|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| 返信元の記事 | |||
| 【455】 | RE:違いについて イオリア （2008年07月01日 23時23分) |
||
|
もりーゆo さん 研究所の大型コンピュータで実験して見ましたよ 生成アルゴリズムはMersenne Twister、桁は65535 種は256bit インクリメントカウンタに同期させると均等乱数になるのは確認できました。 しかし、インクリメントに完全同期させないとかなりの偏りがでました。 乱数生成コードの元になっているMersenne TwisterアルゴリズムはdSFMTを使ってます 現代では最も優れた乱数アルゴリズムです ジャンヌの詐欺師よ実験してみたら？ かなりの情報量なので掲示板で公開できませんが。 あの理論だと同期してませんよね。 ということは一様乱数とはならないと言う事です。 もう一個言い忘れたけど あのセキュリティ会社、入手していないと書いてあるけど 過去に私の上げた対策機器会社は入手して ゴトの実験映像まで公開していましたよ。 この違いは何なんでしょうかね？ 貴方が可能性を排除して考えない人間とは思いませんので 一応、言っておきます 考える事を拒否した人間と議論する事は無いですよ | |||
| ■ 778件の投稿があります。 |
| 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 |
| 【460】 |
RE:違いについて
見通す目 (2008年07月02日 02時16分) |
||
| これは 【455】 に対する返信です。 | |||
|
イオリアさん、おはつです 自分からもちょっと質問 自分はまったく内部の仕組みにはちんぷんかんぷんなんですが ＞インクリメントカウンタに同期させると均等乱数になるのは確認できました。 ＞しかし、インクリメントに完全同期させないとかなりの偏りがでました。 同期させた結論は良いとして、完全同期させない状態の場合で均等乱数になるには？と考えると、何か方法が考えられますか？ 文面読むと、間借りして、そんなに時間をかけて試したて感じがしないもので、その割には、完全同期させないとかなりの偏りが出たと結論付けが早すぎでは？と思ったもので 十分な試行を重ね、完全同期させない場合に、考えられうる考慮の結果均等乱数にならないという結論でしたら申し訳ありません |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【458】 |  |
RE:違いについて
もりーゆo (2008年07月02日 01時55分) |
|
| これは 【455】 に対する返信です。 | |||
|
＞しかし、インクリメントに完全同期させないとかなりの偏りがでました。 この、同期とは、インクリメントカウンタの一巡する周期とＲレジスタ（或いはその他の乱数の場合も含め）の値の更新及び取得間隔ということでしょうか？ カウンター値とＲレジスタの値の双方を、 同じタイミングで取得していては、均等乱数には程遠いという事でよろしいですかね？ 「かなりの偏りがでました」ということであるとすれば、何らかの別の手法でなければならないということになるのでしょうね。 ハード乱数でインクリメントカウンタそのままを使用しているとした場合を想定して質問なのですが 一時期とは言え、「体感機は通用しない」とされていたわけじゃないですか？ それは、乱数の複合じゃないとすると、どんな対処があったと考えられるんでしょう？ 以前と何ら変わりの無い乱数のままであれば、体感機ゴトが通用しなくなったと 言われた理由が無いですし。 ＞あのセキュリティ会社、入手していないと書いてあるけど 特にそう言った記述は無かったと思いますが 2005/11/30の記事の事でしょうか？ その後、体感機ゴトについての記事も新たに上がっているので、 恐らく新しい型の物も入手はしていると思いますよ。 ＞過去に私の上げた対策機器会社は入手して ＞ゴトの実験映像まで公開していましたよ。 見逃しなら済みませんが、この映像を公開している対策機器会社のＵＲＬを 是非ご紹介いただけませんでしょうか？ 一般でもある程度の情報が閲覧できるのですよね？ 今回の話以外にも興味深い記事が有るかもしれませんし。 イオリアさんにお伺いしたいのですが、 イオリアさんは、どうお考えなんでしょう？ １．ハード乱数はインクリメントカウンタそのまま以外ありえない ２．ハード乱数に初期値加算は有るが、一周期毎ではなく、他の契機による ３．Ｒレジスタを使用する事が不適切なのであって、ハードＲＮＧを使用してそれらを実現している ４．１〜３何れでもなく別の方法 どうお考えなんでしょう？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 |
© P-WORLD
