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【598】		RE:違いについて　見通す目 (2008年07月13日 00時50分)
これは【590】に対する返信です。
＞わたしのキャリアに興味をお持ちですか？正直ないっすここまで執拗に聞きたがってる風に見えるのは、貴方の発言のどこまでが信用に足るかどうかの判断が保留状態だからっす自分は、プログラマーやシステムエンジニアの分野に明るくないんで、邪推になっちゃうけど、そういう職種でも、活躍する場が多方面にあると思うんすよねおおまかに一括りに説明できるものもあれば、細分化しすぎてて、全部を説明できるか？て部分もあるんじゃないかと思ってね文を読むと、どうも昔とった杵柄感もするし、イオリヤさんとジャンちゃんの話に首を突っ込まないところ(知ってても首を突っ込まない可能性も残るが)なんかを見ても、土地勘あるのかな？とか疑問に思っちゃう部分が常にあるんすよ更に言えば、「官製うんぬん論理」が、エヴァだっけ？の若者に占領されて、通用しかなったとかって結論が、どうも結びつかない制作時の出来にばらつきがあるかもしれないことは否定するつもりもないし、逆に、プログラミング時の癖のようなものが「偏り」(程度の程までわからんけど)として出てくるかも？なんて可能性は持ってるしどの辺りかまではわからないけど、等身大の発言はあるとは思うんだけど、それを客観的に容認しがたい妄想と言われちゃう持論へ取り込んでるからさ貴方の書き込む際のモチベーションが、幾つか折り重なってるから、一本スジの通った話にもなってないし、違和感が出てきちゃってるんだよね
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【597】		RE:違いについて　目押し初級 (2008年07月13日 00時34分)
これは【595】に対する返信です。
＞ちなみに俺はR-FCS、AD、TvSなど手がけています。解るかな？解らないでしょうけど最近のメイン言語はLisp,Prorogなどが多いですが昔、研究したんで殆どの汎用機用言語は使えますこれって、相当に感じ良くないですよ。度が過ぎるのは、どうもね。
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【596】		RE:違いについて　イオリア (2008年07月13日 00時33分)
これは【589】に対する返信です。
＞と言いながら思いっきり人を見下して上から目線だよ＞イオリア＝犯罪者貴方は常識的な人間でしょうか？良く考えて下さい彼は私に同じことを言ってますよ、はっきり別に見下すのでなく同じ様にプログラムを作っている人間だからと言う意味なんですが確かに目には目を歯には歯をの部分は有るけどねだから、彼に知識が有るならそれを分けてもらう為に質問していたのですが、結局がこばかにしていただけでしょう、質問を消す、しまいには解らないなら、最初から解らないと言えば良いだけでしょ中傷する人をこばかにするのがこの掲示板のルールなんでしょうかねそれならもう書き込む意味は有りませんね推測を含めた議論がしたいんです。此処で議論できたのはもりーゆ。さんだけでしたから
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【595】		RE:違いについて　イオリア (2008年07月13日 00時23分)
これは【593】に対する返信です。
うるせい奴ら　さん　こんばんは＞これは脅しでは？圧力では？別に脅しているつもりはありませんよ彼のために言っているだけです現在、実害があれば意図が有ると考えられ損害賠償を請求されたりする方にネット社会が向かっていますから彼はそれを知らないようですからそのまま続けるといけないよという事を教えただけです貴方は顔が見えないネットだから中傷行為が正しいと考えて居るのですか？実害が絶対有り得ないと考えて居るんでしょうか？それは大間違いですよ。軽く考えない方が良いです＞イオリアさんも同じことをしてることに気付くべきです。＞謝罪した彼のほうがまだ大人ではないでしょうか。単に質問にも答えず中傷した人間に謝罪できるのですか？他人事として捕らえているから言える事でしょう。ネットでの法律に等しい利用規約に沿って利用している筈です、それに単なる中傷は違反している筈ですが少なくとも、俺は彼を罵倒はしてい無いつもりです過去の書き込みで単に不条理を質問している事を見れば解ると思いますそれに、彼が書くから自分が自己紹介として書いたまでですから気にする必要は有りませんね
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【594】		RE:違いについて　 poko_123 (2008年07月12日 21時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
盛り上がってますね... 確率1/300で標準偏差が「ゼロ」であれば・・・・ 300回に一回、当たるこれでは遊戯性に欠けるってことで、標準偏差をゼロ以上に設定する... 偏差を大きく取れば早く当たる人もいればハマル人もいる・・・ですよね？
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【593】		RE:違いについて　うるせい奴ら (2008年07月12日 15時26分)
これは【592】に対する返信です。
（長文のため分割）＞下手をすれば傷害罪が成立しますから犯罪者になりますよこれは脅しでは？圧力では？法律上、掲示板などの投稿での中傷で摘発されるのは本人が特定できる内容の投稿や実名での中傷です。例えば同じサークルのメンバー同士のブログ内など、実名ではなくハンドルネームを使用していても第３者が見て公然と侮辱されていて人物が特定できる場合に侮辱罪や名誉毀損が適用されます。不特定多数が参加する掲示板では、日々そのような中傷は飛び交っておりますし、最近になって具体的な殺人予告投稿が罰せられるようになったくらいです。匿名での中傷に関して訴えても「故意ではない」「本人特定ができない」とされれば難しくなります。議論が白熱する中での中傷などはやはり本人が特定できる場合でないとできないようですよ。管理人でもなければ、参加自由型掲示板なのですから近寄らなければいいのですし、相手にしなければいいのですから。管理人は運営上の管理責任がありますから、それを妨害されたら罪に問える場合は多いようです。そういった荒し行為での摘発は幾つが事例があるようですね。基本的に荒しとは無意味な投稿を連続させて管理者などを困らせるものです。閉鎖に追い込んだ場合は強要罪や業務妨害に、ノイローゼになるなど身体的外傷を被った場合は傷害罪が適用されるケースも少なからずあるようです。しかし、前述したように意見投稿の中で発生した中傷と思える投稿は荒しとはまた違うものですし本人特定もできないのなら被害を被ったことの証明にはなりません。某巨大掲示板においても日々中傷が飛び交ってますが、本人の実名や実質的な営業妨害などが特定されなければ認められません。どうしても避けられない管理人などの立場を利用した管理人への中傷や迷惑行為は故意が成立しますけどね。＞ちなみに俺はR-FCS、AD、TvSなど手がけています。＞解るかな？解らないでしょうけど＞最近のメイン言語はLisp,Prorogなどが多いですが＞昔、研究したんで殆どの汎用機用言語は使えますこれも大人げないかと思われます。イオリアさんも同じことをしてることに気付くべきです。謝罪した彼のほうがまだ大人ではないでしょうか。彼は常時的におちゃらけた人のようですし、そんな彼にしては紳士的に謝罪してたのを見ました。過去に中傷はあったのは事実のようですが、謝罪はしてますのでまだ救いです。貴方が頑として謝ろうとしないのでまた彼が腹を立ててるようですね。この論争はいつまで続くのですか？プライドとプライドのぶつかり合いでしょうか。管理人によって貴方達二人が訴えられたら二人とも罰せられることになるかもしれませんね。その可能性のほうが高いですよ。お気を付けください。お二人さん。
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【592】		RE:違いについて　うるせい奴ら (2008年07月12日 15時24分)
これは【570】に対する返信です。
＞最初に言いましたよね掲示板で上下関係は存在しないし皆平等で中傷は許せないと＞アイムハスラー、ジャンヌダルク、機械超人アイハス＞以外の皆さん、あたり毎更新は俺の間違いでしたすいませんこれはあまりにも子供染みてませんか？過去ログを見させてもらいましたけど上下関係はないと言いながらもメーカーの同僚が聞いているから自分のほうが合ってるなどと言ったり、技術的圧力をかけたり、投稿の上下関係を付けているのはイオリアさんではなかったでしょうか？更新について常識化している一周ごとの更新をイオリアさんが違うと言い放ち、技術的な面で自分が優れていると上下関係を作るので彼も反発したんだと思いますし、実際にイオリアさんは間違っていたのだし。最初に更新について討論されていたのはお二人なのですから、その彼に間違いを謝罪くらいして当然かと思われます。イオリアさんが合っていたなら話は別ですが。彼の行為は頭に血がのぼっているのか常軌を逸してますが返信した内容の正誤関係において貴方も間違った部分もあったのですからイオリアさんにも責任はありますよね？最後のほうで彼は素直に謝罪したんですし、イオリアさんも謝罪するものと私も思って静観してましたが（＾＾；
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【591】		RE:違いについて　自称ホルコン派 (2008年07月12日 13時18分)
これは【590】に対する返信です。
で・・昭和５０年前後になるとＭＰＵが現れて大雑把な制御系から段々と置き換えられていくわけですが・・・簡単な機械語主体でしたからコンソールを使って処理プログラムの現地変更／効果実証なんてフツーにこなしてましたな。でも・まだ専用ハードウエアの処理スピードには捨てがたいものがあり、最近の高速ＣＰＵが安価に利用できる環境になるまでは、ファームウエア構成で「独自のＯＳ」や「ＢＩＯＳ」ってのが主流でしたな。わたしがあちこち飛び回っていたのは「オイルショック」の頃ですから、欧州や中近東、近隣アジアの諸国への輸出展開で・・・システムの「付属品」として駐在していたものです。　別名「自動障害復旧／改良装置」ですかな？

【590】		RE:違いについて　自称ホルコン派 (2008年07月12日 12時42分)
これは【588】に対する返信です。
＞以前に書かれた海外を飛び回ってた仕事と結びつけるのが難しいっすね見通す目さん＞そういう専門職だったとは考えにくいので、おそらくは管理職になって、そういう専門職の人々と接することができる立場だったのかな？と思うけど、これで土地勘ありて自己評価っすか・・わたしのキャリアに興味をお持ちですか？キャリアシートを公開するわけには行きませんが・・・入社当初は、新規事業部の工場での設計部門に配属されましたね。もともとはメカ屋さんです。特殊なエレクトロメカ自動機分野で伸びていこうと云うことで当時、「日本初」「世界初」の製品創出に２、３０代の我々が「割れ窓と凸凹の床のただっ広い工場」に集められて「ロボットコンテスト」みたげな雰囲気でワイワイやっておりましたな。その頃に、国内向けの社会システムとしてスタートしたものが２分野ほどありますが、現在ではその技術を派生的に発展させて皆様が「ああ、あれか？」と身近に思われるものが両手の指の数を超える程になりましたな。で・・・わたしの話に戻すと、当時はメカ屋と電気屋の大括りで仕事を進めていくわけですが、ソフト屋さん（今で言う「組み込みソフト」）というのはまだいなくてメカ屋さんが「概要設計」や「要求定義書」を作成して電気屋さんが「回路設計」や「動作説明書」に展開するというような按配でしたな。マイクロステップで処理する論理回路主体でしたからネェ（完全なハードウエアｏｎｌｙですね）従って、試作評価などは共同で進めるわけですから必然的に「マイクロステップ方式」による制御ロジックが身につくわけです。で・・・これを国内各所に納入して一斉稼動に入ると「フィールドエンジニア」なんてのはいませんから、ほぼ全員がシステムの付属品みたいに各地に現地駐在するわけです。また・・戻って次期製品の設計・・と繰り返す。これを２０代いっぱいくらいまで続けてましたから・・現地で見つけた不具合を「空き素子」を使って制御改良したり・・・今、思えば「品質保証」ってどうなってたの？って時代でしたな。
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【589】		RE:違いについて　いっとこ (2008年07月12日 07時31分)
これは【570】に対する返信です。
＞ちなみに俺はR-FCS、AD、TvSなど手がけています。解るかな？解らないでしょうけど掲示板で上下関係は存在しないし皆平等で中傷は許せないと言いながら思いっきり人を見下して上から目線だよイオリア＝犯罪者
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