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【558】		RE:違いについて　自称ホルコン派 (2008年07月11日 13時53分)
これは【552】に対する返信です。
もりーゆ。さん＞＞ただし、「官製ＬＳＩ」自体に、合法的な範囲内でのストック機能をもたせているのならば・・「〇」ですな。＞＞仮に官製であっても、そのような機能は合法じゃないです。＞あるとしても、それは「不正がバレない」と言うことであって合法では無いです。 ↑についてですが・・・わたしの現役時代における体験から「ストック」について推し量りますと・・次のような「落としどころ」も否定できません。 ①スロにおいては一定期間とは言え、「合法」と見なされて大量に稼動していた。パチに波及した／しなかったのいずれも確固たる実証はされていない。 ②スロのソレが「特定の手続き」という遊戯者の操作技術介入によって人為的な賞金の大量移動が可能となった。 ③高額賞金を手に出来る「特定の手続き」が解析業者により高値で裏販売されるようになったり、ソレを手にした若者が「プロ」と称して闊歩するようになった。 ④５号機以降は「官製ＬＳＩ」に統一して台メーカーが独自に開発できる「演出」では「抽選結果」を変更できない方式とした。さりとて・・「ストック機能」は台メーカー側では制御できなくしたものの、一時期とは言え「合法」だったことから「遊戯性」の重要な要素でもあり、業界から存続が要請され、官もコレを認めた。また、「演出の限界」も同様に「潜伏」と言う形で自由度を上げた。ただし、遊戯者からの外部介入は一切、認めず飽くまでも「官製ＬＳＩ」の制御下で、当り結果の水増しや削除をしないで「感動的な出玉感覚」の確保のみを目的とする。ってな感じですかな？官の体質として「過去に合法であったことは、改良して存続する」方向に工夫するものであって、先輩が決めたことを「違法でした。廃止します」とはしないものです。こういう解釈ってありでしょ？
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【557】		RE:違いについて　 YOSHI2 (2008年07月11日 13時46分)
これは【556】に対する返信です。
私の書いた＞「元ＩＴ業界人」というハンドルではどうですか？＞貴方はハンドル変えると別人になっちゃうのですね。これ、又スルーですよね。事実だからですね。＞だが、否定するのは構いませんが・・・非難、攻撃するのは如何なものですかね？？私も、無意味に、理由もなく自分から攻撃なんて事は絶対にしません。貴方が事実を認めなかったり、間違ったことを書いた事に対して、謝罪や訂正をしないからです。間違ったり、失言は誰でもあるのでその事は問題にしません。私もそういう事あります。しかし、ミスを認めなかったり、スルーして他の話題に転換しようとしたり、謝罪しない事が問題と考えます。 ※前トピでも　・ボーダー計算について、自分の打ち方から『1回交換』しか理解してませんでした。　・『ボーダー派の人が言ってる』と発言した内容について、誇張がありました。　という事を認めていれば、貴方の言う議論とやらも　別の方向に進んでたかも知れません。そういう人だけは、徹底して排除したくなるという事です。なので私が非難、攻撃するのは貴方一人だけです。まして、そういう人（ミスを認めない人）とは議論にならないでしょう。
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【556】		RE:違いについて　自称ホルコン派 (2008年07月11日 13時19分)
これは【555】に対する返信です。
＞貴方とやり合うのは私にとって何もプラスがないので、あとは皆さんに判断してもらいたいと思います。だから・・・貴方とやりあっているなんて意識は全く持ち合わせていませんよ。人生経験もキャリアも凄く違いそうだから・・・平行線になるのは当然でしょう。「勝ち」「負け」のハナシでもない。「議論」というのは論点を指し示して主張を応酬するところに醍醐味があります。日本人は時に、逆上して「誹謗、中傷」に走ることが多いですが・・・そうした場合は、先に仕掛けた方が・・ということです。たかが「遊興のパチ」のことでしょ？だから「遊戯の楽しみ」の提供が唯一、最大の存在価値なんですから・・・ディジタル化の目覚しい昨今では、抜け駆けするメーカーが後を絶たないわけで・・・それに付随した新しい解釈や遊び方があってもいいんじゃないですか？他人の意見を受け入れろ！！とは云いませんよ。だが、否定するのは構いませんが・・・非難、攻撃するのは如何なものですかね？？
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【555】		RE:違いについて　 YOSHI2 (2008年07月11日 13時06分)
これは【554】に対する返信です。
＞「出禁」って、どういう意味ですか？先のひとつだけですよ？？「自称ホルコン派」という、最近使ってるハンドルでは1つですね。「元ＩＴ業界人」というハンドルではどうですか？貴方はハンドル変えると別人になっちゃうのですね。＞まぁ・・いずれにしても、わたしはキミには一言も語り掛けてはいない。ここのところをお忘れなく！！これはその通りです。認めます。ただ、前みたいに「誰も書いてない事を『書いた』」とウソ書かれるとほっておく訳に行きません。あと、貴方が力説している・「ボーダーで勝てない。ホルコン理論で勝てる」・「官製ＬＳＩがどうのこうの」『過去一人として貴方に同意したり味方した人が皆無だ！』という事を複数の方が言ってますね。　⇒　寂しくなりませんか？　前トピを読み返したら如何でしょうか。貴方とやり合うのは私にとって何もプラスがないので、あとは皆さんに判断してもらいたいと思います。
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【554】		RE:違いについて　自称ホルコン派 (2008年07月11日 11時48分)
これは【551】に対する返信です。
ＹＯＳＨＩ２君、なんだね？新潟の不良社員ですって？仕事中に遊んでいてはダメでしょ？！＞今まで、力説したトピではほとんど出禁ですよね。「出禁」って、どういう意味ですか？先のひとつだけですよ？？パチ業者の運営する掲示板で余計なことカキコしないでくれ！！という意味ですか？世間の常識では・・キミの↓の方が余程、不適合なのですが？？＞ここだと、貴方が最も「素人レベル」となりますよ。＞＞ここは貴方のレベルでは、ついていけないと思いますので。＞＞老婆心ながら。個人に向けた「誹謗、中傷」に相当しそうですが・・・また、他のレスではもっと「激しい文言」もカキコされてますが・・・いかがなものなのでしょうか？サラリーマンでありながら「良い釘台」を見つけて、長時間打ち続ければ確実に勝てる？「パチプロは成立する」？これを否定していただけですよ。若者が勘違いすると困りますからね。そもそも、現役のサラリーマンにパチ屋に入り浸れるほどの時間的余裕があるものですかね？それも出張中に首都圏で勝ち過ぎて「出禁」度々という武勇伝・・・わたしには想像さえ出来ない「仮想の世界」ですな。常識を外れています。まぁ・・いずれにしても、わたしはキミには一言も語り掛けてはいない。ここのところをお忘れなく！！いずれにしても、出勤早々にオフィスのＰＣから投稿するのはお止めなさい。それとも、パチ業関係者さんなんですか？それならば「うるさいハエを追い出すのは『お仕事』」ではありますが・・・。
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【553】		RE:違いについて　 YOSHI2 (2008年07月11日 10時01分)
これは【552】に対する返信です。
もりーゆ。さん。この人の相手しちゃダメですよ。算数できないし、すぐ話そらされますから。出禁になったトピ、見てませんでした？全く、パチンコの事や期待値計算とかが分かってないのに、能書きたれますから。 http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=776&dbname=gyoukai ここの、【150】前後～【250】前後まで。（出禁になるまで）とにかく滅茶苦茶な人です。＞１箱回せば普通１００回以上は回りますし、それなら引き戻しは１／４前後の確率です。＞潜伏なら１箱以内ではなく、時短中引き戻しが頻発するはずです。こういうのは、パチの勝ち負け関係ないと言い張ってますので、説明しても時間のムダに終わります。

【552】		RE:違いについて　もりーゆo (2008年07月11日 09時48分)
これは【542】に対する返信です。
＞７セグ上での表示なども「完全解説」データはメーカー開示されていませんもの。＞ガセ濫用など見方を知らない遊戯者にとっては「詐欺行為」に等しいですな。ここの意見には頷けますけど＞ただし、「官製ＬＳＩ」自体に、合法的な範囲内でのストック機能をもたせているのならば・・「〇」ですな。仮に官製であっても、そのような機能は合法じゃないです。あるとしても、それは「不正がバレない」と言うことであって合法では無いです。＞基本的には正しい結果を瞬時でも盤上に表示すれば画面での演出は自由なようですが、正確には少し違うと思われます。少なくとも、その当たり動作中（大当たり小当たりとも）は特図柄表示の動作が禁じられているので、その間は表示されたままと言うことになります。実際としては、突確や小当たりは、その当たり動作が短いので１・２秒程度の表示で終わってしまいますが。液晶画面等での演出はかなり自由度が高いようですね。＞機種によっては「潜伏なし」と宣言していても一箱戻しの「階段上り連荘」は頻発するし・・・１箱回せば普通１００回以上は回りますし、それなら引き戻しは１／４前後の確率です。潜伏なら１箱以内ではなく、時短中引き戻しが頻発するはずです。
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【551】		RE:違いについて　 YOSHI2 (2008年07月11日 09時16分)
これは【546】に対する返信です。
貴方、今度はここですか？もう何回目か知りませんが、出入禁止になる前にいなくなったほうが良いですよ。今まで、力説したトピではほとんど出禁ですよね。＞「官製抽選ＬＳＩ」について、もう少し素人さん向けに判り易く説明を試みてみましょう。ここだと、貴方が最も「素人レベル」となりますよ。ここは貴方のレベルでは、ついていけないと思いますので。老婆心ながら。
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【550】		RE:違いについて　機械超人アイハス (2008年07月11日 00時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
また逃げられた。。。どうしても謝罪はできないみたいだねｗ顔も見えない相手に謝罪すらできないなんて。ただ、初期値の更新について間違っていたことについて謝罪すればいいだけなのに・・・これだけ拒むのは間違ったことがよほどショックだったのかな？拒めば拒むほどイオリアの器の小ささを自分で公表しているようなものだよ。可哀想な男だ。

【549】		RE:違いについて　機械超人アイハス (2008年07月11日 00時47分)
これは【547】に対する返信です。
いいか？頑固親父よｗわかってて逃げてると思っていたが、本当にわかってないようなので、わかりやすく説明してやることにするｗ【アイハス】機械知識の面においてイオリア氏に敗北宣言をし、これまでの無礼を素直に謝罪した。その上で、イオリア氏が間違えていた初期値更新の件について、その件で私を愚弄した経緯もあるのだから、間違いを認めると共に謝罪してほしいと求めているのみ。【イオリア】アイハス氏の主張どおりだった件について、他の人には認めるような内容の投稿をしたものの、一番最初に議論していたアイハス氏にまず間違いだったことを認め謝罪するのが筋なのに、アイハス氏に対しては一切触れなくなっていた。また、アイハス氏が敗北宣言をしたのを受けてもなお、「説明をしろ」と要求するばかりである。これは自分の間違いを恥かしく思い、敗北宣言し白旗を揚げた相手に追い討ちをかけ、自分の恥を打ち消そうとしているだけの卑劣な行為に他ならない。これが二人の違いだよ。大人と子供のね。君も大人になれ。なってくれ。だから皆がイオリアに「素直になれ」って言ってるんだよ。こっちは初期値更新以外は負けを認めて謝罪している。君が「初期値更新の件はアイハス殿が正しかった」「どうもすみませんでした」と謝罪すればそれで済む話なのだ。君にはそれすらできないのか？戦いを続けようとするのは楽しんでいるからか？それは質が悪すぎやしないか？

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