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| 【148】 |
RE:違いについて
ジャンヌダルク (2008年06月02日 22時25分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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＞ごもっともですが、あんまり暴れるとまた嫌われますよｗ 御心配には及びませんよ。 “アタシはへこたれへん” 私は花火シリーズなど好きだっただけに残念ですね。 ５号機で巻き返すかと思ったけどそれほどでもないし。 まぁ所詮他人事ですからｗ 楽しい機種があれば打つだけ。 それだけに色々と緩和をしてもらいたいとは思いますがね。 |
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| 【147】 |
RE:違いについて
たか神 (2008年06月02日 15時44分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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ゴールドX訴訟でホール勝訴相次ぐ 全日遊連（山田茂則理事長）は4月25日、都内でミズホ製パチスロ機「ゴールドX」不具合発生に伴う民事訴訟の経過を報告。全国9地区で結成されている「アルゼに対し責任追及をする会」（以下、アルゼの会）のうち、関東・中部・中国・九州・近畿の5地区所属ホールが起こしている損害賠償請求について、中国地区で3月に、関東地区で4月に、相次いで原告勝訴の判決が下ったことを明らかにした。原告が賠償請求した項目は債務不履行に基づく損害のほか、休業、運送費用相当額、保管費用相当額、検定費用相当額、広告宣伝費相当額、変更承認申請費用相当額の損害など。関東地区は賠償金額も含めてすべての主張が認められたものの、中国地区は損害賠償が認められなかった項目が一部あったため、控訴したという。全日遊連によると、03年当時、「ゴールドX」の攻略法が2チャンネルで広がったことに対し、ミズホの親会社であるアルゼが不適切かつ不誠実な対応をとったことから、各地区での「アルゼの会」結成に至った。（2007年5月記事） 不誠実ってのがあかんよね。 まだ裁判やってんのですか？ |
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| 【146】 |
RE:違いについて
たか神 (2008年06月02日 15時39分) |
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| これは 【145】 に対する返信です。 | |||
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ダルク師匠。 ごもっともですが、あんまり暴れるとまた嫌われますよｗ ゴールドＸは対応早かったですね。 対応と言ってもホールが閉め出した感じですが。 「本機の登場で爆裂機騒動が一段落するかに思われたが、液晶バグによるハサミ打ち攻略法が発覚し、導入中止及び既に導入したホールは稼動中止せざる得なくなり、一時期ホール側を混乱させた。 このことが、爆裂機合法撤去を遅らせた原因であると親会社であるアルゼが集中砲火を浴び、ミズホ側も『ゴールドX』の無料引取り・新台半額提供などの案を各ホールに持ちかけるものの、一部のホールは無稼動状態における損失を被ったとして訴訟問題にも発展した。 4月24日に東京高等裁判所はホール側の主張をほぼ認め、アルゼ側に債務不履行に基づく損害賠償責任があるとする判決が下されたが、 アルゼ側は最高裁に上告している。 結局、この合法撤去策が失敗に終わったことで、2003年10月、上記の爆裂機3機の強制撤去騒動が起きたのである。 ちなみにミズホは、瑞穂製作所時代にも『コンチネンタルI』において攻略法発覚により日電協除名という重罰を課せられているが、ゴールドX騒動においては特に重罰は課されなかった（現在日電協非加入メーカーであるため）。」 自分で調べたんですがこう載ってました。 アルゼ側は自分達のせいじゃないと上告したんすかね？ 判決に不服があるからですよね？ http://www.zennichiyuren.or.jp/osirase/0805/01.html ここに載ってますが、最終的には認めたようですね。 最初から素直に認めればいいものを。 つーか、こんなミスに気がつかないもんなんですか？ 俺も献身的にホールのためにチェックしてるとは思えんです。 押忍番長もロング特訓対決負けとか不具合あったね。 いつも丹念に作り込んでくるダイトでもミスはあるんですよきっと。 |
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| 【145】 |
RE:違いについて
ジャンヌダルク (2008年06月02日 11時56分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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結局はな、途中で見つけたとしても検査受け直さないといかん。 遊技機の場合は不具合が見つからないように祈るしかないってことだよ。 遊技に多大な影響を与えかねない抽選部分の不具合は致命的だが、演出面の不具合はいろいろあるだろ。 それらの不具合もそのままってことは通過後チェックなんてしてないよ。 チェックしてもどうにもならんからな。 不具合が見つかったとしても演出面など大きな問題にならないくらいの不具合で済んでくれと願うしかないだろな。 機械だから不具合はあるだろうな。 それは私も自覚している。 そういうもんだよ機械は。 だがな、 チェックしてもどうにもならんならチェックなどに手間をかけないよ。 そういうもんだよ遊技機は。 見つかった時に誠意ある対応ができるかどうかだろｗ もっと視野を広げなさい。 その曇りなき眼をもってすれば君にもわかるはずだ。 君はやれば出来る子だからきつく言うのだよ。 愛の無知、いや、愛の鞭だよ。 いいじゃないか。 何も恥かしいことではない。 少しずつ前進しようじゃないか。 私がその道標となってやろう。 精進せいよ。 見通す目君。 |
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| 【144】 |
RE:違いについて
ジャンヌダルク (2008年06月02日 11時35分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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＞どなたかがバリ南国を上げてたけど、ああいうのが出ちゃうのは、それこそチェック機能がないとか、あってもお門違いなチェックで機能してないとかて考えるとさ チェック機能だと？ 笑わせるなｗｗ するのはニンゲンだよｗ そのニンゲンにスキルがあるかないか、根気があるかないかだよｗ おかしな所に気がつかないままってことだろがｗ こんだけ色々不具合出してるってことは、期日に追われてデバックが不十分なまま（上司にせかされ、おかしな所なかったと知ったかするなど）持って行ってるからだろ。 ＞チェック機能が、検定通過後の台に関してありませんなんてのは言い切れないでしょ、外野が ほう、機械王を敵に回すつもりかえ？ ＞外野が断定できる事象でもないんだからさ、それでも断定するんなら、そう思う根拠なりソースを示さなきゃ ＞それがスジてもんだろ 生意気言ってくれるではないか。 現に起きてる不具合現象と、その自己申告がなされたことが一度もないことからみても、検査後は何もチェックしてないと考えて妥当だろｗ 検査通過後、デビュー予定の機種をチェックしても変えるとなるとまた名前変えて検査しないといけない。 仮に、どうあがいてもそのままホールに出すしかないのにその間もチェックしているとしよう。 現に起きてる不具合はどう説明する？ チェックしてても不十分？ 自分達でプログラミングしといて検査後もずーっとチェックしてるのに不具合に気が付かないなんてことあるか？ｗ それこそ、チェックしてると豪語してもチェックしてることになってないだろｗ そんなもんはチェックじゃないし、自己申告した事例もないならやってないってことだよ。 フリーゲームみたいに途中でバージョン変えられるならわかるがな。 遊技機の場合は検定通った時の同一仕様じゃないと裏物だよｗ 結局、検定通過後はどうしようもない。 「不具合見つかったから御免」ではもう遅いんだよｗ なぜそれがわからんのだ？ 君はゴー〇ドＸの件を知らないのか？ あれなんてメーカー側がどんな対応したか知ってるか？ 液晶数字の左が７以外の奇数ならハサミ押し＋消灯逆押しナビで順押しするだけで１Ｋで１００Ｇ〜２００Ｇ回せるし変則ペナルティーがあるが設定関係なくその手順で割は各段に上がり攻略できてしまった。 それをメーカーは訴訟でもゴト師のせいにしてたんだぞ？ 俺はゴト師ではないが攻略できたぞ？ｗ チェックしてなかったどころか、問題をゴト師のせいにして有耶無耶にしようとしたではないかｗｗ なにが「チェックしてます」だ？ おいおい。 私も外野だが、君よりは精通しているよｗ 全てがそんないい加減なメーカーではないとしても、検定通過後はどうしようもないし、不具合を見つけて自己申告した事例は一度もない。 これでもチェックしてると言えるのかね？ |
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| 【143】 |
RE:違いについて
見通す目 (2008年06月02日 03時08分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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＞ヘたれ君が言うような“検定を通した後でも、見落とし・ミスが無いかはチェックしてると思いますよ。” ＞はないよｗｗ ＞私はそれを否定している。 あのさ、言いたいことは解るのよ そんな金にならない無駄な事こと(語弊があるかも、蛇足のような行為てことかな)は能率的じゃないてことでさ ただ、否定もできないのさ 否定できるのは、実際にメーカーで開発に携わってる人で、うちではやってないよてなら否定できるだろうけど どなたかがバリ南国を上げてたけど、ああいうのが出ちゃうのは、それこそチェック機能がないとか、あってもお門違いなチェックで機能してないとかて考えるとさ チェック機能が、検定通過後の台に関してありませんなんてのは言い切れないでしょ、外野が ジャンちゃんは、ゲームのプログラマなんだろ？ 要はあんたも外野なのさ 外野が断定できる事象でもないんだからさ、それでも断定するんなら、そう思う根拠なりソースを示さなきゃ それがスジてもんだろ |
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| 【142】 |
RE:違いについて
自称ホルコン派II (2008年06月02日 02時05分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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＞でも悲しいかな不正だ。 極論ではありますが・・・国家レベルで見たパチ業界の不正って何でしょうかネェ?? １に・・・「脱税」 ２に・・・裏社会との癒着（技術介入の仕込み） ３に・・・結果としての良市民からの搾取（射幸性あおり） プライオリティの付け方に異論はあるかも知れませんが・・・こんなものでしょう。 もとより、本来、禁止である筈の「釘調整」によって還元率を「認定機」から改竄するのは・・・上の３項からみればマイナーな事柄ですな。 所詮は、自由経済競争の収束に落ちつくということですな。その地域から短期に抜き過ぎれば・・土地が枯れてしまう。 だから・・国家レベルの所轄部門の最終的な目標は、外国のカジノレベルと同水準の「還元の透明化」を実現することではないでしょうかネェ？？ 遊戯客が幾ら玉を買ったのか？をリアルタイムで完全補足する。 次に・・幾ら、景品や換金したのかを・・・ 「賭博法」では、還元率（或いは寺銭率）は厳密に決められております。 パチで前述の３悪が跋扈するのは、この還元率／寺銭が不明瞭だからですね。だから外国には輸出できないのですよ。基本となるロジックが完結していないから・・・。 脱税、裏金、マネーロンダリングの温床となる。 ですからね。ホルコン経営を受け入れて「ガラス張り３悪排除」を行うオミセには、官製抽選ＬＳＩと特殊なプロトコルを通じて不正の無い健全経営が保証されるのです。 あくまでわたしの妄想ですがね。 「パチ」が、遊技機に戻ることはないでしょうから・・「賭博機」に成り上がるには「ホルコン」による「適正還元率」を確実に守るという「事後確認が可能」な仕組みに完成させなければなりません。 パチは決してローテク業界ではありません。周辺機器も含めて、いつでもキックオフできる体力は付いてますよ。 さすれば・・〇ハンの念願である「一部上場」も達成できて莫大な数の株長者が誕生することでしょう。 広く全世界に「ジャパン クール」として庶民の娯楽となって愛されることでしょう。 |
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| 【141】 |
RE:違いについて
イオリア (2008年06月02日 01時18分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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へたれ青どん好き さん ＞検定を通した後でも、見落とし・ミスが無いかはチェックしてると思いますよ。 当然でしょう、検定通過したものは言うなればRC版 ひょっとすればβ最終版ぐらいかも知れない ソフトウエア触っていれば解るはずだけど。 α-＞β-＞RC-＞製品 ってのが普通の流れだから その上でメーカーは製品テスト(展示会など）で 実際に誤動作が起きないかテストはしている 大体、全ての組み込み機器でおこる問題だと思う 殆どβやRCで発売してるからってのも有るが そのためそれらはファームウエア更新が出来るわけだし パチンコの場合、更新するのも大変だから検定から 製品として出る直前までテストを行っているはず 発売後もテストするために直営店が有るわけです メーカーが攻略を軽く考えるなどと言う事は有りませんよ 何故なら簡単に攻略被害を受ければ回収、対策部材の配布など 損失は計り知れない額となる可能性がありえるから |
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| 【140】 |
RE:違いについて
ジャンヌダルク (2008年06月02日 01時16分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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だけお氏に一票 |
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| 【139】 |
RE:違いについて
だけお (2008年06月01日 22時46分) |
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| これは 【138】 に対する返信です。 | |||
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＞そして・・出来ることならば・・・お客を飛ばさないように・・・大盤振る舞いしないように・・・適正還元を行ないつつ、差異が出ないような自動補正がついていれば・・・オキャクにも、オミセにも理想だなぁ。 本当にお客にとって理想かな？ 宝くじほどではないが、偶然による「大盤振る舞い」を期待しつつ打つのが面白いのではないかと思うが？ 店にとっては理想的かもな。 違法で摘発されさえしなければ。 ＞ましてや、人材が不足気味のパチ現場では、自動運転したくなるのは必然ですし、不正とは思いませんよ。 でも悲しいかな不正だ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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