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【19】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月05日 18時54分)
これは【15】に対する返信です。
＞私の認識は全店舗の1/4である。というのは、なにも一ホール全部が改造、裏というわけでない。全部に施せばばれてしまうので適当数を導入する。台数はまちまちであるだろうが、店舗数は多いと考える。不正台数は全体の1/10であるだろう。ということは私とほぼ同じ意見ですね。伸介氏（huseiyurusazuさん）の特許の解釈以外は。確かに営業中は客の迷惑にならないように数台ピックアップして検査するようですね。摘発例でも人気機種に集中していることからも、眠り猫さんの解釈どおりで、不人気機種に導入したところで採算が取れない宝の持ち腐れになってしまいますしね。使う意味がないと言ってもいいです。以前貴方が“蔓延している”という主張でしたので、１０割に近い数だと受け留めたのですが、誤解していたようです。私もここに来た当初は２０％説を訴えていたのでほぼ同じ意見ということですね。しかし、やはり特許の件は〇にしかねますね。（笑）まぁ、ここは違うトピなのでこれ以上は、、、＞不正台にはホルコンの類のほかに、裏モノ、裏ロム、故意による釘曲げ等も含む。釘調整はしてる店が多いのではないでしょうかね。
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【16】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 15時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ参考資料その３（某サイト抜粋）犯１裏ロムを取付けて営業した愛知県の某ホールが風営法違反の容疑愛知県警に逮捕。パチスロ機１台、基板３２個、売上伝表なども押収。１２８台のパチスロ機のうち３２台に裏ロムを取付けた疑い犯２長野県の某ホール店員らが遊技機に裏ロムを取付けた事件その店員らに裏ロムを販売した無職の２名を商標法違反などの疑いで逮捕。風営法違反（ほう助）容疑で起訴犯３大阪府警と愛知県警の合同捜査本部は、パチスロ機に偽造ロムを取付けて不正改造したとして、某会社経営と販売会社の両容疑者を商標法違反容疑で逮捕『○○○○』を偽造ロムに交換。１台３７万円前後で販売２人は、約２１００台を不正改造し、全国都道府県のホールに販売した疑い。犯４兵庫県警察本部生活環境課と尼崎東署は新装開店を前にパチスロ機の改造ロムを不正に取付けたとして、県内尼崎市杭瀬本町の某ホールを風営法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで逮捕した。県警生活環境課などの調べによると、パチスロ機４５台に不正ロムを取付けた疑い。 ◎個人認証？システムパチンコで負けた金額の一部をポイントとしてカードに蓄積できる。提携施設・グループの他店舗でのポイント利用を提案。ホールに対し、生体個人認証機能付きポイントカードシステムを開発！会員登録が必要で、生体個人認証によってセキュリティを確保との事。風営法では出玉を店外で使用する事は違法とされているが、消費金額をポイント化にする事でシステム上はグレーである。『私の意見だがこの認証システムは実在するということなので、セキュリティ確保とは裏腹に個人を特定し悪用することも可能ではないかと考える。』 ◎ホルコン現在のホール運営形態は、出玉共有・移動・無制限・等価交換である。以前は１回交換、打ちとめなどの出玉規制があった。なぜこれほど緩和されたのだろうか？私はホルコンが表向きは出玉管理システムだが、少し改造すればホールの出玉調整ができるようになったのでここまで客の自由が認められたのではないかと思う。このホルコンはホール経営を安定化させる力があるのだ。これが、ボーダーや確率論だけでは勝てない理由であると私は思う。
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【15】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 15時14分)
これは【10】に対する返信です。
別トピではお世話になっております。貴殿のご高名は伺ってます。私は伸介氏への信頼度以外はほぼ貴殿に同意できます。＞そのリスクを背負えるかどうかですね。おそらくだが、リスクは背負うだろう。いや、背負わされるだろうというのが正しいのかもしれない。摘発では一個人の所業となってる場合が多いが裏の大物は存在するだろう。それは政○家の範囲まで及ぶかもしれない。＞これを鑑みれば、相当数が野放しになっている可能性がありますが、それでも全体比では少数であるというのが私の見解です。私の認識は全店舗の1/4である。というのは、なにも一ホール全部が改造、裏というわけでない。全部に施せばばれてしまうので適当数を導入する。台数はまちまちであるだろうが、店舗数は多いと考える。不正台数は全体の1/10であるだろう。不正台にはホルコンの類のほかに、裏モノ、裏ロム、故意による釘曲げ等も含む。
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【14】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 14時55分)
これは【9】に対する返信です。
あなたのような意見を待っていたのです。＞特に大手チェーン店の場合、利益を残しながら集客するためには、店舗運営システムの中に不可欠ではないかと思うのです。＞単に機械任せ、打つ人の運任せだけではなく、何らかの制御がなされているはずだと考えております。すばらしい認識をお持ちです。現在の規則の中で機種を作るのにも限界がきています。毎回同じような機種ばかり。変わったのはタイアップが何かということと、液晶演出に過ぎない。この規則では集客にも限界があるので、これを突破するには射倖性を上げるしかないのである。そのためにあるシステムが取り入れられる可能性は十分にあるのだ。しかもそのシステムは現在の技術力を考慮するとほぼコンピュータが独自の判断で波を作ってくれると考えられる。常時、人が監視・操作せずとも間単に制御できるだろう。＞そんなに4さんの仰るように、明確な結論は出ないかもしれません。ご心配なさらず。明確な結論は出ています。それは摘発事例が示している。実際明るみになっている以上「できる」のである。このトピはこれまで「できない」派かなにかわたしにはとうてい理解できないものが集団で「できる」派を攻撃するので立てたのである。つまりここでは「できる」派の「できる」派による「できる」派のためのトピであるので、あなたのような意見はおおいに語って頂きたい。

【13】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 14時36分)
これは【8】に対する返信です。
なぜできる派が正しいのにできない派があらわれできないと主張するのか？だが、これは実態がばれてしまったときのデメリットを恐れているのだろう。貴殿は中立のようであるが、もしよろしければ理由をお聞かせ願いたい。どっちともつかないからということかな？できれば肯定派としての意見を聞きたかったが、まあ仕方ないでしょう。以下断続的に返信します。

【12】		RE:パチンコの真実　警報格下げ？ (2008年05月05日 14時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
できるできないでいったら当然できるだと思いますよ。しかしながらできるから蔓延してるってことにはならないんじゃないかな？そもそもトピ主さんはなんでホールが遠隔を使うって考えてますか？その考え方の違いが蔓延してる派としてない派の違いなんじゃないかな？
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【11】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月05日 13時04分)
これは【5】に対する返信です。
摘発されている事実からもそうですが、実際に遠隔操作という物は存在します。が、よく言われるように蔓延していると言うことはありません、ごくごく一部の話です。痛い話ですが、遠隔操作より脱税(納税漏れも含めて)の方が多いと思います。もちろん、脱税が蔓延していると言う話ではありませんよ＾＾；遠隔操作が蔓延し無いのにはいろいろ事情があります。・まずはそれ自体が犯罪行為であり処罰が特に近年厳しくなってきているために会社の存続を考える人なら手をださいない・各機種ごと各メーカーごとに確率の制御の仕方が異なるために、新機種を入れるたびに専用の操作基盤が必要になる・機種の寿命が短いと言われている中で毎回余分な出費が発生してしまう・遠隔装置から台への配線が必要なため通常と違う配線が天井裏や地下や島中を通ることになり明らかな証拠がのこるので疑われたらすぐにバレる・遠隔装置を製作している奴らの中でも本当の遠隔装置と偽者の遠隔装置、本物の動きをするが隠し信号で操作できるようにしてあるものと言うのが存在する特に最後の部分に関しては店側がだまされた挙句知らない間にどんどん抜かれてしまうと言うことがあるらしいです。もちろん遠隔装置自体が違法なので、警察などへ被害届け・・・と言うわけにもいかないので泣き寝入り状態と言ったようなデメリットがあるわけです。ついでいにうなら摘発されて場合は、そのときのオーナーや店長は二度とパチンコ店の経営はできません。親戚などがなることもできるんですが、そういったあからさまな場合は警察の監視の目が強くなります。裏基盤・ぶら下がり・ハーネスと言った台に仕込んで確率を変化させるような物も存在はしますが、これは営業中に変化させることはできませんし、先にも書いた通り他の機種で使うことができない代物なので機種の寿命が短いと無駄以外の何者でもありません。おそらく作るほうも、短期間で終わるような台や小台数しか生産されて無い台の物は作らないんでしょう３０パイなどで裏基盤が広がったのは長期間使える機種と言った事が原因と考える人もいます。 (これが原因でみなし機の撤去へとなったとも言われてます。)
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【10】		RE:パチンコの真実　ジャンヌダルク (2008年05月05日 12時21分)
これは【3】に対する返信です。
＞ここから私の意見ですが、ホルコンで不正する可能性は否定できないということではないでしょうか？＞つまり不正が蔓延する可能性はあるということです。これは完全に同意できますね。ある摘発例にも、 “デスクトップ型ホールコンピュータ（パソコンにホール管理システム・サーバなどを組み入れた物）を改造した、改造パソコン（改造ホールコンピュータ）を使用し、台の基板も改造して出玉を自在に制御したいた” という事例がございますからね。つまり、やろうと思えばできるほどの技術はあるのです。ただ、ご覧のように摘発されているのですから、専門的な機具を使って検査すれば見つかってしまうのでしょう。そのリスクを背負えるかどうかですね。これについても地域の生活安全課職員との癒着事例もあるので、今も尚、見つからずにやっているホール、見つかっていても癒着によって明るみになることを避けられているホールはあるのかもしれません。また、それらの技術的進歩は目まぐるしく、ゴト行為対策などの不正も“鼬ごっこ”になり、 “不正をする側が先手で対処する側が後手”になっているのも事実です。ともすれば、最新の専門機具でも対応できない技術が現在応用されていることも“なきにしもあらず”であるでしょう。これを鑑みれば、相当数が野放しになっている可能性がありますが、それでも全体比では少数であるというのが私の見解です。
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【18】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年05月05日 18時19分)
これは【17】に対する返信です。
ここはみんなが主役であるトピです。ちょい役の方はご遠慮下さい。

【17】		RE:パチンコの真実　ちょい役 (2008年05月05日 16時47分)
これは【16】に対する返信です。
>ボーダーや確率論だけでは勝てない理由ボーダー実践して勝てない話なんて聞いた事ないんですけどｗ不正があるからどうあがいても勝てないって方向に無理やり誘導するのはトピ主としてどうよ？
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