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RE:違いについて  評価

返済はお早めに (2008年05月08日 13時45分)

>認識が重要です

俺も、呼び名はどうでもいいと思うんけどさ

MHの常連なんかでも、「コンピューター」というだけで、24時間無人運転の工場を想像するヤツが多くいるだ
ひどいヤツだと、PCを1台入れれば、何でもできると勘違いしてるし

いっそのこと、「出玉計算機」ぐらいの方がいいじゃないのか?
って思ったことも・・ちょっと違うけどね

「計算機」なら、勘違いするヤツは減ると思うけど
【27】

RE:違いについて  評価

ジャンヌダルク (2008年05月08日 12時55分)

私ももりーゆ。氏に同意です。

すでに名前などどうでもいい状況です。
認識が重要です。
【26】

RE:違いについて  評価

もりーゆo (2008年05月08日 10時23分)

>「せめてもっとわかりにくい名前つけるよな」
>「普通のホールコンピューターと混ざってわかりにくい」
>と言った話をする事はありますが^^;

発信元の意図が、本来のホールコンピューターとの混同を狙ってのことでしょうから
聞いて如何にもって名前で且つ、実際にどの店でも使用している機器と混同して
わかりにくいような名前を積極的に使うのでしょうね。
実際の不正制御用のコンピューターを使っているような人間が「ホルコン」と称しているとは思いませんが。

>ホルコンと言う言葉はどうも変な誤解を招くきっかけになっているようだから使わない方が良いと言う事を言いたかったんですが^^;

ホルコン=ホールコンピューターの略
と認識している人は多く
残念なことに
ホールコンピューターと称しても、他の呼称を用いても
注釈をつけないと「不正制御用のPC」としか思わない人が相当数います。
いくらそれを正しても、
そもそも、不正のホルコンは知っていても、本来の正規のホールコンピューターの存在をまったく知らない人も珍しくない状況。
それもそのはず、ホールコンピュータで検索しても
ネット上では
ホールコンピュータを「大当たりを不正に制御するコンピューター」として紹介するサイトがゴロゴロ出てきて
本来のメーカーは、数で圧倒され、検索順位も後位のため
ホールコンピュータ=不正制御コンピュータ
との認識ばかりが目に入ってくる状況。

残念な話ですが
もう、呼称を正しても、ほとんど誤解を解く役には立たない状況です。
【25】

RE:違いについて  評価

眠り猫 (2008年05月08日 09時58分)

>それをなんでホルコンと呼ぶだけで遠隔信者とするのかなと不思議に思ったのでね(笑)
>伸介氏が否定する者を朝鮮人扱いするのと同じようだなと思いました。
>眠り猫さんはもっと器の大きい方だと思っていたのですが、、、。

そう言う訳ではないんですよ^^;
ホルコンと言う言葉はどうも変な誤解を招くきっかけになっているようだから使わない方が良いと言う事を言いたかったんですが^^;

ただ”ホルコン=ホールコントローラー”とか言う事を書いてあるサイトは明らかにおかしいことが書いてある場合が非常に多いんですよね^^;

ちなみに、”遠隔が全くない”とも僕は思っていませんよ^^;
残念ながら少数はあるだろうと思っています。
【24】

RE:違いについて  評価

眠り猫 (2008年05月08日 09時52分)

>眠り猫さんは、ホルコンと呼ぶ人を偏見の目で見てませんか?
>過去に何があったのかは知らないが、ホルコンと呼ぶだけで馬鹿にするのはいかがなものだろうか。

馬鹿にすると言うか、(とりあえず僕の周りでは)そんな言葉を普通に使う事はないと言う事です^^;
逆に遠隔とかがネットで騒がれてるよと言う話題がでると
「あれだろ、ホルコンw誰がそんなもん使うんだよ」
「せめてもっとわかりにくい名前つけるよな」
「普通のホールコンピューターと混ざってわかりにくい」
と言った話をする事はありますが^^;

まあ、どんな呼び方をしてもいいんですが、遠隔が蔓延していると言うサイトは大概”ホルコン”と書いてません?
【23】

RE:違いについて  評価

ジャンヌダルク (2008年05月07日 17時29分)

別トピでの話ですが、私もわかっててホルコンと書いただけで、眠り猫さんに延々と性能を説明されました。
“遠隔操作できませんよ”とね(笑)

こっちは“解ってます解ってます(苦笑)”という感じだったのですがね。
私はホールコンピューターと打つのがめんどくさいのでホルコンとしてるだけですし大半の方はホールコンピューターと解ってて使ってますよね。
別の掲示板で議論になった時も、“ホルコンで遠隔なんてできるわけないですよ。そんな機能はないですよ。”と注意してる人居ましたから。
わかってる人はわかってるでしょう?

それをなんでホルコンと呼ぶだけで遠隔信者とするのかなと不思議に思ったのでね(笑)
伸介氏が否定する者を朝鮮人扱いするのと同じようだなと思いました。
眠り猫さんはもっと器の大きい方だと思っていたのですが、、、。
【22】

RE:違いについて  評価

もりーゆo (2008年05月07日 17時20分)

>眠り猫さんは、ホルコンと呼ぶ人を偏見の目で見てませんか?

おそらくは、業界では実際に使われない(あってもかなりローカル)な言葉を
一般名称のごとく使いながら、業界を全て見通したかのような物言いで
いわゆるホルコン制御を騙るサイトに反感を持ってのことだろうと思います。

>彼らに“ホルコンではなくホールコンピューターですよ”と言ったところで何の解決にもならない。
その通りだと思います。
多分、偏見と言うよりは、眠り猫さんにとって、「ホルコン」と言う言葉が
不快なサイト等を象徴する言葉で、そこに強く反応されているのかと思います。

ただ、先の【2】の眠り猫さんの書き方が、ジャンヌダルクさんの指摘されるような
偏見を疑わせることもあるようなので、それについては眠り猫さんから一言添えられるとよろしいかと。
【21】

RE:違いについて  評価

ジャンヌダルク (2008年05月07日 17時09分)

別に名前に拘る必要ないでしょう。
数学に完全確率がなく独立試行と言うのにパチ用語で独立試行のことを完全確率と言ったり。

ホールコンピューターでも
ホールコンでも
ホルコンでも

パーソナルコンピューターでも
パーソコンでも
パソコンでも(笑)

ホールコントローラーではなくホールコンピューターだとわかってれば別にいいし、その意味で略して使ってる人は多いです。
島コントローラーも管理だけで不正に出玉をコントロールなんてできないし、そんなことはわかってる人多いでしょう。

眠り猫さんは、ホルコンと呼ぶ人を偏見の目で見てませんか?
過去に何があったのかは知らないが、ホルコンと呼ぶだけで馬鹿にするのはいかがなものだろうか。
勿論、遠隔信者の言い分には同意できないし、業界人として腹が立つのはわかるが、信者でない人でもホルコンと呼ぶ人は多いし、そういう人はホールコンピューターだと解って使ってるだけでしょうに。

勝手に略してるだけでしょう。
問題なのはそれで遠隔できると思っているか思っていないかの解釈の違いでしょう?

彼らに“ホルコンではなくホールコンピューターですよ”と言ったところで何の解決にもならない。
【20】

RE:違いについて  評価

眠り猫 (2008年05月07日 14時20分)

>総称してホールコンピューターそれを略してホールコンと言ってましたね。

発音の違いと言えばそこまでだけど、
ホールコンはあるかもしれないが、ホルコンはあり得ないと思います^^;

>>両替機を未だにグローリーと言う人もいますので
>今でもいるんですね。
>自分が言われた時は何のこと言っているのか訳がわからなかったw

島屋の時に
「グローリーが壊れたみたいで、お金が入ったままで出てこないんだよ、なんとかしてくれ」
と電話をもらった時には大笑いした覚えがあしますw
グローリーを取引会社だと思って聞くととんでもない話に聞こえますからw
【19】

RE:違いについて  評価

もりーゆo (2008年05月07日 12時12分)

自分がかかわっていたところ(8年以上前の話になりますが)
ではその機器のメーカーに関わらず(と言うかダイコク以外知らなかった)
総称してホールコンピューターそれを略してホールコンと言ってましたね。

自分が取り扱う機器では無いので、ホールの方との会話で「ホールコン」
と言う言葉を使うことは無かったですが。

>両替機を未だにグローリーと言う人もいますので
今でもいるんですね。
自分が言われた時は何のこと言っているのか訳がわからなかったw
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