれは私の考える数字だからこれよりも少ない利益でも導入が可能な場合も考えられるからだ。無論弱小店はそれなりに導入すれば問題解決である。＞これも消されんだろ～なぁ～ｗ貴殿の幼稚さを消すことはやめておく。恥ずかしくて消したくなったら自分で消してくれ。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【342】		RE:パチンコの真実　元ＩＴ業界人 (2008年05月18日 13時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
突然、お邪魔致します。？？？なんですか・・・ここのトピの出だし頃のレスに、、わたしが数年前のＹＡＨＯＯ掲示板だったかな？へ投稿してたものがそのまんま＞コピペされていたので驚かされました。で・・・ザァーっとナナメ読みしてみましたが、「遠隔は非合法なので出来ない派」と「技術的に可能だから絶対やってる派」と云うお決まりの両陣営エンドレス討論ですね。わたしは３８年間、「ＩＴと精密自動機」の世界で現役時代をすごし、今も年金を頂きながら特殊な社会システム業界での非常勤コンサルのアルバイトをやりつつ・・有り余る余暇の一部を「パチ研究」に費やしている者です。先のＹＡＨＯＯでのレスは、「釘＝ボーダー」ではないな？と思い始めた頃に投稿したものですね。この一年余りは、「自動還元分配システム」なるものを想定して、ロボコングラフの波分析と店単位、シマ単位の時刻別状況観察で「台選定」を行なう立回り戦法を実践しております。想定ポイントが２００回転以内にくるような過去稼動グラフを持ち、そのシマ内の還元余裕がたっぷりある条件の台を選んで・・・ほぼ３／４の確率で引き当てています。「パチンコの真実」というトピにふさわしいかどうかは判りませんが・・・わたしの持論を披露する場として適当かな？と自分勝手に決めてしゃしゃり出てきました。継続中の論点からは、ずれているかもしれませんが・・お許しがあれば「わたしの持論」ということで・・レス予定です。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【333】		RE:パチンコの真実　ばればれ (2008年05月18日 01時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちなみに機種別版スー海カリブの#2499554なんかは面白い内容がかかれています。確率が人（個人）本位で収束するのか店本位で収束するのかどちらも結果だけ見ると同じになります。調整していなければ個人で収束するはずなのですが。まぁデータ量が微妙ですけど。すみません余談ですが、板を少し借りました。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【332】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月18日 00時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえず、おそらくこの間検挙された某ホール(ボザンヌだっけ？)のニュースを見た感じから考えても、あなたが言っている証拠がマッチする物は無いんだが・・・他の勘違いサイトや妄想サイトに書いてあったと言う根拠はかなり説明不足で業界人には笑いのネタにしかなっていません＾＾；せめて、それならありえるかもとか、ちょっとヤバイ？と思えるような情報を持った上で「遠隔が蔓延している」と言うならともかく今の所あなたが出している情報は遠隔と言う仕組みの説明すらできていないですよ＾＾；

【327】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月18日 00時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
【316】＞＞この数字は、どの程度の規模のホールで、集客力はどれくらいなの？＞＞平均だ。この点については私が説明不十分だったので修正する。修正後ホール全体を調整するであろう場合のホールの平均粗利の数字とする。また私の情報の可能性の数字である。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【311】		RE:パチンコの真実　 yanya (2008年05月17日 23時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔、制御、出玉調整やってるに決まってんじゃん。

【294】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月17日 19時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
★システムその１パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。 ★システムその２複数台の遊技機をサーバーによって一括管理することで、店側の営業方針、遊技者の技量に合わせて、遅滞なくタイムリーに確率変更等の遊技状態の設定変更を行うことができ、かつサーバー側で回胴の回転速度、回胴の回転方向、滑り機能、目押し案内、フリーゲーム仕様を含む遊技仕様を遊技者の技量に合わせて設定することで、遊技者個々に対して最適な遊技形態提供する。複数台のパチスロ機３００をサーバー２４によって一括管理することで、営業時間中での遊技仕様の設定変更が可能であり、店側から見ればリアルタイムに店の営業方針に即した遊技仕様に変更でき、一義的であった遊技仕様を、遊技者の技量に合わせて設定することができる。フリーゲームにおいて、遊技者に有利な遊技仕様では抽選確率を低くし、逆に不利な遊技仕様では抽選確率を高くすることで、遊技のバリエーションを広げることができる。 ★システムその３遊技客の減少化を防止する。遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして、その景品玉の単価を設定する際に基準となる出玉率のデータを、各グループごとに取得できるようにして、全体の遊技客が平均的に景品金額を獲得するようにして、遊技客の減少化を防止することができる。 ★システムその４遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。 ★これらは特許登録済です。名前は違えどこれが示すものは遠隔装置の一種だと考えてます。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【292】		RE:パチンコの真実　ばればれ (2008年05月17日 19時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
いつも同じメンバーが連携プレーでパチンコ擁護頑張ってますね。一部の店が不正発覚したので蔓延しているとは飛躍しすぎという意見なんだろうけど、可能性は否定できないからね。これはお互い様。まぁ俺自身は自分の取っているデータを見て不正を確信しているんだけど。報告しても今度は人一人のデータでは何とも言えないって言われようだからなwどうしようもないな。あと、＞”業界そのものが全てグレーであり淘汰されるべき”の流れには賛同する気は無いよ。というコメントを発しているが、別にグレーと認識しててもやる人はやり続けるし、、、むしろ大金をつぎ込むヘビーユーザーが減って、俺みたいに遊び（ゲームセンター）感覚でやってる人の割合が増えるので今の状況より良くなるなきっと。そんなに頑なに否定しなくても全て無くなるわけでもないし。やっぱり今の業界規模を維持したいっていう願いがあるのか？？？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【289】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月17日 17時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔否定の業界関係者はなぜこんなに集団で長々と奇弁でしきりに否定攻撃をするのだろう。おそらく何かを隠そうとしているのは○○だな。そこまでして会社を守る忠誠心は見事だが嘘や奇弁を語るのは人としては○○だな。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【277】		RE:パチンコの真実　ときおり (2008年05月17日 13時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ経営歴27年、某パチンコ店オーナーをさせてもらってます。この手の話題には答えがでないですよね。でるはずもないです。みなさんいろいろ難しそうなことを勘ぐったりしてらっしゃいますが、「遠隔」ではなく「遠隔のようなもの」は大型店になればなるほどしております。しかしこれは法に引っかかるものでもなく、ごく簡単な仕組みです。難しいことではありません。まあ、私から言わせてもらうと、この「遠隔のようなもの」も客からしたら、イカサマといわれても仕方ないことだと思いますが・・
この投稿に対する返信を見る (3件)

【275】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月17日 11時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔装置に詳しいわけではないが、おそらくこんな仕組みだろうと業界人が納得できる事を書いておきますね＾＾；遠隔装置　　↓ 島分割の操作基盤（あるいはただのハブ）　　↓ 台単位（あるいは４～６台単位）の操作基盤　　↓ 遊技台へ取り付けられた遠隔用基板　　↓ 遊技台のメイン基盤といった流れで遠隔ができていると言うなら技術的にも各種配線的にも可能だと思われる基本的に、カメラ（各台も）のデーターは別系列の配線で通ってくるのが一般的、画像データーの事を詳しい人ならわかると思うが、同じ配線を通そうとすると通信量があふれてしまい基本的な台データーなどに支障をきたす＾＾；せめてこれ位は、書いてもらわないと＾＾；先に書かれたのでは、実は自動販売機で銀行のATMと通信ができるようになっていて売上は自動で銀行に振り込まれるんだよと言われて信じてしまうのと同じくらいの笑い話ですねｗ

【261】		RE:パチンコの真実　 youhey串間 (2008年05月16日 18時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
げ・・・もりーゆoさんも突っ込み入れてるし・・・しかも技術的に不可能な根拠だから、自分のコメントが恥ずかしくなってきたorz 俺のコメント意味無い気がするから消したいけど、あえて残しとこうｗもりーゆoさんのコメントに便乗して・・・このシステムだとゴトの手段も格段に増えてくるはず。っての付け加えていいかな＾＾；ってことで北斗ネタ・・・仕込みは、自店でもやってました。前兆３２だけど、放出寸前とかある程度分かる演出あるじゃないっすか。あれで、生揃えまでは行かないけど、かなりボーナス近いとこまで回してましたよ。＞それ以前はかなりの店が朝一高確スタートとかやってました。これは、仕込みも当然出来たんだけど。ステージの事だけで言ってるのかな？中身的に高確率スタート？（設定変更の高確の可能性が高いと思うけど）ステージなら、自在に変更出来る機材があるんですよ。あれで全台ラオウステージとか選択出来ますが、内部はいじれませんから、当然内部は低確率のまんまです。仕込みとステージ選択をうまく使って集客してましたね。（効果は知ってる人にはぜんぜん無いけどｗ）
この投稿に対する返信を見る (3件)

【254】		RE:パチンコの真実　チャンスなのか？ (2008年05月16日 18時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
真実は私も知りたい。私はスロ打ちですが、確率は暴れるものという認識で遠隔操作の可能性はあっても、ほんの一握りではないかというスタンスです。常識的な立ち回りを行っており、世間的には勝ち組におさまってます。遠隔や裏がはびこってるとしたら勝ち組なんてものは存在しないのではないでしょうか？正直ホールでくさいなーと思ったらデータを取るようにしてます。昔、北斗で初当たりを軽くして、連荘数をいじってんじゃないか？と命題を立て実践しましたが、ほぼ理論値という結果に落ち着きました。当然、不正は許せない。全店舗の全数検査をしてみたらどういう結果になるんだろう？これだけ疑念があるけど、誰も警察に依頼してないよね。遠隔の数はともかく、裏は結構あったりして・・・？真実を知りたい・・・。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【248】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月16日 17時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
これは某サイトの抜粋である。一般的なシステムの構成（遊技機の制御に関係のないものを除く） ①　外部サーバー　　　　　｜ ②　ホール管理装置（ホールサーバーを含む）←（⑥店内カメラ）　　　　　｜ ③　島管理装置（各島設置付属機器を含む）　　　　　｜ ④　台間サンド（情報提供装置端末）　←　（⑦台間サンドカメラ）　　　　　｜ ⑤　遊　技　機各システム機器の働き（遊技機制御関係）（下記システムの内一部機器未整備の古いホールも存在する） ①外部サーバーは、遊技機メーカー、管理装置メーカー、系列店本部等に設置され、ホールに対する情報提供・その他を行う。各ホール⑥・⑦カメラから送られてくる画像情報を管理、顔認証システムとして全国各地の配信サービス加盟ホールに対し遊技者情報を提供する。系列店本部等では制御台で、各ホール⑤遊技機の制御も可能。 ②ホール管理装置（操作用PCを含む）は、通称ホルコンとも呼ばれ、④台間サンド（情報提供装置端末）を通じ受信した遊技者格付ポイント情報に基づき、当たり発生確率を変動させ⑤遊技機を制御する。 ③島管理装置は、ホルコンの管理下で島内各遊技台の情報を収集しホルコンに送信するとともにホルコンの制御信号を各台に送信する。その他細部不明。 ④台間サンド（情報提供装置端末）は、ホルコンと共に遊技台制御に重要な働きをする。遊技台から遊技状況判別情報を受けるとともに、⑦カメラ画像情報又は会員カードから遊技者識別情報を受け遊技者を判別し、ホルコンによる当たり発生確率変動のための遊技者格付ポイント情報をホルコンや外部サーバーに送信する。（サンドカメラに変わりデータ表示機内に設置されたカメラもあるが旧型サンドにはカメラが無いものもある。又、カメラレンズ位置は、隠されたものが多い）各サンドがインターネット上にアドレスを保有し、外部サーバーの制御台から遊技機の制御を可能にしている。 ⑤遊技台は、台単独で遊技機型式認定試験に合格したものが、ホールに設置され台間サンドを通じホルコンに接続され制御される。これほど詳しい論文は今までなかった。これを読んでどう思いますか？私はパチンコの闇がこれほどのものなのかと度肝を抜かれた。確かに現在の技術なら可能である。簡単に絶大な効果を得られるならと取り入れることもあるだろう。どうかな、蔓延している可能性が高くなってきただろう。これでもまだそんなにないなどと腑抜けたことを言うのか？
この投稿に対する返信を見る (6件)

【243】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月16日 12時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここでもう一度私の認識を述べる。パチンコの不正はないなどそんな業界人の発言に私は屈しない。過去の事例からまた現在の事例からも不正は事実として存在し、蔓延の可能性は十分考えられる。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【232】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月16日 01時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ジャンヌダルク氏貴殿こそ伸介氏に言い負かされてどうしようもなくなってるのではないかな？ブーンブーンと何処行くこともなく彷徨うハ○だな。内容はとても論理的な文献であると思うし可能性も十分に考えられる。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【215】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月15日 11時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
核心部分に迫ると上手く論点を摩り替えるのは伸介仕込みでしょうか？私とて摘発事例などから不正はまだまだあると思っているし、監査する側にも問題があると思っています。また、全てを遠隔だと決めつけるのも問題がある。ちなみに、貴方はどれくらいの割合で遠隔があると？伸介は１００％ですよ？業界全体が闇だとね。妄想がさらに妄想を掻き立て、被害妄想の極みとなっています。核心を突いても、業界の仕業だと論点を変えるばかり、そんないい加減な者の主張を貴方は１００％信じるのだろうか？お答えいただきたい。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【211】		RE:パチンコの真実　警報格下げ？ (2008年05月15日 06時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
何故遠隔が否定されるのか？それは遠隔＝不正＝負けた言い訳になってるからじゃないかな？正直な話遠隔があなた方の言う様に蔓延してる可能性はあると思ってます。しかしながら遠隔に対する考え方が全く違うので賛同は出来ないんですよね・・・あなた方の主張はどうみても負けを遠隔のせいにしてる様にしか見えないのでね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【195】		RE:パチンコの真実　 so-da (2008年05月14日 22時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
釘は閉めるの限界ありますよ。日々、出玉少なくなって来てますよ。どうしてなのかな～ｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【192】		RE:パチンコの真実　ばればれ (2008年05月14日 21時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺は今の体制では摘発されている店が少しでもあれば、全ての店を警戒するのが普通だと思うけどな。あ、遊技産業健全化推進機構だったけな、ある店のデータがあまりにもおかしいので電話したら俺個人のデータのみでは何とも言えないみたいだと。ということは実際に裏ロムでも何でも物的証拠を持っていかないといけないって事か？一般客が台空けて調べる訳にもいかんし、これって摘発もホール・察のさじ加減って事か？誰か他に一般パチンカーの方で告発した人はいるかね？いないだろうなぁ。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【188】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月14日 12時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんは確率では考えられない体験ありませんか？業界の者と思われる荒らしは、それを ①打つのが少ないから ②確率の偏り ③バグ ④見間違い ⑤ツリとほざく。なぜこれだけの体験者や体験談があるのに不正はそんなにないなどと言えるのか？蔓延している可能性は十分考えられる。「火のない処に煙は立たない」
この投稿に対する返信を見る (5件)

【184】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月14日 11時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
【179】の返答をお待ちしております。いつまでも、、、。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【176】		RE:パチンコの真実　珍竹林 (2008年05月13日 21時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ここはパチンコの実態を語るトピです。実態を語ったつもりでしたが、効果がありません。止むを得ん撤退します。＾＾
この投稿に対する返信を見る (1件)

【157】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月12日 23時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん。ついでですが、目押し初級という輩は荒しです。私のトピも散々荒されて来ましたから。いつも野次ばかりです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【155】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月12日 23時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ここはパチンコの実態を語るトピです。本当に実態を知っているのかは疑問。勿論、遠隔操作をしている店はあるが、どこがやっていて、どこがやっていないかまでは想像の域を脱し得ない。だが、少なくとも正規な物については精査できるはずだ。しかし、キングガンダム氏並びに伸介氏はその正規品自体に細工がしてるとか、正規品を改造しなくとも不正操作できるなどと言っているのは明かに機械をわかっていない証拠である。ここは貴殿のトピであろう？伸介氏任せしてないで君が答えてみよ。どうやって正規品を改造せずに不正操作可能にするのだ？＞あなたの思う真実をおおいに語って下さい。つまり、思う真実とは？ “思う”とは想像ということかな？機械なので真実は１つだ。人間には心がある。使う・使わない、改造する・改造しないなどは人の意思に左右されるため実態は全店精査を実行しなければ不可能であるだろうがね。その辺は想像にしかなり得ない。だが、何度も言うが機械的に出来ること・出来ないことの答えが存在する。それに関しての真実は１つである。貴殿の思う真実でも良いので答えていただきたい。その上で私が精査したい。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【148】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月12日 18時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
Kの天下り先の資料があったので提示する。 ①日○レジャー○ードシステム代表取締役会長＝元K局長 ②日○ゲーム○ード代表取締役会長＝元K局長 ③保安電○通信技術○会常務理事＝元K局長 ④全○本遊技事業共同○合連合会専務理事＝元K局長 ⑤日○遊技関○事業協会＝元K局長ほかに ⑥○和の副社長 ⑦遊○場メ○ル自動補給装置工業会 ⑧東○遊○業共同組合 ⑨日○電動式遊○工業共同組合ホルコンメーカーである田○電○製作所は、日○レジャー○ードシステムの関係会社である。癒○の匂いがするのは私だけだろうか？実際過去の事例があるので強烈な匂いを放っているのではないだろうか。疑惑検証その１こんな経験ないですか？・しばらく空き台だった場所に座ったら、数回転で当たった！！・両隣の台が同じタイミングで当たる！（当たり台に挟まれる）・島内に当たり台が一斉になくなる！又は、一斉に当たり出す！・自分と同じタイミングで当たる台があった！・自分の当たりが終了する前後、他の台が当たった！・ハマリ台だったが、いつの間にか超爆発台に一転している！・深いハマリの後は単発の当たりで終わってしまう！私はほぼすべて体験してます。私自身これらの挙動が発生した場合警戒しております。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【140】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月12日 15時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
【126】ＴａＫｏ氏まずはじめにこのトピでは収支報告はご遠慮願う。貴殿のレスに一部収支報告が存在する。早急に編集もしくは削除してくれ。変更ない場合はこちらで削除する。また私は負けているもしくは被害に遭われているだろう人に訴えてるのだ。勝っているものには聞いてない。所詮勝っているものが遠隔を主張されることは少ない。勝ちによる興奮で真実を見失うこともあるだろう。嬉しい、楽しい、もう遠隔とかどうでもいいだろう。私はそんな人に訴えてるのではない。負けによって冷静に判断したとき、闇が見えてきた人に訴えてるのだ。それは幻覚幻聴ではないかもしれない、真実かもしれないとね。なおかつ私の経験上貴殿のようにまず収支を報告するものの投稿は信憑性が薄い。たとえ貴殿の投稿が真実でも、貴殿が言うように「ということで、私が通っている店では、遠隔は無いと思います。」ふむ。貴殿の通う店は健全なのだろう、よかったな。としか言えない。

【134】		RE:パチンコの真実　 so-da (2008年05月12日 10時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
負けるのも遠隔の所為勝つのも遠隔の所為でオールOKね。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【131】		RE:パチンコの真実　珍竹林 (2008年05月12日 03時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは遠隔操作あるなしに関わらず、大半のお客が負けます。これは事実。後は、どう付き合うかの問題です。勝ちたいのか、遊びたいのかでも違ってくるしその人の考え方や価値観などの問題です。勝ちたければそれなりの努力や知識も必要になると思います。レジャーの一環程度で遊ぶのが最適かも知れません。ＭＨでも勝ち組の人数人いますよ。打ち方もかなりシビアです。（パチプロではありません）遊んでいる感じや楽しんでいる感じは受けません。＾＾
この投稿に対する返信を見る (1件)

【106】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月11日 15時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
主張その１「みなさんに訴えたい。」負けている方がこの板を見ることがあるだろう。そこで負けている方に聞きたい。あなたは本当に自分のせいで負けたと思ってますか？パチンコの真実はホールによって負かされている可能性がないでしょうか？よく考えて下さい。ボーダーを守れば勝てるという根も葉もないうわさを。もし本当にそうであるならみんながボーダー理論で打てば勝てるということです。あなたは信じられますか？ボーダー理論で打ってるのに負けている方に聞きたい。本当にあなたのせいなのでしょうか？真実はホールの闇の可能性があるのではないでしょうか？負けている方々へホールの真実を今一度熟考頂きたい。負けたのは自分のせいだと自虐的にならないでほしい。見えてくると思う、闇が。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【99】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月10日 08時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ参考資料その４（某サイト抜粋）パチンコ不正操作出玉を不正操作できるようパチンコ台やパチスロ台を不法改造したとして、茨城県警土浦署と県警生活安全総務課は2月28日、風営法違反（無承認変更）の疑いで、パチンコ店経営会社ダイガクコーポレーション（本社・水戸市）社長と同社専務を逮捕した。茨城新聞はじめ、マスコミ各紙が報じた。　茨城新聞によると、不法改造したパチンコ台を設置した業者が摘発されたのは県内初で、パチスロについては全国で初めてとのこと。調べでは、同社経営店舗のパチンコ機３機種106台、パチスロ機２機種28台に、出玉を遠隔操作でコントロールできる不正な電子部品（ロム）を取り付けてパソコンに接続するなどの不法改造をした疑い。　不正の方法は、各遊技機のロムを不正ロムに交換し、「台コントローラー」と呼ばれる装置を、同じ機種ごとに「島コントローラー」と呼ばれる装置につなぎ、パソコンに接続。同店２階の事務室で、２台のパソコンを使った遠隔操作で、モニターに表示される出玉量などを見ながら、思うままに出玉を調整していたという。　なお、パチスロ機はこれまで、大当たりの抽選方法が複雑なため、遠隔操作による不正はできないものとされていた。「つまり、技術の発展により難しいとされている遠隔操作も可能だということです。それは現在にも言えることだと私は思います。」
この投稿に対する返信を見る (1件)

【91】		RE:パチンコの真実　パチンカーＡ (2008年05月10日 00時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
どう考えても大当たり操作は有って当然だ！みとコウモンさんに同意。

【89】		RE:パチンコの真実　みとコウモン (2008年05月09日 15時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺も遠隔は確実に存在してると思うよ～！ねぇ～わけねぇ～よ！絶対に！無くちゃパチ屋が成り立たないよ～！別に俺的には、遠隔しててもいいと思うよ～！別にパチンコで食って行こうと思ってないし、単なる娯楽なんだから！勝てればラッキーってな感じで遊んでるよ～！だけど俺がムカツクのはこういう書き込みにバカみたいに遠隔は無いとウゼぇ～説明文を長々と書いてるバカなヤツがうっとおしいね～！多分、パチ屋の店員とか業界関係のヤツだと思うけど・・・！しんで・・・！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【79】		RE:パチンコの真実　職人見習い (2008年05月08日 01時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分は好きな機種しか打たないんすが、不思議なのがひとつ。よく確変終わりの台とか、なんで翌日早く出るんだろうとか、前日１０００回以上の大ハマリこいた台は、翌日なんで早めに出ないのかとか。５軒くらいのデータ見た感じだけなんすが、これ自分だけが思ってることでしょうか？
この投稿に対する返信を見る (3件)

【73】		RE:パチンコの真実　はいはいはにー (2008年05月06日 19時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
ところであなたが参考にしている伸介という人は昔パチンコビレッジの掲示板によく出てた人ですか？今でもスレ残ってますけど。

【60】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月03日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
【60】福岡のパチンカーさん経営しているということは摘発事実はないということなのであるかないかは断定できません。しかし可能性はあるかもしれません。

【59】		削除福岡のパチンカー (2008年05月06日 15時48分)

トピ主により削除されました (2008/06/03 22:01) コメント：【893】にコピペしました。そちらをご覧下さい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【56】		RE:パチンコの真実　ばーくれー (2008年05月06日 15時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコの真実『運』。確率を高める事は出来ても、確定はできない。

【44】		RE:パチンコの真実　怪しいから面白い (2008年05月06日 10時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
電子機器に強い人々は、『台を改造しないと不正（遠隔）はできない』と言う・・・当り・ハズレの信号を入力する必要があるからという理由で・・・しかし、数年前に強力な電波を発信して強制的に当てるゴト行為が摘発されたことがあったナ・・・（昔は携帯電話で誤作動する台もあったらしいナ・・・）結論？台を改造しないでも（技術的には）遠隔は可能では？・・・（電波発信装置は必要だが技術の世界は日進月歩、大掛かりな装置は必要無いかもしれないし？）以上無知な素人のひとりごと。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【37】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月06日 07時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
だけお氏「何すっトボケたこと言ってるんだ。」「頭がおかしいわ。」「あっほだな。」ほか、このように「できない」派は「できる」派を攻撃しますが、＞違法行為なんだから不正と認識するのが当たり前だろうに。不正でないとは書いてませんが。なぜ都合のいいように解釈されるのでしょうか？＞違法行為の抑止力として別の違法行為を公認するって考え方が正常とかのたまう頭がおかしいわ。公認だとかなんとかは関係ない。存在価値があるかないかである。この場合存在価値はあるというのはすばらしい認識であるだろう。＞あっほだな。＞そんなの警察庁警視庁の幹部候補だろうに。＞パチ屋取締の現場なんて、興味無い連中だ。＞むしろ○れ仕事ぐらいにしか見てないじゃねぇの？これも必ずしもそうとは言い切れない。現場の人間を管理する者を更に管理する者にキャリアはいるかもしれない。そもそも貴殿の発言は「できる」派を馬鹿にするだけでなく、現場の人間や幹部をも馬鹿にしていると受け取れる。発言にご配慮頂きたい。さすがに○い仕事なんたらと馬鹿にする内容は外部に失礼なので禁止ワードである。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【31】		RE:パチンコの真実　ユニゾンアタック (2008年05月06日 02時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
私が思うのは、パチンコ台の出玉はあらかじめ決められていて、それを確率の範囲で客はゲットしているのではないかと思いますね。実際、昔、羽ものパチンコの時代は、「今日は80万でいこう」などと客に還元する金額がすでに決められていたのですから。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【21】		RE:パチンコの真実　元ＩＴ業界人 (2008年05月05日 21時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
「ホルコンによる出玉調整」というと、いかにも不正っぽく印象付けられますが・・・ＰＯＳによるコンビニの「経営管理システム」と同じようなものと考えると、このＩＴ技術の進んだ情報システムは「当たり前」に存在価値がありますね。そもそもパチは、もっともＩＴ系の技術を駆使した業界のひとつですよね？ＩＴがなければ存在できないほどでしょう・・。台自体も、半導体や液晶、画像処理ソフト、抽選判定ＬＳＩ、先進のオーディオ・・・を、取り入れて進化し続けています。周辺の処理機器もネットワーク型になっており従来のホルコンが「単なるデータ収集装置」であったものが稼動実績の蓄積によって、先々の稼動予測さえ出来ることでしょう。オンラインリアルタイムで不正を受け付けない（ゴト師や偽券による搾取）すばらしいガラス張りの情報システムとして、官からも後押しを受けてトップメーカーとメジャーなホール運営会社がタイアップして開発を進めてきたものだと考えられます。脱税による公的な損害や内部の手引きによる身内の不正でのお客に減少などを完全に排除できるのならば「ホルコン自動経営システム」は立派にその存在価値が認められます。そもそも警察関係は東大卒の国家公務員がもっとも多く配属される職場です。一説にはパチ関連業界で最も利益を上げているのは、台を構成しているパーツ供給メーカーとも噂されています。警察官僚を中心にしたネットワークはそうそうたる超一流企業の最先端技術さえも動員出来るほどの高度なものですよ。オミセの店長クラスが「出玉調整」を任されていたのは旧石器時代の頃の話でしょ？？全て本店設置のホストから閉鎖型通信系を利用してのクライアントサーバー型での自動運転と言うのが正解でしょう。従って、旧来型の地場経営パチ屋さんは廃業しかありません。釘や寝かせの調整だけではお客への還元が保証できません。お客はトビます。銀行も運転資金融資に応じません。「ボーダー論戦法」や「完全独立抽選論」ではお客は数万の金を投資しようとは考えませんよ。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【16】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 15時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ参考資料その３（某サイト抜粋）犯１裏ロムを取付けて営業した愛知県の某ホールが風営法違反の容疑愛知県警に逮捕。パチスロ機１台、基板３２個、売上伝表なども押収。１２８台のパチスロ機のうち３２台に裏ロムを取付けた疑い犯２長野県の某ホール店員らが遊技機に裏ロムを取付けた事件その店員らに裏ロムを販売した無職の２名を商標法違反などの疑いで逮捕。風営法違反（ほう助）容疑で起訴犯３大阪府警と愛知県警の合同捜査本部は、パチスロ機に偽造ロムを取付けて不正改造したとして、某会社経営と販売会社の両容疑者を商標法違反容疑で逮捕『○○○○』を偽造ロムに交換。１台３７万円前後で販売２人は、約２１００台を不正改造し、全国都道府県のホールに販売した疑い。犯４兵庫県警察本部生活環境課と尼崎東署は新装開店を前にパチスロ機の改造ロムを不正に取付けたとして、県内尼崎市杭瀬本町の某ホールを風営法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで逮捕した。県警生活環境課などの調べによると、パチスロ機４５台に不正ロムを取付けた疑い。 ◎個人認証？システムパチンコで負けた金額の一部をポイントとしてカードに蓄積できる。提携施設・グループの他店舗でのポイント利用を提案。ホールに対し、生体個人認証機能付きポイントカードシステムを開発！会員登録が必要で、生体個人認証によってセキュリティを確保との事。風営法では出玉を店外で使用する事は違法とされているが、消費金額をポイント化にする事でシステム上はグレーである。『私の意見だがこの認証システムは実在するということなので、セキュリティ確保とは裏腹に個人を特定し悪用することも可能ではないかと考える。』 ◎ホルコン現在のホール運営形態は、出玉共有・移動・無制限・等価交換である。以前は１回交換、打ちとめなどの出玉規制があった。なぜこれほど緩和されたのだろうか？私はホルコンが表向きは出玉管理システムだが、少し改造すればホールの出玉調整ができるようになったのでここまで客の自由が認められたのではないかと思う。このホルコンはホール経営を安定化させる力があるのだ。これが、ボーダーや確率論だけでは勝てない理由であると私は思う。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【12】		RE:パチンコの真実　警報格下げ？ (2008年05月05日 14時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
できるできないでいったら当然できるだと思いますよ。しかしながらできるから蔓延してるってことにはならないんじゃないかな？そもそもトピ主さんはなんでホールが遠隔を使うって考えてますか？その考え方の違いが蔓延してる派としてない派の違いなんじゃないかな？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【8】		RE:パチンコの真実　中立派 (2008年05月05日 10時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんでこの手の議論って「できる派」と「できない派」に分けるんだろう？できる派の中に意味もわからずただ叫んでる人もいれば具体的な内容を理解した上で意見行ってる人もいる。「できない派」も同様レベルの違う意見を同じ仲間とすることはいかがなものか。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【4】		RE:パチンコの真実　そんなに4 (2008年05月05日 08時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
てか、ほかにもたくさんあるんだし店側で台を完全にコントロールできる派とできない派で分かれて平行線なんだからわざわざ立てなくてもいいと思うよ。別に荒らしてないからね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【3】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 08時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ参考資料その２（某サイト抜粋）質問　ホールコンピュータは何をする物と思いますか？答え　台ごとの出玉数などを管理したりする物じゃないかな？正解です！　しかし・・きな臭い噂が・・・！？ホールコンピューターは出玉をコントロールする物！？このホールコンピュータと言う物は皆さんがよくご存知のダイコク電機がシェアNo.１で約４０％の設置率を占めています。このホールコンピューターは特許を取得しており出玉をコントロールするような機能はないと考えられます。まぁこのホールコンピューターに関してはネットやら雑誌などでホール関係者、特に店長クラスの話が出ている事がありますが、皆さん出玉コントロール等の機能は否定しています。私自身も、元店員何人かに聞いた事がありますが否定してました。でもホールコンピューターは出玉をコントロールする物だという噂は消えません、関係者がこれ程否定しても・・・なぜなんでしょうか？ちまたで噂されているホールコンピューター機能は・・・簡単に説明するとパチンコ店の出玉値に割数と言う物があります、この割数を管理室にあるコンピュータに入力すれば釘調整ナシでもほぼその割数通りの出玉になると言う事です、シマごとに設定出来るので事実ならパチンコ店経営者にとってこれ程ありがたい物はないでしょう。もう少し詳しく説明しますと、ホールごとに違うのですが5～10台ごとに1つのグループになっていて、そのグループごとに割数を入力します。例えばイベント等で今日は赤字覚悟で出してもらおうとした場合1グループ5台の店ならその内の2、3台が調子良く出ます5台全部じゃないところがミソです。出玉を調整する訳ですから当然強制的に大当たりさせたり、その反対に大当たりを無効にしたりする。大体この様な機能があると噂されています。かなり具体的ですが、実際この様な機能があるのなら裏ハーネスや裏ロム等を使う必要はないですよね。しかしこう言った噂が消えないと言う事で考えられる理由は 1 ホールコンピューターを不正改造する物などがあるのかも？ 2 攻略会社が攻略効果がなかった時の言い逃れの為。 3 遠隔操作とホルコンの機能がゴッチャになっている。一番可能性が高いのは攻略会社の言い逃れでしょうね、おそらくどこの攻略会社の接客マニュアルにも書いてあるでしょうし。次が遠隔操作のとのゴッチャではないかな?　ホールコンピューターの改造は相当な設備投資もいるでしょうし（ホールコンピューターを改造すると言ってもコピューターの頭の部分だけ改造しても効果ないですよね、当然コントロールしようとするすべての台にハーネスの様なものを取り付けなければいけないのでお金も掛かります）私は仮にホールコンピュータが不正行為であっても絶対悪だとは思いません、裏ハーネスや裏ロムもむしろ必要悪ではないかと思っています。現在のパチンコ、パチスロ（特に5号機）は、釘を開けたり高設定を置いても思うように出てくれないはずですそれ程確率や出玉が低く押さえられている為、不正行為をして確率を上げると言う事をしている可能性も十分考えられるのではないでしょうか？ここから私の意見ですが、ホルコンで不正する可能性は否定できないということではないでしょうか？つまり不正が蔓延する可能性はあるということです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【2】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 08時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ参考資料その１（某サイト抜粋） ▼急成長と脱税長者番付けにはパチンコ関連会社のオーナーが名を連ねる。パチンコ産業は日本に賭博を定着させて急成長し、莫大な富を蓄積した。パチンコ業界の巨額の脱税が毎年指摘されている。賭博業界は金の動きを外部から追跡するのが極めて困難であるために、業界全体の脱税額は気の遠くなるような金額にのぼると見られている。 ▼虚偽と不正パチンコの賭博性を隠蔽し、遊技であるという虚偽に満ちた経営を行う。中・高生の入店拒否やギャンブル依存予防への対策は行われず、社会的責任を一切負っていない。パチンコはコンピュータの操作が可能なため胴元が不正を容易に行える。その結果、不正機器（遠隔操作）を使用した店の摘発が後を絶たない。また、公営ギャンブルとは違い控除率等が定められていないので、いかなる公平性も存在しない。 ▼警察利権パチンコ産業の企業・団体のポストは、警察官僚の天下り先として確保されている。全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められている。パチンコは射倖性を煽る方向にばかり変化してきたが、監督官庁である警察がこの動きを後押し。 ▼北朝鮮への送金と売国政治家パチンコ店の７割は在日系だといわれているが、脱税した金額の多くを不正に北朝鮮に送金してきた。北朝鮮財政はパチンコマネーによって支えられている。その北朝鮮は今まで日本を一貫して敵国と位置づけ、拉致および破壊活動を行ってきた。日本の一部の政治家・政党は北朝鮮族議員と化し、朝鮮総連関係への捜査にたいする圧力や、不正送金等の後押しも行う。それらの政治家はパチンコ業界から多額の献金をうけていることは言うまでもない。 ▼マスコミのパチンコ翼賛化パチンコ業界はテレビ・新聞・雑誌など各種マスコミの大口スポンサーとなっている。パチンコ業界に不利な情報は抑制され、一部のマスコミはパチンコ賭博の普及を積極的に進めている。

【1】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 08時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
現在の技術の性能を考えると、不正操作の可能性はある。それは全体的な出玉の調整だけでなく、個人攻撃もありうるだろう。今の技術なら個別に信号を送ることも可能だ。一部の者に個人攻撃も可能である。個人攻撃する相手は１０人程度に定め、インカムによって入店状況を把握する。あとは休憩中の店員がボタンを押すだけで波をコンピュータが勝手に操作するといったプログラムなど簡単に作れるだろう。人間がボタンで当たらせたり、制限させたりなどはもう古いのだ。人間がボタンで開始させた後は全てコンピュータが制御する。あらかじめプログラムされた波に従って。このように今は不正技術もハイテクだろう。現在はハイテクな改造品を使用するのが主流であるだろうと思う。
この投稿に対する返信を見る (1件)

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら