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【418】		RE:違いについて　もりーゆo (2008年06月27日 12時06分)
これは【416】に対する返信です。
＞全発言では挨拶入れ忘れましたすいませんお気になさらず。私は基本、挨拶は必須では無いと考えています。以下、取り留めなく、書き連ねになり失礼します。＞現在でも出願できている時点で使われて居ないと思います、普通は出願できませんからこれ必ずしもそうとも言い切れ無いと思われます。出願時は、基本的には必要書類と形式のチェックが主で、その内容の妥当性は殆ど触れることはありません。＞過去に類似の物が使われている、容易に考え出せるこの点の審査は審査請求が無ければ行われないと思われます。ちなみに【259】で触れている特許は拒絶査定のままで止まっています。拒絶された理由はわからんですが。もちろん「出願＝実現」ではないですから、現状使用されている証拠ともいえません。＞台にはセキュリティ情報出力が有ります。＞台を開けるとちゃんと信号が送られる仕組みになってますから、開けて仕込むのは不可能でしょう。そうばかりでもなさそうです。（過去の話かもしれませんが）営業中に交換されてしまっていることも実際の事件としてありますし営業中かはわかりませんが、今でもパチンコでぶら下がりや基板交換の被害が出ていることもあります。店内部協力者の手引きや、閉店時侵入と言うケースもありますし。＞＞６ＭＨｚ＞Vシリーズは8Mhzです、それ以外の周波数は存在しませんＣＰＵの駆動用とは別のもののようですね。

【417】		RE:違いについて　特殊景品 (2008年06月27日 06時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん　おはようです。めっさ書き込み増えてますね。私の読解力が薄いので、また時間のある時ゆっくり読ませていただきます。サラッと読んだだけじゃ、さっぱり解らん＾＾

【416】		RE:違いについて　イオリア (2008年06月27日 00時11分)
これは【412】に対する返信です。
もう1つもりーゆoさんなら理解できるでしょうけど彼は2008年も出願されていると書かれていましたつまり、特許は実現されていない証拠と考えて居ます理由としては過去に類似の物が使われている、容易に考え出せる（特許法第29条第1項）に書かれている特許出願前に公然と実施された発明に当たると思いますので現在でも出願できている時点で使われて居ないと思います、普通は出願できませんから何処かのWebページにその様な事が書かれて居て使用しているとなれば尚更だと思います
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【415】		RE:違いについて　イオリア (2008年06月26日 23時53分)
これは【409】に対する返信です。
もりーゆoさん　こんばんは全発言では挨拶入れ忘れましたすいません＞台自体開けて仕込むことも出来ないようなものなんでしょうか？＞あ、でも、それだと態々レバーハーネス狙う意味無いか。台にはセキュリティ情報出力が有ります。台を開けるとちゃんと信号が送られる仕組みになってますから、開けて仕込むのは不可能でしょう。特に最近の台は音声でもしゃべるものが有りますよね他のメーカーはレバーコネクタが抜けた場合でもセキュリティ情報が出るようですあのメーカーは1系統だけですからその1系統がドアに使われているとすれば交換可能ですね

【414】		RE:違いについて　イオリア (2008年06月26日 23時38分)
これは【412】に対する返信です。
＞あと、突っ込みのあった0.167μｓですけど＞これって1周期じゃなく1カウントの時間だと思いますよ。＞６ＭＨｚ Vシリーズは8Mhzです、それ以外の周波数は存在しません現段階でクリスタルや分周を見る限り12Mhz以下でしょうそうそう、ムムや銀河鉄道物語のCPUってV4なんですね昨日パチンコ屋で見ましたしかも基板はチップ配置も同じものでした＞ここで言っている「乱数」とは？ Vシリーズ内蔵RNGの生成している乱数です。サーマルノイズを使った乱数生成システムですちょうどINTELのCPUが内蔵している物と似たり寄ったりだと思います。内蔵された時期が一致しますから＞カウンターの不正チップ交換ゴトもあるそうで＞（ＥＶＡパチ・スロとも）これは基板交換ゴトだと思われますが如何＞乱数加算されているならカウンターだけ変えても駄目な気がするんですけど＞実際どんな理論構造なんだろう？＞それとも、本当に乱数加算していないのだろうか？判定に乱数加算など行うはずが有りません逆に言えば好きなように出来てしまいますソフト乱数ならその生成数値を取得乱数判定（IF)と加工入力に置き換えればどうなるか？法では許されない事ですが改造不可能を目指している機器に改造可能な機能って不可解です。ハーネスが見分けが出来ないぐらいの規模と考えれば乱数加算していては使用不可能でしょうレバー信号はクロックのみ、子役を基準にして叩き方でコマ送り、カウンターの最大数値は解っているからカウンタ１周以上での信号出力は可能でしょう。その上で1周毎のカウンタ更新でも、この方法ではゴト不可能だと思われませんか？

【413】		RE:違いについて　イオリア (2008年06月26日 23時19分)
これは【408】に対する返信です。
もりーゆ。さん　こんばんは＞独立しているなら完全にメーカー公表値どおりですよ。前の特殊景品さんの発言を見れば解ると思います、理解している意味が違います。ヒントとして特殊景品さんが書かれたので解釈を書いているんです＞「テーブルを別に持つ必要がある」とか＞「大当たり抽選と大当たり種別判定のカウンタを別々に持つ必要がある」＞と言うなら判りますけどあの解析では、大当りカウンタは1つです。乱数を足すなどの事はしていません、判定に全く演算が無い証拠だと思って良いと思います。今までのように突確をテーブルでは処理出来ない状況が生まれたので、あの表記の通常、確変でなく、ヘソ、電チュウと考えればセグの数約100個と言う機種が有るのから考えて大当り判定-＞確変判定と言う事で全く、大当り判定に2つの乱数が関与していないと言えると思いますが如何でしょう？となると、彼の書いた判定方法の１つが嘘と言うことになります。

【412】		RE:違いについて　もりーゆo (2008年06月26日 13時06分)
これは【402】に対する返信です。
【264】を読むと、特許のお話は一周期毎よりも早いタイミングで乱数を取得して、加算している内容みたいですね。そのままでは使えなさそう。まあ現に取得していないことを見ると、これそのままを使用している可能性は薄いと思います。（Rレジスタの使用自体は否定されませんが）あと、突っ込みのあった0.167μｓですけどこれって1周期じゃなく1カウントの時間だと思いますよ。６ＭＨｚ＞だから、私的には問題的には1周ごとでは無い＞判定に乱数は使わないここで言っている「乱数」とは？カウンター値のみで、乱数加算自体していないと言うことでしょうか？でもそれだと＞しかも、CPUによるソフト乱数は使わないこの一文に繋がらないんで、読み間違っているのでしょうけれど。カウンターの不正チップ交換ゴトもあるそうで（ＥＶＡパチ・スロとも）乱数加算されているならカウンターだけ変えても駄目な気がするんですけど実際どんな理論構造なんだろう？それとも、本当に乱数加算していないのだろうか？ >その上で何故、RNG機能が有るのにCPU使う必要が有る？ここで述べておられるハードウェア乱数生成機能はどんなものでしょう？知識不足で申し訳ないですが。
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【409】		RE:違いについて　もりーゆo (2008年06月26日 10時32分)
これは【402】に対する返信です。
＞少なくともシステム的問題でなくハードウエア上の問題だと思います。＞他の機種は筐体が違うので起こっていないと考えられます＞人間が狙えるスピードでは無いから、仕込めない機種は起こらない＞あれは、筐体のワンベットボタンとレバー横のメクラ蓋を外してハーネスを入れる手口ですから。＞コネクタ位置の違いやメクラが無い状態で仕込める物じゃないですし台自体開けて仕込むことも出来ないようなものなんでしょうか？あ、でも、それだと態々レバーハーネス狙う意味無いか。＞そもそも、ハーネスに送られる信号はクロックぐらいでしょうから1 ＞周期ごと更新だとハーネスを使っても根本的に攻略不可能だと思いますが。ゴトの内容を聞くと、その手段では特賞毎の更新でなければ攻略は不可能そうですね。それでもかなり手間がかかる上に特賞毎にやり直しでかなり大変そうですが。
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【411】		RE:違いについて　ジャックナイフ (2008年06月26日 10時59分)
これは【409】に対する返信です。
＞特賞毎の更新でなければ攻略は不可能そうですね。そもそも特賞毎の更新に意味はありません。特賞毎というのはそもそもが彼の奇弁です。

【410】		RE:違いについて　ジャックナイフ (2008年06月26日 10時55分)
これは【408】に対する返信です。
可哀想なので、あまり深くツッコミ入れてあげないでください。