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【278】		5号機RT・ATについて考えるスレニャームコ丸（2008年03月06日 10時51分)
新・吉宗の板から引越ししましたスレッドです。５号機で採用されているRT・ATのうち、仕組みがわかりにくいものについてお話できればと思っています。直前までの経緯がわかりにくい方は、お手数ですが機種別板の新・吉宗#2365218をご覧下さい。

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【277】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年06月03日 23時17分)
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ＭＡＸ４４８私も打ってみました私も引いたボーナスによってゲーム数が決まっているように思いました機種別の情報と少ないゲーム数ですが打ってみた感じでは盤面右側に書かれているボーナス後が７７７Ｇ、左側が上から４００、３００、２００だと思いましたくにおくんで雑誌の情報で気になった事があったのですがストック個数は引いた小役や状態により複数あるテーブルから抽選されるみたいなのですがその中にペナルティ中というのがあるんですよね、そしてＡＴ中はないんですそこから考えるに熱血チャンス中も逆押しはペナルティ中であり、順押しすれば高確も抽選してペナルティ中でなければ通常と同じように抽選する、なのでナビなし時は順押しした方がいいそんな事はないでしょうか？
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【276】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年06月03日 22時02分)
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ＭＡＸ４４８を打ってみましたが、たぶん普通に引いたボーナスの種類で天井ＲＴＧ数が決まっているだけだと思います。青・赤・赤のＲＥＧを引いた後に２００Ｇぴったりで天井ＲＴ始まりましたので。ただボーナス確率が重すぎる上にある程度天井ＲＴ滞在しないと６でも機械割が１００％を切るっぽいのでスペック的にはかなりきつい台のようです。４４８枚が２連チャンしたら相当大きいでしょうが、あのボーナス確率では…。ちなみに、この台リールは青ドンで通常時はサンダーに似せている気がしました。演出はサンダーのそれとは比較にならないほどアレですが。あと４４８ボーナス時は変なアゲアゲソングが流れるので注意ですねｗそれとついでにアレックスと格闘美神ウーロンも打ってみましたが、アレックスは私には無理です(T_T) はっきりいってリールがまったく見えませんでした。順押しでも相当甘いスペックらしいですが、やはりそれが出来ないときついですね。格闘美神ウーロンの技術介入は簡単でした。私でも９割以上は成功でしたし、失敗しても勘で１／２で取れるので大概は３６０枚以上は確保出来る感じでした。青ドンみたいにナメコの引きに左右されないので、個人的にはこっちの方がありがたいと思いました。ハイパーになれば完全ナビで楽も出来ますしね。あと噂通り液晶はいささか単調過ぎですね。液晶でハマリの退屈を回避するどころかハマリ感を助長している気さえしました。しかし、やはりこの手の台はとにかく当たりが重いですね。最近の当たりやすい台に慣れていると辛いものがありますね。ただ導入率は低いですが、このスペックだと当然だと思います。むしろ格闘美神ウーロンなんて等価店で導入していたら優良店確定の気さえします。（アレックスは難易度的にそうは思えませんが）この３機種なら格闘美神ウーロンが一番アリかな？

【275】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月31日 21時32分)
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度々すみませんm(_ _)m あれから考えて、押忍空手部のＲＴ方式だと思い調べたのですが、ＭＡＸ４４８の役構成を見ると、あると思った特リプがありませんでした。なので、ＭＡＸ４４８の天井は私が思っていた天井とは違うようです。ただスーパージャックポッドの天井は押忍空手部の方式だと思います。まずＲＥＧ後は低確ＲＴ６００固定、ＢＩＧ後は最初にリプレイなら低確ＲＴ６００、最初に特リプなら無限ＲＴスタート（天井短縮）低確ＲＴ６００Ｇ消化後は通常状態になり、リプレイ無抽選で絶対に特リプが成立し、無限ＲＴスタートこれでボーナス後にチャンスゾーンがありつつも、天井ＲＴもあるという方式になりますからね。しかし、だとするとＭＡＸ４４８の天井はどうやって決めているんでしょうね？

【273】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月31日 01時54分)
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ホラットさん＞きっと山佐ならやってくれると思うんですが無理ですかね？確かにキン肉といいバイオといい、挑戦的に割の高めの機種だしてますからね後はどこからでも入る無限ＲＴはマーベルのタイヨーエレックですかねただくにおくんのスペックは・・・なので、ただ発想は常に斬新で面白いので次回作に期待したいですね機種別のＭＡＸ４４８でコメントされてましたよね私もあの機種の天井はどうなっているのだろうと思っているのですが書き込みを読むとボーナス毎にＲＴ数が決まっている感じではないようですよねホラットさんの言うように引いた小役ゲーム数を決めるというのも考えたのですがそれだと消化後にどうやってＲＴ状態にするのかわからないんですよねゲーム数消化後にもう一度低確ＲＴ目をだすとまた低確状態になり延々と低確状態になりそうなんですが、そこはどうお考えなのでしょう？確かめようにも情報も少ないですね、なにより設置店がないんですよねぇ
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【272】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月30日 21時54分)
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そういえば、くにおくんのどこからでも入るＡＲＴとキン肉マンのモードの概念から思ったのですが、この２つを組み合わせれば、４号機のようなモード・ゲーム数管理式連チャン機作れますよね？規定Ｇ数でボーナスは無理でも、規定Ｇ数で無限ＡＲＴは出来ますから。戦国無双の無限戦国ラッシュがどこからでも突入するならヒットするでしょうね。しかも連チャンモードありで、ＡＲＴが５０％ループとかならなお。まあ機械割の調整がかなり難しいでしょうが。きっと山佐ならやってくれると思うんですが無理ですかね？

【271】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月30日 21時37分)
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確かにD.Iさんの仰るように、はずれ目でも押し位置によってはＲＴ突入出来ますね。＞ゲーム性が台無しですし、知らない人は絶対的に損しますからねまさにその通りでしょうね。＞＞日本ブレイク工業はちょっとわからないんですけど、＞ですよね（＾＾；＞平和の激マイナー機種です本当はあの曲が聴きたかったので打ちたかったんですが一切導入されませんでした…。しかし、この台でもまだ県内には存在していましたが、監獄ＪＡＣＫとソニックは県内どころか地方でさえ未導入。どこのホールも夢夢に集中しすぎ。

【268】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月29日 22時10分)
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もりーゆoさん、どうもです。日本ブレイク工業はちょっとわからないんですけど、もりーゆoさんが仰っているのを利用したのが龍神伝ですね。ちなみに、私はそれを利用して転落リプレイを順押し・逆押しではずすという方式を思いつきましたが、 D.Iさんの指摘でナビの仕方に問題がありそうとなりました。ただこれが可能であればパワフルアドベンチャーは夢夢・順押し、ジャム・逆押しではずし完了という実に年配者に優しい仕様に出来ますね。（１２枚役獲得もくにおくんの方式で押し順可能になるかも）ちょちょちょちょさん、どうもです。「入賞役に関係なく停止形によって」ＲＴに入るか入らないかを決めるのなら哲也のチェリーなんかはまさにそうなんではないでしょうか？連チェかそうじゃないかでＲＴ突入、転落の両方を同じ入賞役で行っていますので。なので、例えばＲＴ突入図柄を「リプ・ベル・リプ」とした場合、ベルの成立フラグを２種類作って、「ベル１」　　　　　　「ベル２」ベル　ベル　ベル　　　ベル　リプリプ　　　　　　　　　リプ　ベル　リプバー　　　　　　　　　バー　　　　ベルとすればベル１ではＲＴ入らず、ベル２ではＲＴ突入となりますね。

【267】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月29日 22時03分)
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＞ちょちょちょちょさん＞左側がRT突入で右側がRT非突入みたいな事は可能でしょうか？私は可能に思います。ＲＴは成立フラグによって付加される物ではなく、最終停止の出目により付加されるのでフラグに関係なく最終的にどんな出目が止まっているかでＲＴになると思います

【263】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月28日 22時01分)
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D.Iさん、どうもです。くにおくんのＡＲＴ中上乗せ抽選はキン肉マンとは違い、高確、低確の概念はなく独自の抽選方式をしていると言われています。ちょちょちょちょさん、初めまして。私もお名前はよく見かけております。ご質問の停止形によってＲＴに突入したりしなかったりが出来るのか？ですが、私は同一フラグで成立ラインが違ってＲＴに入ったり入らなかったりというのは無理だと思います。ただし別フラグでリプレイが有効ラインか無効ラインで揃うとＲＴに入ったり入らなかったりというのは出来ますね。モグモグ風林火山がそういう方式ですから。それとラインを複雑にしてＲＴ突入図柄を複数（さすがに数十種は難しいと思います）用意してＲＴ突入をわかりにくくするというのは可能です。確かＳＡＮＫＹＯの名探偵ホームズがそんな感じでしたので。あとボーナス後１ＧにいずれかのＲＴに突入して天井機能を再現するというのは、今度ヤーマから出るスーパージャックポットで採用されている方式だと思います。あれはＢＩＧ後１Ｇ目に転落リプで規定Ｇ数後天井でＲＴリプで天井短縮（ＲＴ突入）としているようです。ちなみに空手バカ一代はそれを利用して４号機の連チャンゾーンを再現していましたが、天井を付けなかったのと無限ＲＴの増え幅が微妙で不遇の台で終わりましたね。

【262】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月28日 17時49分)
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＞ホラットさんくにおくんの設定差は書かれた通りかもしれませんね潜伏も初当たりからの続きとすれば、突入率は全設定共通でもおかしくないですねＡＴ中のＡＴ上乗せ抽選はどうしてるんでしょうね、キン肉マンと同じようにＡＴ中も通常時と同じように高確の抽選を行い通常と同じに抽選してるんでしょうかね＞ちょちょちょちょさんはじめまして、お名前はよく見かけております＞停止形によって、ＲＴに突入したりしなかったりが出来るのかです。私はできると思いますが、これだとよりよいＲＴにするために目押しが不可欠になったりで知っている人、目押し力のある人と知らない人の差が著しく出ることになってしまいますねそう考えると採用はどうでしょうね
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【261】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ちょちょちょちょ (2008年05月28日 11時17分)
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質問です。ＲＴに突入させるために特定絵柄が揃うってのがあると思うんですが、それについてです。例えば、リプ　　ベル　リプ　ベル　バー　　　　リプリプ　リプ　リプベル　バーみたいな２つの停止形があって、どちらもリプレイ入賞ですが、ベルリプベルを、ＲＴ突入図柄として、上の形ならＲＴ突入。下の形ならＲＴ突入せず。みたいな事ってできるんでしょうか？要は、成立フラグは一緒で、取りこぼしもないけど、停止形によって、ＲＴに突入したりしなかったりが出来るのかです。そういうのが可能なら、ラインの形なんかも複雑にして、ＲＴ突入絵柄も数十種類用意して、打ち手がいつ、どの絵柄でＲＴに突入したかわからないなんて台が作れないかなと思ったんですけど。ボーナス後の１Ｇ目で必ずなにかの絵柄でＲＴに突入するようにして、いつまで続くかわからないＲＴとか、そのＲＴをリプ低確率のＲＴにして、ＲＴ終了後にリプ高確率の天井状態に突入するとか。そんな妄想をしてみたのですが・・・
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【259】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月27日 20時25分)
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くにおくんの天井の数値が出始めましたね、深い所を選択やすく、ほとんど１個しかしボーナス確率が悪いので、到達機会も意外とある、難儀ですねｗそれよりも肝心のＡＲＴ関係はどうなっているのでしょう？ＡＲＴ突入率が全設定一律と表記してあるところもありますが、潜伏をどう数えるんでしょう？ストックこみでＡＲＴ突入率が同じなら、設定差は継続率のみになってしましますよねそうなると設定推測不可能レベルですが・・・パワフルでふと思ったのですが、この機種は幾度となく検定を受けたようですがその都度スペックダウンしていったのではないのでしょうかね最初は本当に１Ｇ１枚増加で、天井も１６００Ｇ以降は全てナビだったしかし検定に落ちる度リプレイ確率は落ちていき、天井も２分の１ナビになってしまったパワフルのＡＲＴがあまりに増えないので邪推してしました
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【257】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月25日 23時25分)
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ホラットさん、こんばんわ色々と新台打たれているようですね私はくにおくん、とパワフル位ですかね、ウーロンを打ってみたいのですが近くに導入されていないんですよねくにおくんですが逆押しの回転数そんなに低いですか？昨日閉店間際、試しに逆押しした時は１００回転以上回りましたペナルティで数ゲーム間ＮＣの抽選は行わないとは書かれているのですが高確の抽選はするのかとか、天井までのゲーム数はカウントするのかなど書いてないんですよね、まぁ怖くて逆押しなんてできませんがｗ
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【256】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月25日 21時49分)
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くにおくんの逆押しによるペナルティーですが、逆押ししたゲームから３ゲーム間ＮＣの抽選が行われないそうです。そこで計算したんですが、逆押しし続けた場合は、ＲＴ滞在率も加味しても５０回転／Ｋ程度にしかなりません。なのでボーナス込みでも機械割は８５％にも届かない感じになりそうです。あと逆押しでＲＴに入れて順押しに戻して少しでもコイン持ちを上げる場合ですが、順押し時のパンク率の高さから考えても得策ではないように思います。結局普通に消化する方が得みたいですね。まあ打たないのが一番得に思えますがｗ

【255】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月24日 22時06分)
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D.Iさん、どうもです。くにおくんのARTシステムは単純にバトルに負けた時点でストック１個消費で潜伏経由はもう１個ストックがあったということで良いと思いますよ。２０２７のように継続するARTにさらにストックによる連チャンと発想は面白いですが、どっちつかずなレベルにおさまってしまったがいささか残念ですね。あと天井なんですがおそらくマッハの天井のように意味のない天井の気がしました。例えば１９２０Gで天井とありますが、それは最大天井数であって、そこまでいったら赤ドンのように次回ボーナスまで続くというものではない気が。あとART間２５６GでART天井とありますが、絶対に突入するという感じではなかったです。しかも天井時は継続率最低でストック１確定の気もしました。なのではっきりいって天井狙いには意味はないと思います。パワフルなんですが、実は打ち始め即REGを引いてREG中にパワフルロボ＋ドラムくん飛行＋ドラムくん花火とフルセット登場！そのままPT３１連もしたもんですからあまりゲーム性を完全には把握出来なかったんですよね。ただ隣などを見る感じ高設定はPT１０連程度は平気でするし、低設定はPT入らずor単発をよく見たのでマジハロぐらい露骨っぽいですね。初当たり白７後にPT突入したら高設定の気がしました。逆に初当たりREGはどの設定もPT突入してる感じでしたね。とりあえずダンスマンを打てるという人間なら打てる台でしょうね。それともう２台ほど新台情報を。ビートマニア設定看破要素はすごく多いのですが面白くは…。液晶もやかましい割には単調で微妙な感じでした。まあＢＩＧ中のゲームは好きな人には好きなんでしょうね。筐体はだいぶ打ちやすくなりましたが、あのまぶしさは…。ＫＰＥは何かしら筐体に嫌がらせがありますねｗ一騎当千Ａ萌え系ということで少し恥ずかしかったんですが、肝心の液晶が異常に単調でした。ＡＲＴはスピーディーな伝説の巫女という感じでした。要は意味なし。増えず続かず引き戻さず。あとボーナス確率の割には異常にはまっていましたね。

【254】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年05月24日 09時09分)
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D.Iさんこんにちは。＞結局ＲＴの切れ目は特リプになってしまうので同じ事のような気もしますんー・・・。結局そこなんですよね。自分の考えたものは、最初のリプレイから容易に通常Gが導き出せてしまいます。どちらにせよ、リプレイの揃わない切れ目のゲームが存在するのがネックです。まあそうしないと、リプレイの４連を上手くコントロール出来ないから仕方ないんですが。もちろん特リプ入賞＝ボーナス非成立という事ではないでしょうから、ボーナス成立後もプチRT中も特リプはそんなに絶望的な抽選確率ではないんでしょうけどね今までの機種から考えても、ボーナス後のリプレイ確率トータルは１．６分の１くらいですかね。そうすると、ボーナス成立からリプレイがトータル４連する確率も、そこまで高くない訳ですからその時の特リプ確率が高めだと、この機種の一番の売りであるリプレイ４連がめったに見れないものになります。逆にボーナス成立後の特リプ確率を抑えすぎると、通常時の特リプがお寒いものになるから… あくまで予想を前提にした話ですが、この機種が評価されるかどうかはその辺のバランスが適切かどうか、でしょうね。ホラットさん、こんにちは。＞あと最近の新台ラッシュでちょびちょび打っているので少し感想を。自分はマジハロを、ゲーム性等の表層的な部分しか知らないので、比べ難いんですが打った感想としては、設定１に関しては赤ドン同様天井を絡めないと、まぎれの起き難い機種といった印象ですね。設定１に関しては、安定して負けれる気がします。 ARTの滞在率が、もろ設定に比例している感じでしょうか。（ボーナス確率に大きな設定差が無いから当然ですが）正直期待してた機種ではあったんですが、思ったよりはイマイチだったし（そう思うのは負けたからでしょうけど）かと言って、全然駄目だとも思えません。くにおくんやウーロンは、設置店さえ見つけられない状況です。フリーズ搭載の機種もデビューするそうですし、規制緩和の盲点を突くような、挑戦的な機種がそろそろ出て来て欲しいですね。（あまり急にやりすぎるとまた規制されるから、小出しでお願いしたいですね。）

【252】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月23日 21時14分)
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＞ホラットさん確かに対決演出ではナビがでないのでパンクしますよねくにおくんで気になるのがＮＣの継続のしかたですね対決で負けるのは純粋に継続にもれた時だけなのかそれとも継続がはずれてもストックを使って、対決勝利する事があるのか逆に継続に当選しても対決に負けて潜伏する事があるのか？もう一つ、通常時の逆押しのペナルティですねＮＣは抽選しないでしょうが、高確の抽選は？天井までのゲーム数は？通常時の逆押しはコイン持ち激増なので気になるところですどうせ全部無しでしょうがｗ＞ドリスコルさんその考え方でも４連続でボーナス確定ですね無限　　　１Ｇ　　２Ｇ　　　通常　　無限　　　１Ｇ　　リプレイ→ハズレ→リプレイ→特リプ→リプレイ→リプレイと結局ＲＴの切れ目は特リプになってしまうので同じ事のような気もしますただどんなＲＴにせよリプレイ以外の全ての出目でＲＴになるような気はしますね

【251】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年05月23日 18時48分)
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皆さん、こんにちは。今更なんですが、ジャンジャンカーニバルの話をします。皆さんが話題に上げられていましたが、どこのメーカーなのか分からずに、話に入れなかったんですけど（ジャンジャンの時点で気付けよって話なんですが）昨日立ち読みした某スロ情報誌に、詳細も書いてあったので自分なりに考えてみました。自分がまず直感的に思いついたものは、Ｄ．Ｉさんの考えと非常に似ているんですけど・ハズレ目で（と言うよりリプレイ以外の全ての停止目？）低確無限ＲＴ突入。・低確無限ＲＴ中はリプレイを抽選。入賞でプチＲＴ２Ｇに突入。・消化後は通常Ｇへ。この時は絶対にリプレイが揃わない。（特殊リプレイしか抽選しない）　基本的に通常Ｇは１Ｇで、すぐにまた低確無限ＲＴへ。上の３つをぐるぐる回る感じです。もちろんボーナス成立後はリプレイ確率アップで、この場合しか純粋なリプレイの４連が起こりえないのは同じだと思います。Ｄ．Ｉさんの考えと似ているようで、少し異なる点もあります。それぞれの穴というか、欠点と合わせて書いてみますね。Ｄ．Ｉさんの考えられたものはハズレ目→ＲＴ１Ｇ目→ＲＴ２Ｇ目→ＲＴ３Ｇ目→ハズレ目→ＲＴ１Ｇ目・・・・を繰り返していくわけなんですが、タイミング悪くＲＴ２Ｇ目や３Ｇ目からリプ連が始まった場合、ボーナス非成立時、２連目・３連目のリプレイが特殊リプレイとなり、ボーナスの期待度がその時点で著しく損なわれる事になりそうです。（おそらくプチＲＴ中・ボーナス後ＲＴ中は、特殊リプレイの確率を抑え目にしてあると予想される為）私の考えたものは、リプ連（２～３連）の間に特殊リプレイが挟まれにくいのですが、内部滞在状態が一目瞭然なのでリプレイの４連続というより、最初のリプレイから数えて３Ｇ後にリプレイが揃うと、確定という事になってしまいます。（最初のリプレイ後の２Ｇは、成立役を問わない）その点はＤ．Ｉさんご推察の仕様の方が、内部状態は把握しにくいので（頑張れば把握出来そうですが）リプ連を純粋に楽しむと言う意味では、良いんですよね。それとも我々の思いつかない様な画期的な手法で、リプレイ４連＝ボーナス確定を実現しているのでしょうか。何にせよ、解析が楽しみな１台ですね。で、ホラットさんのリプレイ４連目のみ制御を変えるというのは規制緩和の項目に「１つのフラグに対して、複数の停止制御を設ける事を認めて」というものが無かったので、現時点ではやはり難しそうです。ボーナス成立後は別として、リプ＋特リプのフラグはどこまで行っても同じなので。ただＤ．Ｉさんも書かれている通り、押し順によって優先順位を変えることはたぶん可能ですから「押し順ナビに従いつつ、リプレイ４連した場合はボーナス確定」というものなら、複雑な事をしなくても作れそうです。・・・でもボーナス非成立時は必ずリプレイ４連目にウソのナビをされるので、腹立つでしょうね。
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【249】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月22日 00時59分)
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＞ニャームコ丸さん＞バイオハザードはＲＴシステムがかなり単純なように思うのですが確かにRT自体は特定出目でゲーム数付のRTに入るだけなので単純ですがその特定出目が押し順と色の目押しが必要、そのナビを得るための状態も複数あり抽選契機も複数ある、これを単純と呼ぶのはどうでしょうｗジャンジャンカーニバルについてお褒めに与り光栄ですｗ実際はどうだかわかりませんけどねスロ○ガにちょっと記事が出てますが、通常？リプのたびにリプレイの個数を派手に数えてますアクビでリプレイのたびランプが付いていたのを液晶にした感じです。が少しやり過ぎ感が・・・アクビはあのひっそり感が好きだったので、好みが別れそうです＞ホラットさん＞ヤンキー系はかつあげが得意ですｗ私もくにおくんにやられてきました、たしかにコイン持ちは悪いですね＞しかもARTのパンク条件がマーベルと同じ１５枚役の取りこぼし。くにおくんのパンク役はSINのこぼしだと思いますよ SINは２種類あって、ベル重複と単独のSINです順押しだと、どちらでもSIN取りこぼしでパンク目がでて逆押しだと、単独SINはこぼすとRT突入目、ベル重複は押し場所でベルかパンク目ですどの押し順でも色が合えばSINが揃います SIN確率はマーベルのベル確率より高そうなのでくにおくんの方がパンクしやすそうです＞差枚数管理で逆に－１０００枚になったら次の周期RTでARTになるとかは出来るのではないでしょうか？出来ると思いますが、ハイエナしまくりですねｗスランプグラフで下降してる台を打つだけになりそうです
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【248】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月21日 22時10分)
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D.Iさん、ニャームコ丸さん、どうもです。ジャンジャンについてはD.Iさんの方が正しいと思います。ただ規制緩和のを私なりに解釈すると以下のことも出来るかと思いまして。まず別フラグの同一性能図柄を同一フラグとして使えるのならリプレイと特リプの優先順位次第だと思います。さらにベル＋チェリーをリール制御でベルのみに出来るのならリプレイと特リプの優先順位をリール制御でリプレイのみにも出来るかと思いまして。この辺のことをなんやかんやでうまく利用したのかな～と思ったのですが、あくまで私なりの解釈なのでそんなことは出来ないのかもしれません。まあ不用意な発言はここ以外では控えた方が良いかもしれませんねｗ＞空手部、くにお君、クローズ…５号機のヤンキーぽい主人公がモチーフの台は＞なぜかボーナス確率が極悪な台が多いですねｗ４号機押忍番長しかりヤンキー系はかつあげが得意ですｗちなみにくにおくんは通常時のコイン持ちがあくどいにも程がありました。しかもARTのパンク条件がマーベルと同じ１５枚役の取りこぼし。はっきりいってマーベルよりパンクしづらく潜伏が短いだけで得たものより失ったものの方が大きいシステムでした。それと４０回転／ｋ規制に関しては自由度の観点からも無理でしょうが、他になにかないか考えて思ったことがあります。詳しくは知らないのですが昔吸い込み方式というのがあったそうですが、例えばアストロなんかにある差枚数管理で逆に－１０００枚になったら次の周期RTで ARTになるとかは出来るのではないでしょうか？ボーナス時にこの差枚数天井がセットされれば規定枚数以上吸い込むことはないですし、０枚選択で１G連、－１００枚選択で連チャンゾーンとかも疑似再現出来ます。これが次回ボーナスまでだと増えすぎるのでその辺を行ったり来たりする仕様でもいいかもしれません。可能ならアマゾンロード以上に４号機に出来ると思うんですけどね。

【246】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月21日 18時29分)
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ホラットさんへジャンジャンカーニバルの機種版なのですがホラットさんの意見の＞ボーナス成立していない場合にリプ４連した場合は＞４連目のリプレイを特リプに置き換えるんだと思います。これって可能ですか？押し順や押し場所をかえればという事でしょうか？普通に順押しした場合には４連目だけ置き換えなどはできないように思えるのですがどうでしょうジャンジャンについては私の意見も載せておいたのでよしければご意見お願いします
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【245】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月17日 21時54分)
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まあ確かに現在の吸い込みのきついART機というのは店にとってはありがたいんでしょうけど、現在のほとんどの台が吸い込みが４号機級となると５号機好きの私でもさすがに４号機でいいじゃんと思ってしまうんですよね。出玉も４号機級だったら別にいいですけど。出玉が遅くて吸い込みが速かったら結局客が飛ぶのが一番速いかな～と。あと全然関係ない話なんですが、よくジャグラー系で「高設定だったけどREGに偏ってきつかった」という話を聞くんですけど、ふとじゃあ低設定ほどREGに偏るとどうなるんだろうと思い、計算するとジャンキージャグラーの設定６のBR確率を逆にするとちょうど設定１ぐらいの機械割になるんですよね。しかもペカリ度（合成確率）は一緒。個人的にはヤメ時にも使えないREGが増えてもうれしくないのでこういうのもアリかと思うのですがどうなんでしょう？ちなみにジャグラー確率だと１０００G程度でREGに偏ったからと言って低設定とは言えない微妙な確率なので意外にいける気がします。

【244】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年05月17日 18時23分)
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＞確かに５０回転／K前後だとかなりきついボーナス確率だと思いますが、＞４０回転／K前後ならまだそこそこだと思います。個人的には自分も、まったりした機種の方が好みなんですが・・・。ＡＲＴに特化した台は、ある程度コイン持ちが悪くなるのも仕方ないかと思います。ＡＲＴは出玉増加のメインを担う一方で、通常時に半ば強制的に小役をこぼさせてベースを落とす事も考えて、付けられていると思うので。通常時のベースが高いと、ＡＲＴの突入率・滞在率も落とさざるを得ないでしょうからね。ＡＲＴと通常時の線引きがはっきりして、落差が大きいからこそ打ち手もＡＲＴ突入に期待して、過度の投資をするんだと思います。結果回収スピードも速いため、現５号機の中でも重宝されているんだと思いますよ。 ↑はホール側から見たＡＲＴの利点ですし、全ての機種がＡＲＴ機になったら困りますけどそういう台がホールに存在する事は、打つかどうかは別として自分は否定的じゃありません。まあＡＲＴメインの機種・ボーナスはやや重いがコイン持ちの良い機種・ボーナス確率が良くコイン持ちがあまり良くない機種など打ち手が各々の嗜好に合わせて好きな機種をチョイス出来る様、バランス良く設置されるのが理想ですね。

【243】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月16日 21時29分)
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＞確かにそれもいいですが、そのおかげでボーナス確率極悪になっては本末転倒にならなきゃいいですがｗ確かに５０回転／K前後だとかなりきついボーナス確率だと思いますが、４０回転／K前後ならまだそこそこだと思います。そんなに回る気はしませんが、伝説の巫女も３８回転／Kらしいですし。キン肉マンとかMTの純増０．８枚／Gぐらいでいいので通常時のコイン持ち４０回転／Kぐらい欲しいです。理想はボーナス獲得枚数を減らして当たりやすい仮面ライダーだと思っている人間なので。

【242】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月16日 00時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホラットさんバイオの情報ありがとうございます、確かによく分からない構成のＳＩＮがありますね探し方が甘かったです。ＳＩＮのはずしで７揃いのようですね＞遊べる遊技というのなら最低コイン持ちだけで４０回転／K前後という規制を作るべきかと。確かにそれもいいですが、そのおかげでボーナス確率極悪になっては本末転倒にならなきゃいいですがｗ

【241】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月15日 22時40分)
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D.Iさん、どうもです。私もバイオの情報とパンフをいろいろ見ましたが、役構成に押忍空手部のようなSINがあるようです。そのSINはまず左リールの色をはずれてさらに押し順正解で７揃いになるようです。ということはRT突入率は自力だとそこまで高くないように思います。アレックス方式のパンク回避はキン肉マンみたいな白ナビを利用してキン肉マンとテリーの向いてる方向という曖昧ナビならいけるでしょうね。パンフにずばり書いてしまえばこっちのもんですしｗあとくにおくんのコイン持ちの悪さなんですが、５号機って割の上は厳しいくせに下がゆるすぎなんですよね。遊べる遊技というのなら最低コイン持ちだけで４０回転／K前後という規制を作るべきかと。

【240】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月15日 01時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん＞「ＡＲＴ中の７揃いはＡＲＴセット上乗せ確定」とあるので、ＡＲＴ中にナビされであろう９枚役のこぼしと７揃いは関係なく、７揃いは別の小役のこぼしで出るのかも http://slot-777.net/kaiseki/biohazard.html ここでは払い出しのある小役はチェリー・ANY×３の２枚役と複合９枚とボーナス中の役しか乗っていませんここの情報が全て正しい訳ではないでしょうがチェリーは狙えば止まるので７揃いは無理そうですＡＲＴ中の７揃いは９枚役のナビ時に振り分けで７揃いになるのでは？と考えています上のサイトではAT中ナビを３回間違えるとART終了とあります、これをふまえて考えて AT突入最初の９枚役は７揃いになるようにナビを出す、ART５０消化中の９枚役はたいてい９枚が揃うようにナビするナビに逆らって押すと、７揃いの可能性があるが３回間違えるとATが終了する ART中の９枚ナビは第１と色は正解で押し順はフェイク、２回６択７揃いにチャレンジすることもできるもしくはナビ無視７揃いでのセット数上乗せは無効そんな仕様なのではと思っています＞常に４リールとも同色エリアを狙うほうが漫然と打つよりも偶然ＲＴに入りやすくのでは？これについてはRT目は色混同の７揃いだと思います他のサイトのパンフ画像に最初に色を目押しするだけで７が揃うと載っていますドリスコルさんお久しぶりです＞天井を付けるとしたら、一定Ｇ数るハマるとＡＲＴ突入率が優遇されるタイプでしょうか。天井はボーナス間１８１０GでAT状態になるようです。８１０でバ・イ・オでしょうかね^^ 天井はプレミアARTと書いてある所もありますがボーナス確率はそこまで悪くないのでそんなにはお目にかかれないでしょう＞個人的な予想ではＲＴ突入率・ＡＴ時約２０分の１で、通常時１０００分の１前後かな・・・と私は逆に考えていました、RT突入率が４分の１くらいだと上でも書いていますがRT目は９枚役のこぼしで出現すると思っているので、メイン役であろう９枚役が８分の１位で出現する位、その倍の４分の１がRT突入率かなと。共通９枚があるともう少し下がりますが同じ１G１枚増のキン肉が１０枚役で減るのはSINだけ、これを考えるとバイオのRTのリプ率はそこまで高くないと思いますなので通常時のATなしRTはコイン持ちがいい位の減るRTで、サイトでもRT中はAT抽選高確率状態と書いてあるのが多いので RT突入率が高くても問題ないと思いますホラットさんへ＞アレックスのあれでパンク役が４枚ではずしと獲得を同時には出来ないんですかね？これを少し考えたのですが検定は獲得枚数の多い方を取得すると思うのでパンク役は重複小役の多い方になると思います。パンク役５枚、外し獲得で３枚などこれを押し順で取り分けるのは可能に思うのですが、問題はナビだと思います上の例では獲得枚数の少ない小役をナビすることになります、アレックスは獲得枚数の多い方をナビしています獲得枚数の少ないほうのナビをどう捕らえるかは微妙判断になると思われます＞あと嫌な情報なんですが、くにおくんは５号機No1のコイン持ちの悪さだとか…。逆押しでしか取れない１５枚の弊害ですかね、これはもう覚悟して逆押しするしかないですねｗ

【239】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月14日 22時13分)
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みなさん、どうもです。バイオはまだ基本情報をざっとしか見てないのでなんとも言えないんですが、押忍空手部のシステムの応用だとするとくだらない疑問が…。バイオって４ｔｈリールですよね？ …なんか中２つのボタン間違えそうな。４ｔｈリールはフリー打ちしてなんぼなのでなんか怖いです。＞はずしと獲得の同時は私はマーベルの方が画期的に感じましたマーベルは確かに画期的ですが目押し必要ですからね～。その点これなら押し順のみで出来るので誰でも打てるというのが利点かと。とりあえずメーカーは検定時に捨て覚悟で複数持ち込むらしいのでその中に１つぐらいこういうのを持ち込んで欲しいですね。見落としで偶然通るかもしれないですし（それはないか… あと嫌な情報なんですが、くにおくんは５号機No1のコイン持ちの悪さだとか…。実践上４号機を凌駕したとか…。５号機って遊べる遊技機じゃなかったのか…。

【238】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年05月14日 18時05分)
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みなさん、すごくお久し振りです。バイオハザードの仕様が発表されてましたね。＞D.Iさん機種別版にも書かれてましたが、バイオは１ラインだったのですね。ウエスカーモード（ATの無いRT）が５０G固定だと、通常時のベースが上がりすぎるためマーベルのように無限高確RTを５０Gずつに区切る仕様を、イメージしてましたが見当違いだったようです。検定時（シミュレート神）はRTに入らない・ナビが無いとRTに基本的に入らないであれば、納得ですね。天井を付けるとしたら、一定Ｇ数るハマるとＡＲＴ突入率が優遇されるタイプでしょうか。 D.Iさんの推察どおり４８択であるとして、ＡＴ中ＲＴ突入目が出る確率が１０分の１だとしたら、通常時（ナビなし時）は４８０分の１でＲＴ５０Ｇに入ることになります。ＡＴ無しで現状維持くらいのＲＴ性能だとしても、ちょっと突入率が高すぎますね。個人的な予想ではＲＴ突入率・ＡＴ時約２０分の１で、通常時１０００分の１前後かな・・・と。ただＡＲＴ中１枚増/Ｇですが、ＡＲＴ待機のＡＴ中は現状維持を下るコイン持ちと予想されますので赤ドンほどの間延び感は無いにしろ、ＡＴ＋ＡＲＴのセットで増やすスタイルは、他のＡＲＴ機と比べてもマッタリ仕様な気がします。あくまで上の憶測から考えて、ＡＴ部分２０Ｇ・ＡＲＴ部分５０Ｇで計７０Ｇ。ＡＴ部分で微減・ＡＲＴ部分＋約５０枚として１セットで約７０Ｇかかり純増５０枚弱・・・くらいでしょうか。ボーナスの純増枚数が結構多いですし、設定６はボーナス確率自体も悪くないので案外ボーナス引かなきゃ話にならない、まったりタイプ？

【236】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月14日 00時03分)
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ニャームコ丸さん＞ペナルティでＡＴカットだけならばあえて逆押しした方が良いようにも思えますｗ。＞かなりＡＴが強力＋かなりボーナス獲得枚数が少ないのかもしれませんね。ボーナスは重くて枚数少な目な感じですね、ＡＲＴは１Ｇ１枚程らしいのでＳＩＮ時も減らさない事や、メインが１５枚という事を考えるとリプ確率はあまり高くないのかもしれませんホラットさん＞あとSINと小役の重複によるはずしと獲得の同時は画期的ですね。＞ただアレックスのあれでパンク役が４枚ではずしと獲得を同時には出来ないんですかね？はずしと獲得の同時は私はマーベルの方が画期的に感じました、まぁ同じメーカーですねｗアレックスのあれなど、出来る出来ないは出してみるまで分からないみたいなのでくにおくんを開発していた段階ではアレックスは表に出ていなかったので、開発陣が思いつかなかったという事だとおもいます、やろうと思えばなんでもできるんでしょうねｗ＞バイオハザードやパワフルは１０回以上落ちたということはこんなにも落とされるのはやはり検定プロの登場が影響しているのではないでしょうか？メーカーもいけると思って数値をだしているわけでしょうし、パワプロなどはメーカー発表の機械割りはそんなに高いわけではないんですけど、検定神のほうはＲＴに入らないそんなに暴れないでしょうが検定プロは暴れそうですから、頑張ってしまって万枚とかだしちゃったりｗバイオハザードですが機種別版に名前がでてきたので少しシステムを考えてみました基本情報はどこか他のサイトを見てもらうとしてｗどのように実現しているのか考えてみました・メインと思われる９枚役を押忍！！空手部のような複合小役にし　マッハのように押し順の小役はずれでＲＴ目が出るようにしている・ＡＴ中は色と押し順をナビしてＲＴに突入させるこれが基本だと思います９枚役は１色が１リール、２色複合が３リールの組み合わせになっている１色部分を第１停止にし色を外したときに押し順が合えばリールに７(ＲＴ目)が揃う２色複合部分を第１停止に押したときは９枚役を引き込み１色部分の色が合えば９枚取得押し順ありで４×３×２×２(色)で４８通り第１停止と色のみだと８通り押し順はもしかしたら無いかもしれませんが、４ｔｈリールがあるのは押し順の選択肢を増やし通常時にＲＴ目があまりでないようにするためかもしれません
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【235】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月12日 22時43分)
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D.Iさん、ニャームコ丸さん、どうもです。＞例えば、北斗２○＜＜＜２○２７の関係でしょうかｗ担当A「Bさん、なんか潜水艦の台があるんですけどどうします？」担当B「今北斗を落とすので忙しいから通しとけ！」みたいなやりとりがあると思っていたりします。＞今ザクっと調べたところ約１８０万円だそうです、高っ想像以上に高いですね…。バイオハザードやパワフルは１０回以上落ちたということは２０００万近く無駄にしたってことですか…。ちょっとした家が買えますね。弱いスペックでもけなしちゃダメですね。くにおくんは私もかなり気になっている機種です。確かになんでもアリ的ですが、逆にいえばなんでも詰め込めば結構目押し頻度を抑えていけるもんだと感心しました。あとSINと小役の重複によるはずしと獲得の同時は画期的ですね。ただアレックスのあれでパンク役が４枚ではずしと獲得を同時には出来ないんですかね？これでも順押し、逆押しだけでいけるようになりますが、さすがにこれは検定通らないんですかね？ものは試しにどこかのメーカーが１８０万捨てて検証してくれないですかね？あとくにおくんのARTはストックと継続率の２種類で連チャンするそうですが、やはり偶数はストックは優秀だが継続率は低く、奇数はストックは少ないが継続率が優秀で６はどっちも別格みたいな感じだったりするんですかね？格闘美神ウーロンは１５枚役のこぼしなので結構割に影響出るかと思います。たぶんBIG中１／５程度で成立すればそれぐらい差が出るかと思います。

【233】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月11日 23時30分)
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＞ただそれだから弱小メーカーのすごいスペックが通るんですかね？例えば、北斗２○＜＜＜２○２７の関係でしょうかｗ＞検定って申請するたびにお金かかるんですかね？今ザクっと調べたところ約１８０万円だそうです、高っこれでつまらない理由で落とされた日には・・・やってられないでしょうねここで話は少し変わって新機種、熱血硬派くにおくんについて情報を見たんですが、色んな機能がてんこ盛りのスゴイ機種だなって感じました・いつでも入る無限ＲＴ、ＲＴ目は逆押しでしか出現しない・どこからでも入るＡＴ熱血チャンス(NC)、継続、連続あり・ボーナス中の７揃い・ＳＩＮと小役の重複・・・リプパン外しで小役が揃う、逆押しのみ・天井機能あり・通常時は順押し厳守、変則打ちでペナルティＮＣ無抽選？変則打ちをするとものすごくコイン持ちが良くなりますが、ペナルティでＮＣを行わないみたいですこれって４号機のミリゴやサラ金みたいですよね、割は比べるもがなですがなんか今まで出てきた機能を使うともう何でもアリな感じですよねこれで割がもう少し上げることができれば最高なんですがｗ
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【232】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月11日 21時37分)
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＞そうなると袖のし・・・なんて事も起こってるかもしれませんｗまあ行政なのであるかもしれませんねｗ（ないと信じたいですがただそれだから弱小メーカーのすごいスペックが通るんですかね？例えばサ○ーのハイスペックを落としまくってる最中に持ち込まれた他メーカーのハイスペックは適当な審査で通ってる気がするんですよね。案外いい加減？それとも気のせい？どっちなのか？あと調べてもよくわからなかったんですが、検定って申請するたびにお金かかるんですかね？お金がかからないなら何回でも申請するでしょうし、高かったら弱いスペックで落ち着くのも納得できるんですがどうなんでしょう？

【231】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月10日 13時09分)
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ニャームコ丸さん、777@niftyの記事読みました興味深いのが最終的には担当者の裁量に決まる点でしょうかという事は同じ機種を持ち込んだ場合、担当Ａならば通過で担当Ｂなら不適合となる可能性もそうなると袖のし・・・なんて事も起こってるかもしれませんｗ現状のＲＴの書き換えなどは解釈がその都度増えていった感じですし結局の所出来る、出来ないは持ち込んでみるまで分からない事になりますね

【230】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月09日 21時49分)
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D.Iさん、ニャームコ丸さん、どうもです。アレックスの登場で「獲得枚数が少ない方が優先でも良い」がわかったとは…。なかなか777@niftyの記事はおもしろいですねｗただ２０２７みたいに今後それが通るという保証がないのが怖いです。でも２０２７方式のキャシャーンが検定通ったという噂もあるので、出玉さえ問題なければいいんでしょうかね？しかし、この２択押し順が可能であるなら本当にAT機は革新的に変わりますよね。これで龍神伝の押し順でリプレイ変化する機能でパンク回避がいけるなら戦国無双やキン肉マンは目押し不要で作れますね。ゴルゴならゴルゴがライフルを構える方向で押し順ナビとかですかね？あとゴルゴなんですが、オリンピアということを考慮したらこういう感じならアリかと。・ボーナスはBIG、MIDDLE、REGの３種・全ボーナス後１３Gの完走型RTに突入し、その間に特リプ入賞で１３０Gの完走型RTに昇格・ボーナスの種類で昇格率が違うちなみに、計算したらかなりきついスペックになりましたので不評でしょうがｗナチグロンはそういう黒いキャラがキン肉マンに出ていたんですよ。いっつもミート君とセットで登場していました。格闘美神ウーロンは非技術介入時だとあの割だとか。なので完全技術介入だと１で１０１％、６で１１１％ぐらいという噂が。本当なら甘いんですがエイリアンのこともあるので怪しいですね。

【228】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月09日 00時46分)
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ニャームコ丸さん、お久しぶりですスレ落ち寸前だったのでヒヤヒヤでしたｗアレックスについてですが１枚役については配列を見る限り１枚役は４種類が全て重複していそうですそれが１５枚ＡとＢに重複してそれぞれで優先する小役が異なる、この考えでいいとは思います＞なおこのようなリール制御が許される（と仮定する）理由の一つに「JAC時15枚・1枚払出しの＞小役は通常時にはともに15枚として機能している」点があげられます。この部分なのですが、１枚払い出しの小役とは右リールＡｎｙの小役でしょうか？この小役でしたら、通常時も１枚役で４枚の払出しがあると思われますなので私には払出しが少ない方でも止められると考えるほかにこのリール制御が説明できないのですが
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【227】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月08日 21時44分)
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ニャームコ丸さん、お久しぶりです。アレックス、実にわかりやすい説明ありがとうございます。通常時はともに１５枚役でJac中は１５枚と１枚になるというのが正しそうですね。それだとこの矛盾のようなことも納得出来ます。ただそれだと通常時には使えないシステムなのが残念ですね。まあJac中だけでも使い方はいろいろありますが。例えばデビルメイクライなんかはJacinの種類で差枚数を出したせいで、ボーナスの種類でダンテとバージルの比率をかえられませんでしたが、アレックスの方式ならナビ率なので、ダンテ：バージルの比率が同色なら４：１、異色なら１：１とかも可能ですね。それとキン肉マンのSIN入賞後のゴングリプレイなんですが、私も２回ほどガセゴングリプレイ引きました。もちろんプチRTにも突入しませんでした。やはりあれはボーナス確率が高すぎるためわざと機械割を抑えるための方式のようですね。あとどうでもいいことなんですが、キン肉マンは高確時に黒ナビ頻出とするぐらいならナチグロン頻出ではダメなんですかね？

【225】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月01日 21時56分)
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実はアレックスはまだ打てていません。ただ打ち方を見てあのビタはずしは私には無理かな～と。１リールに７図柄が一つでその７を目安にビタなら出来なくもないんですが、７が２つあるともう無理程度の目押し力なのでｗあとダイナマイトも打ちたかったんですが、どこにも導入されず。やはり技術介入度が高い機種は導入されないんですかね～？個人的には格闘美神ウーロンは期待しているんですけどね。あのぐらいのビタなら出来そうなのでｗあとアレックスのD.Iさんの仰りたいことは理解しています。ただ枚数の少ない方が優先できてる理由がわからないんですよね。陳情書のあれなら制御でとあるので押し順で優先順位をいじれるかと思ったのですが違うんですね。役構成見てもミニリールのためよくわからないしｗまあおそらく押し順で引き込み位置に無理が生じるようにしてあるんでしょうね。
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【224】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月01日 00時17分)
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ホラットさんアレックスのリール制御はお気に召しませんでしたか？ｗ陳情書というのは「最大獲得枚数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御を認めて頂きたい」だと思うのですがアレックスでは１５枚と４枚が同時に停止するとかではないので特にこの陳情書は関係ありませんリールの制御の話で、重複した小役である停止位置で押した時どちらも引き込めるときどちらを優先的に引き込むのかという事で特に枚数が多い方を止めても良いのですねという事を言いたかったんですドリスコルさんの特リプ３種重複は私は可能だと思いますベルとリプの組み合わせなどで第１停止の位置にベルが止まるようにすれば出来るように感じます

【223】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月29日 21時54分)
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ドリスコルさん、どうもです。 ④に関してはその後の無限ＲＴもチェリーでパンクという考えを見落としていました。確かにそれならばシステム的に問題ありませんね。あと少し論点がずれますが、機械割関係を計算していたら、リプパンで天井付けるとかなりすごいＧ数になりました。コイン持ちにもよりますが、１６００～２０００Ｇが妥当という結果に…。天井になっていない気がしないでもないですね…。それとキン肉マンの命がけの検証ご苦労様ですm(_ _)m やはりD.Iさんの指摘通り機械割を下げるためのやさしくない仕様かもしれませんね。少しはバファリンを見習って欲しいものです。＞逆転裁判はカプコンなので、タイアップするとしたらロデオでしょうか？ロデオだったら出なくてもいいかな～ｗロデオは液晶好きなんですが、相性悪いのか全然勝てない、というかまったく当たらないんですよね。一体どういう乱数計算しているのか疑問です。それとドリスコルさん提案の台は可能だと思うのですが、特リプ”３種”は難しいかもしれません。龍神伝などを見ても順押し、変則押しの２種で作っているので、この２択しか許されていないのかもしれません。なので、この場合は中の半蔵をなくせば可能だと思います。（まあ慶次を消してもいいですが慶次ありきの台ですしねｗ）あとアレックスはリール制御でD.Iさんの指摘通りのようにしているなら、それって陳情書のベル＋チェリーを制御で～の部分じゃないんですかね？でも、それだとまだ登場が早すぎますしね？違う仕組みなんですかね？それとこの２択特リプとアレックスの２択１５枚で思ったのですが、戦国無双ってこの２択を使えば押し順ナビだけで作れるのでは？はずしは特リプの２択で、獲得もアレックスの２択。キン肉マンのナビ概念を足して、キン肉マンカットインで順押し、テリーで逆押しすることで、はずしも獲得も可能にすれば目押し不要になる気が。

【222】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月29日 18時03分)
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ドリスコルさんキン肉マンについてですが私もＳＩＮ後に注目して打っていますがいまだにガセゴングリプに出会っていませんなのでＳＩＮ後にはガセゴングリプを抽選していないものと思っていましたドリスコルさんの検証結果でも通常確率にくらべ大分低い確率ですよねそこで質問なのですがそのＳＩＮ後に引いたガセですがゴングリプやＳＩＮ後に引いたＳＩＮつまりプチＲＴ中に引いたＳＩＮ後って事はないですか？＞異なるＲＴに入る特殊リプレイを重複成立させるのは可能なんでしょうか？私は可能だと思います、確かに特殊リプレイを重複させている機種は思いつきませんが特リプと通常リプの重複は存在するのでリプの方にＲＴが付いてないだけと考え大丈夫なのではないでしょうか？押し順によって揃うリプレイが変わる機種はあるので（龍神伝）押し順は大丈夫だと思いますアレックスの押し順についてですが１５枚役ＡとＢの２通りあり、どちらも４枚役と重複していて順押し時はＡだと１５枚が、Ｂだと４枚が揃うという風になっていると思います

【221】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月29日 16時19分)
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それとオリンピアの真・三國無双という機種に、キャラを選択するためのセレクトチャンスというボーナスがあると聞きました。同機が実際設置されているのを見たこと無いですし、そのキャラセレクトにどういう意味があるのかは全く知りませんがそれにヒントを得て、また少しややこしい仕様の機種が浮かびましたので、お付き合いください。 ①ボーナス後ＲＴ中に２０分の１ほどで特殊リプレイＡ・Ｂ・Ｃを抽選（必ず３つ重複）。成立Ｇは特定のキャラセレクト演出でそれを示唆。　※３人のキャラはＡとかＢとかだとややこしいので、戦国無双の幸村・半蔵・慶次を流用します。 ②特殊リプレイＡＢＣが成立時、左から押すとＡが入賞、中から押すとＢ右から押すとＣが入賞し　入賞後はそれぞれに対応した、無限ＲＴへ突入。 ③無限ＲＴ：Ａ（幸村）は、リプレイ確率が通常時と同じ。一定の確率で高確ＲＴ２００Ｇに突入する特殊リプレイＤを抽選。　メリット→転落が無いので、ＲＴに入るまで期待感が損なわれない。　デメリット→特殊リプレイＤを引くのが手間取ると、どんどんコインが減っていく。 ④無限ＲＴ：Ｂ（半蔵）は、微増ＲＴ。一定の確率で低確ＲＴに入る特殊リプレイＥを抽選。　メリット→確実にＲＴを確保できるので安定する。　デメリット→ＲＴ性能が悪く、幸村と反対で転落の可能性しかない受身のＲＴ。 ⑤無限ＲＴ：Ｃ(慶次)は、高確ＲＴ２０００Ｇに入る特殊リプレイＦと、低確ＲＴに入る特殊リプレイＧを一定の確率で抽選。　メリット→戦国無双同様、荒波型。当たるとでかい。　デメリット→全くＲＴの恩恵を受けられず、低確ＲＴに突入する可能性も高い。とまあ、サブではなくメイン基盤に関わる部分で、打ち手に目押し無く任意のゲーム性を選ばせる機種です。どのキャラを選んでも、機械割が同じにならなければ成立しないので特殊リプレイＤ～Ｇの確率はぼかしておきました。（ボーナスパンクも含めると、計算がややこし過ぎるため、自分には無理です。）で、ここまで長々と書き連ねておいて恐縮なんですが、異なるＲＴに入る特殊リプレイを重複成立させるのは可能なんでしょうか？哲也やマッハが、低確ＲＴ突入目と高確ＲＴ突入目両方の可能性を、同一ゲームに発生させているので疑いも無く出来ると勝手に思い込んでましたが、思い返すと同一ゲームで押す位置や押し順によって異なるリプレイが揃う可能性があり、突入するＲＴが変わる機種ってない気がします。自分が抜けてて、気付いて無いだけかもしれませんので、もし既存の機種に御座いましたらご指摘下さい。

【220】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月29日 16時18分)
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自分もなんとなく久し振りにお邪魔します。ちょっと上手く伝わってないようなので、下の④についての補足を。Ｄ.Ⅰさんが書いて下さった通り、ボーナス後のＲＴと特殊リプレイで入る高確無限ＲＴは性能が同じなので、わざわざチェリーナビに逆らって、その後高確無限ＲＴに上げても、その行為に意味はありません。（元いた場所に戻るだけです。むしろちょっと損）もしかしたら「ナビは規定回数消費で発生しなくなる」という部分が、舌足らずで誤解を与えたのかもしれませんね。ボーナス後に１０回のナビを獲得し、残り３回まで減らした時点でナビに逆らったとしてその後無限高確ＲＴに上がっても、ナビ回数は３回のままなんです。（って自分が考えた仕様なので、どうにでも出来るんですが）まあ元々低確ＲＴまで落ちる過程を、２段階にしたかっただけなんですけどね。それとキン肉マンのＳＩＮ後ＲＴなんですが、先日ＳＩＮ後ＲＴ中にガセゴングリプレイを引きました。ゴングリプレイの次ゲームはリプレイ揃わずで、すぐボーナス否定されました。（注意して見ていたので、勘違いという事は無いと思うんですが・・・。）という訳で、どうも出現＝確定という事では無さそうです。今まで数えてみてＳＩＮ回数１５０ほどで、重複ゴンリプ１回・非重複ゴンリプ１回でした。解析の確率よりだいぶ落ちますが、サンプル不足の引きムラでしょう。ＳＩＮ後にあえてゴングリプレイの確率を落としているとも考えにくいですし通常通りの確率で抽選していると考えるのが妥当でしょうね。ＳＩＮ入賞→次ゲームゴングリプレイ→次ゲームリプレイという流れであれば、期待出来るという認識で良いと思います。ホラットさんにご心配頂いた通り、これを検証するためキン肉マンを打ち、誠に遺憾な目に遭いました。きついですね。逆転裁判はカプコンなので、タイアップするとしたらロデオでしょうか？＞タナティ２号さん神はどこまでも貪欲ですねぇ。でもタナティ２号さんの考えた仕様ですと、その辺も抜かりがないので問題ないと思います。もし出すとしたらそちらですね。フォローありがとうございます。

【219】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月28日 19時46分)
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D.Iさん、どうもです。＞私の機械割を抑える為の、という発言はそういう意味でしたすみません、なぜかその辺の読みが甘かったです。あと④に関してなんですが、おそらく私が”不可能”という表記をしたのがまずかったと思います。システム的には可能なんですが、実質的に不可能と言いたかったわけです。ドリスコルさんの方法を読んでいると、普通にパンクした場合は、特リプを勘で１／３で入賞させていますが、チェリーがはずしミスでパンクすると１／３を完全ナビとあります。ならばナビがある時にわざとはずしミスをすれば、完全ナビばかりに出来ることになってしまうのではないでしょうか？そうなるとみんなはずしミスをわざとするようになる気がします。そういう意味で”不可能”ということです。あと逆押しはやはり曖昧な表現じゃないとまずいんでしょうね。逆転裁判というゲームがありましたが、あれで弁護士と検事が「異議あり！」と言う時に指を指していますが、あれぐらいの抽象的な表現でなら問題ないんでしょうね。というか逆転裁判のスロ出ないかな～・・・。アレックスは私も疑問に思っていました。あれってどういう理屈で押し順に意味を持たせたんですかね？リール制御上順押し逆押しで入賞ラインに無理が生じるみたいなことなのか・・・。ただあの概念は通常時も使えれば面白そうですよね。個人的にはあのはずしが出来る目押し力はないのでｗ

【218】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月28日 18時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんとなくお久しぶりですホラットさんへキン肉マンの話で＞つまりメーカーとしては少しでもプチＲＴがなくなるように作った気がします。私の機械割を抑える為の、という発言はそういう意味でした＞あと救済付きリプパンなんですが、④に関しては不可能だと思います。＞というのも、その場合わざとチェリーを入賞させてパンクさせれば、＞確実な無限ＲＴに突入してしまいますよね？ここの意味が分からなかったのですが、ボーナス後のＲＴも特リプからのＲＴも同じ性能なのでチェリーでパンクさせる意味はない気がするのですが＞ただ問題は転落リプ時に逆押しナビを出してもいいのか？という点ですね。何か得をするための押し順ナビはあるのですが、外すためのナビはどうなんでしょうね直接逆押ししろ、というのは厳しいかもしれないのでアルゼのアレックスみたいに左向きの矢印が画面にでる、くらいならＯＫですかねアレックスの話ですが、あの機種を見る限り獲得枚数が違う小役が重複した場合、必ずしも枚数が多い方を優先しなくてもよいみたいですねなんとなく枚数の多いほうが優先されなくてはいけないものと思っていましたが

【217】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月26日 22時14分)
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キン肉マンなんですが、ゴングリプレイの次Ｇにまたゴングリプレイが揃って、２０２７の感覚で当たったと思ったらはずれました…。しかももちろんプチＲＴなし。これで思ったのですが、そもそもこの話題は、 ”プチＲＴがなくなるような仕組みにするわけがない” が前提に話が進んでいるわけですが、この台ってプチＲＴだけで機械割１％近くになる可能性があります。つまりメーカーとしては少しでもプチＲＴがなくなるように作った気がします。そのためのＲＴ１Ｇかもしれません。

【216】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月25日 22時07分)
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みなさん、どうもです。まずキン肉マンのＲＴ１Ｇなんですが、システム的にはＲＴ０Ｇがありなのかはわかりませんが、無限低確ＲＴでならプチＲＴは出来ますね。（この場合無限低確ＲＴも通常も性能が同じなため）そうやって考えると確かにキン肉マンのＲＴ１Ｇは謎ですね。ドリスコルさんの検証のおかげで私の推測の可能性もあるわけですが、ただなぜそうしたのかがわかりませんし・・・。あくまで推測の域を出ない感じですね。それとドリスコルさんは今後の検証気を付けてください。あの台には打ち手にとっての正義超人は存在しませんからｗあと救済付きリプパンなんですが、④に関しては不可能だと思います。というのも、その場合わざとチェリーを入賞させてパンクさせれば、確実な無限ＲＴに突入してしまいますよね？ならばみんなパンクさせるのではないでしょうか？ちなみに、今私が考えている台も似たような仕組みなんですが、一応目押し不要で誰でも打てる仕様なんですが、・ボーナス後３０ＧのＲＴに突入、・この時ほぼ毎Ｇ転落特リプが成立しているが、逆押しだと揃わないので逆押し消化をする・この時ＲＴ１０００Ｇ抽選も行っているのだが、無限ＲＴは順押しじゃないと揃わない・ナビを獲得していれば押し順ナビが出る（成立したら絶対ナビでもいいですが）・３０Ｇ消化すると通常状態に移行（液晶上はまだＲＴ）・この時はＲＴ抽選はされていないので順押しをしてわざと転落リプを出す・転落リプが出ると無限低確ＲＴに突入し、１／１５００程度でＲＴ１０００Ｇ抽選・逆押しで液晶上ＲＴ永遠に引き延ばせるが、すでにリプ確は通常に戻っているので、無限低確ＲＴでのＲＴ突入を目指した方が得この方式だと目押しは押し順ナビだけで良いので、年配者でも打てるのが利点ではありますが、天井機能が実質運になってしまうのが玉にきずです。それと無限ＲＴ→無限ＲＴが出来るのならＲＴ１０００Ｇを無限にしたいですね。ただ問題は転落リプ時に逆押しナビを出してもいいのか？という点ですね。

【214】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月25日 17時55分)
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皆さん、こんにちは。先日キン肉マンを打ったときに、ＳＩＮ入賞後の挙動に注目してみました。確認できたＳＩＮ入賞次ゲームのゴングリプレイは一度のみで、それはＢＧにつながりました。さすがにサンプルが少なすぎますが、ホラットさんのご推察どおりＳＩＮ入賞後ＲＴ中はゴングリプレイ成立＝ＢＧ確定なのかもしれません。（極端に成立しない気がします）断言するのは早計ですが、今後もその可能性を考えながら、キン肉マンを打ってみたいと思います。（本当はあまり触りたくないんですが・・・）それと前に書いた段階のあるＲＴですが、それを用いてリプパン外しに救済を付けたものも考えてみました。 ①ボーナス後は高確ＲＴ、３択のチェリー入賞でパンク後、通常へ落ちる。　ナビは規定回数消費で発生しなくなる。 ②通常時はリプレイ確率７．３分の１。そこそこの確率でアマゾンロードみたいな３択の特殊リプレイが成立。　３択正解（３分の１）で、高確無限ＲＴへ昇格。（性能・見た目はボーナス後ＲＴと同様）　３択不正解（３分の２）で低確ＲＴ１０００Ｇへ。 ※特殊リプレイは、転落リプレイと昇格リプレイを常に重複させる ③ボーナス後ＲＴと高確無限ＲＴ中は３択特殊リプレイを抽選しない。 ④ナビがある状態で誤ってチェリーを入賞させてしまった場合　３択特殊リプレイ時にナビが発生して、すぐ高確ＲＴに復帰出来る。 ⑤ナビ無し状態でパンクした時も、自力で高確無限ＲＴへ昇格させるチャンスは残っている。　その場合の何分の１かで、チェリーナビも復活させる。こうすれば、目押しミス・うっかりミスが即座に大きな損失へつながらずさらにパンク＝ガックリの図式も薄くなりますよね。これでリプパン外し機も多少は敷居が低くなるのかな、と思うんですが問題は知識無しで打つ人が、結局恩恵を受けられない事ですね。（むしろややこしい）で、一番の問題は通常時３択特殊リプレイの、検定時での扱われ方です。タナティ２号さんの言う所の、完全小役取得シミュレート神は高確ＲＴリプレイと低確ＲＴリプレイどちらを優先するとかいう、規定をお持ちなんでしょうか？高確ＲＴリプレイを完全奪取するのであれば、結局絵に描いた餅になりますが・・・。
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【213】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月25日 00時13分)
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RTについてですが以前にも書いていますが私は無限ＲＴという解釈はしていないので特定図柄揃いでＲＴを終了させる事も、無限ＲＴを無限ＲＴで書き換える事も出来ると思っていますそれをしていないのは実際どれだけＲＴになるのか把握しにくいので扱いにくいので採用していなのでは？まぁこれを確かめるには実際に検定に出してみないと分かりませんがｗニャームコ丸さん＞「ボーナス後の無限ＲＴを絵柄無限ＲＴ（リプパン役含む）で書き換えている台」で＞戦国以外に思いつかれる台がありましたら、どうかお教え下さい。ちょっと見た感じでマジハロと飢狼伝説はそうでした。他にもありそうですが調べてませんｗキン肉マンのＳＩＮについてですが私は機会割を抑える為にＲＴ１Ｇなのかとも思っていますＳＩＮ後の１Ｇはリプ確率が上がっているわけでもなく、おそらくゴングリプの抽選もしていないのではないでしょうか？していてもプチＲＴには入らないので同じですがＳＩＮ入賞させるとＲＴ終わってしまうよと、示しているつもりなんじゃないかとも思っています

【210】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月23日 21時55分)
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D.Iさん、どうもです。＞この場合私は赤とリプも表示しなといけないと感じるので＞リプなら狙わなくていいかと多少の誤解が生まれる気がします確かにリプも表示しないとダメで誤解が受けそうですね。あと読み返して思ったのですが、これだとリプパンになっていないと気が付きました。正しくは、以下の通りです。・赤リプリプが継続リプで青リプリプが転落リプ・青リプ＞赤リプ（同時成立）で液晶はナビがあれば青・赤表示・青ベルベルが突入リプで、青ベルベル＞リプレイ（同時成立）で液晶はナビありで青まあこれでもD.Iさんが指摘した部分は改善されませんが。そこで思ったのですが、例えばマーベルのＸゲート狙いが転落と突入の両方のリプ狙いとなっていた場合、このＸゲートをナビするキャラがいて、そのキャラが、笑顔なら狙う、泣き顔ならはずす、悩んでいたら勘というのはどうでしょう？このキャラが小キャラでアクション付きならなお分かりやすいかと思います。顔色をうかがうナビというのは直感的には理解しやすい気がするんですが、その概念がスロットでも通じるかは疑問だったりしますｗあとＲＴの終了条件なんですが、確かに内部ＲＴ１ＧだとプチＲＴ問題がありますが、ＲＴって特定図柄が入賞するだけで終了出来るものなんですか？例えばリンかけとかボンバーマンみたいなものは、転落役入賞で無限低確ＲＴに入っているというわけではないんですかね？それだとその後プチＲＴ突入後通常に戻せばいいだけにも思うんですがどうなんでしょうか？
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【209】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月23日 00時56分)
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ニャームコ丸さんＣＢについてですが、チャンスボーナスという言葉の響きから私が勝手に思っていただけなのでソースは存在しないんですよｗドリスコルさん＞無限ＲＴを無限ＲＴで書き換える事は出来るんでしょうか？私のＲＴの考え方だと可能なのですが、実際はどうなのかは分かりませんホラットさん＞私はずっと全機種内部的にＲＴ１Ｇ（リプ確は通常時と同じ）だと思っていました。そうではないと言い切れないですが私は違うと思います１Ｇ付けなくてもＲＴは書き換えられると私は思っていますのでこれを付ける意味がありませんそれにこの１ＧによってプチＲＴが阻害されてしまうこともあるので内部的にＲＴ１Ｇではないと思います＞液晶に赤とはっきり表示してもいいですよね？この場合私は赤とリプも表示しなといけないと感じるのでリプなら狙わなくていいかと多少の誤解が生まれる気がします

【208】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月22日 23時06分)
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それとまた急に話がとんで申し訳ないのですが、エイリアンのリプレイはずしで思ったのですが、例えば転落リプレイとＲＴ突入リプレイの２種があり、赤を狙っているとどっちも揃わず、青を狙うとどちらかが揃うとした場合、今までのリプパンより簡単な仕組みになるんですかね？例えば赤リプリプが継続リプレイ（要は何も起きないリプレイ）で青リプリプがＲＴ突入リプレイ、ただのリプレイが転落リプレイで赤リプ＞リプレイ（同時成立）、青リプ＞赤リプ（同時成立）ならＲＴに入れるためには青を狙わないとダメなんですが、その場合は転落するただのリプレイも揃ってしまいます。しかし、赤を狙い続けると転落はしないがＲＴにも永遠に入りません。で、ここからがこの方式の最大の利点なんですが、この時転落リプレイ時は赤リプが成立しているのですから、液晶に赤とはっきり表示してもいいですよね？ＲＴ突入リプレイ時は赤と青を同時表示しないとダメかもしれませんが、少なくともこれなら今までのようなややこしいナビじゃなくてもはっきり狙う色を表示できる気がするんですがどうなんでしょう？ゲーム性としても、普段は黒ナビしか出ず自力勝負で、ＢＩＧ中の７揃い、規定Ｇ数ハマリでナビゲット。あと周期抽選を採用することで、リプ３でナビ抽選、リプ４でナビ確定とする事で、実質天井短縮ということも可能かと思います。あと赤を狙い続けるとＣＺが永遠と続いてしまうので、規定Ｇ数以上滞在するとナビに関するペナルティー発生が必要かもしれません。もしこれらのやり方が出来るのであれば、エイリアンの特リプはずしが主流になる可能性もある気がします。
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【207】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月22日 22時48分)
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みなさん、どうもです。＞ドリスタのようにガツンと長いプレイのＲＴが当たるほうが性にあっているので伝説の巫女はあくまでボーナス後突入率低、その後高として短いＲＴの連チャン性重視としていますが、逆にボーナス後高、その後低としてＲＴゲーム数を大きくしてＲＴの連チャン性はまったくないようにも出来ます。例としては、がんばれ元気の１と３です。あれはそこを逆にすることでまったく違ったゲーム性を１機種で再現してますね。キン肉マンのＲＴ１Ｇに関してなんですが、これでＲＴの書き換えでパンクさせていますが、戦国は書いていないだけでそうだったという事はないのでしょうか？というかリプパンって全部ＲＴの書き換えでパンクしているわけではないのですか？私はずっと全機種内部的にＲＴ１Ｇ（リプ確は通常時と同じ）だと思っていました。＞通常時ＳＩＮを入賞させた次Ｇでゴングリプレイを引いても、＞ボーナス非重複の場合はリプレイ確率がアップしないんですねこれは今まで気にしていませんでしたがどうなんでしょう？もしかしたらＳＩＮ後のゴングリプレイは重複でしか出ないとか？それなら問題ないですけど、今後気にしてみます。それとドリスコルさんのモード示唆なんですが、大変面白いシステムだとは思いますが、低確ＲＴ１０００Ｇを１／１００の特リプＡで無限にというのは、有限ＲＴ→無限ＲＴになるので不可ですね。あと無限ＲＴ→無限ＲＴはどうなんですかね？これが可能なら内部通常も含めれば、最大３段階のランクアップＲＴが可能にはなりますが、出来るような出来ないような・・・よくわかりませんね。ただ少し思ったのですが、ゴルゴのランプのドキドキ感を味わいたいのなら、マジハロのＡＲＴのＡＴ部分をＧモードにすればいいのではないでしょうか？マジハロはゲーム数管理だからあまりドキドキ感がありませんが、Ｇモードみたいに小役のヒキで変われば面白いかもしれませんね。

【206】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月22日 18時05分)
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それから、ホラットさんのゴルゴ話で思い出しましたが、ゴルゴの通常時ＡＴはモードを上がったり下がったりしながら一番下のモードに落ちるとＡＴ終了の危険性がある、というシステムでしたね。山佐の４号機ナイツにも同じ様なシステムがありましたが、モードもランプの色で視認出来、ハラハラ感があって結構好きでした。そこで終了の危険性があるモードと無いモードを行き来するシステムが、ＲＴで出来ないだろうかと考えてみました。・ボーナス終了後に高確ＲＴ突入、ここで特殊リプレイＡが５０分の１で成立。入賞で無限高確ＲＴへ突入。・無限高確ＲＴ中に特殊リプレイＢが３０分の１で成立。入賞で１Ｇの高確ＲＴに突入し、消化後は通常へ。・通常時は特殊リプレイＣが２０分の１で成立。入賞で１０００Ｇの低確ＲＴに突入。　また、特殊リプレイＡを１００分の１で抽選、成立入賞で再び無限高確ＲＴへ突入。これまたややこしいんですが、要するにこういう事です。　　　　　　①ボーナス後ＲＴ１／５０で転落　　　↓ 　　　　　　②無限高確ＲＴ１／３０で転落　↓　　　↑　１／１００で昇格　　　　　　③通　　常　　時１／２０で転落　　　↓　　　　　　　　　④低確ＲＴ１０００Ｇこれでボーナス後・無限高確ＲＴ・通常時と全てトータルのリプレイ確率を同一にし、ＲＴ性能は変えないようにします。（別に変えても良いんですが）少なくとも①②ではＲＴ終了の危険性は無く、段階を踏んで③まで落ちるとＲＴ終了にやきもきする様な機種です。どっちみち演出用プチＲＴは付けれないので、④を無限低確ＲＴにして、低確率で③に復帰出来るようにしても良いですし ①～③時に次回ボーナスまで続くような高確有限ＲＴへ入る、特殊リプレイＤを低確率で抽選しても良いでしょう。　 ①～③の状態をゴルゴのようにランプ等の演出で示唆したりすれば、一応ゲーム性としては実現可能だと思います。ここで少し気になったんですが、ボーナス後を除く絵柄ＲＴによる書き換えが有限ＲＴ→有限ＲＴ　　不可　　　　有限ＲＴ→無限ＲＴ　　不可無限ＲＴ→有限ＲＴ　　可　　　　　無限ＲＴ→無限ＲＴ　　？なんですが、無限ＲＴを無限ＲＴで書き換える事は出来るんでしょうか？可能なら上の機種も自由自在に上がったり下がったり出来るんですが、やはり理屈としては厳しいのでしょうか・・・？

【205】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月22日 18時04分)
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ニャームコ丸さん、こんにちは。いつも懇切丁寧に教えて頂きありがとうございます。ＣＴとＣＢに関しても、ちょっと込み入った話になるとすぐ解らなくなる自分でも、なんとか理解出来ました。また、体調を崩されていた様なので、ご無理なさらずにご自愛下さい。ドリスタにのみＳＩＮ後にＪＡＣゲームを搭載しているのは、やはり謎のようですね。しかもＪＡＣゲーム中も絵柄による有限ＲＴの書き換えが出来るのであれば、ゲーム性がバラエティーに富むような気もするんですが、それを付けると、色々な制約を受けてしまうのでしょうか？（特に思い当たりませんが・・・）それとＣＴ中のＳＩＮに関しては、ニャームコ丸さんの仰るとおりでしたね。制御に制約が付くので、単純な２択ＳＩＮ入賞によるＲＴパンクというのはなかなか難しそうです。ですが、今まで自分の勝手な先入観で、５号機ＳＩＮにはＪＡＣゲームを搭載出来ない・ＳＩＮをＲＴ絵柄に設定出来ないとおぼろげに思っていたのでこの一連の流れでそれが間違いである事が解ったのは収穫です。またＳＩＮを搭載した機種のアイデアを色々考えてみたいと思います。ホラットさん、Ｄ．Ｉさん。こんにちは。キン肉マンのＳＩＮはＲＴが付いていたんですね。知りませんでした。ボーナス後のＲＴを低確ＲＴ１Ｇで書き換えて、パンクするタイプだったようで・・・。という事は通常時ＳＩＮを入賞させた次Ｇでゴングリプレイを引いても、ボーナス非重複の場合はリプレイ確率がアップしないんですね。今度打つ時は、注意深く見てみたいと思います。

【203】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月22日 00時00分)
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ニャームコ丸さんのCTに関しての説明ですが私は逆だと思ってました CT（第２種特別役物）が連続するのがCB（第２種特別役物に係わる役物連続作動装置）だとそこで少し調べてみるとほとんどのところがCTとCBは同じものとしていて第２種特別役物（ここではCTと呼びます）とその役物連続作動装置（同じくCBと呼びます）を別物として扱っていないのです現行の機種でCTを単独で用いている機種はないのでCTとCBを分ける必要はないのかもしれませんが私はCTとはリールがビタ止まりするイメージなのでビタ止まりする機能がCTでそれを用いたボーナスなのでCBという方がしっくりくる気がしますとは言え呼び名は機種や雑誌毎に様々なので読み手が意味を汲み取る以外にないのですけどねこれまでの機種でCTを単独で使っている機種はないですが、図柄揃いでCT突入という事も可能に思います CB中にCT図柄の抽選を行い図柄入賞→CT、図柄入賞→CTの嫌がらせのようなボーナスや通常時にCT図柄が揃い、ビタ押ししないと止まらないRT役がある超技術介入機などもできますね話が変わって下でホラットさんが書いてあるようにキン肉マンのSINは払い出し表を見ると RT１Gと書いてあります。何故SINにRT１Gを付けたんでしょうね？機械割りをなるべく下げるための手段でしょうかね？

【202】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月21日 22時27分)
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ニャームコ丸さん、体調には気を付けてくださいね。＞なぜドリスタのみがこのような仕組みを採用して＞その後に続くメーカーが出ないのか私もとても不思議に思っていますこれについては私も疑問だったのですが、よくよく考えると、 SINを使うことに意味がないのかもしれません。ドリスタの利点は通常時いきなりRT突入チャンスが発生出来る所ですが、これは伝説の巫女のシステムですでに似たようなことが出来ています。むしろこっちの方が普通のRT連チャンタイプの利点が全部あるわけで、ドリスタの利点＋αというシステムになっています。となると、メーカーはこっちの方を採用するのではないでしょうか？と言っても、採用したのは伝説の巫女とナイトライダーの２機種のみで、どちらもサミー系なのでなんとも言えませんが。個人的にはこちらの方が発展しそうに思えます。ゴルゴに関しては完全に理想のスペックなので、まずそんな感じでは出ないとは思っていますｗただあの液晶は本当に面白いんですよね。私は完全告知の台ってあまり好きではないんですが、例えばゴルゴがアップで銃を構えたらチャンスで第三停止で銃を撃てば当たり（後告知）とレバーオンで「あの男に連絡だ！」発生で当たりとかなら毎日のように打つと思います。
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【200】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月20日 21時41分)
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それと全然話は変わるんですが、最近初期の５号機のリメイクが多くなっていますが、個人的にゴルゴ１３のリメイクを出して欲しかったりします。ちなみに私が望むスペックは、・BIG、MID、REG後には最大１３０GのART ・基本は１３GのARTで終了して、その後は自力回避・１３G＋自力回避中にボーナス成立で次ボーナス後１３０GのART昇格・１３G＋自力回避中に１枚役成立で昇格抽選（設定差あり）・ARTにボーナスを引き続ける限り１３０GのARTに突入・ボーナス中ゴルゴ揃い（バー揃い）でART昇格あのスナイパーモードのループがARTで再現されたら面白そうなんですけどね。あとボーナス中に「あの男に連絡だ！」発生でゴルゴ揃い確定とかあったら…。ゴルゴのアニメの提供が平和とオリンピアだったので、なんとなく続編に期待してるんですが出ませんかね～？

【199】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月20日 20時16分)
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ドリスコルさん、どうもです。まずSINがRT突入目になるかなんですが、キン肉マンの台の役構成を見ると、SINにRT＋１Gとはっきり書かれています。なので、SINはRT突入目として使えますね。あとキン肉マンと戦国無双はSINの入賞で低確RTに書き換えが行われている仕様です。ちなみに、通常時にSINが入賞してRTに突入するのは可能なんですが、わざわざSINを突入図柄にする理由がないかと思われます。それならただの小役が突入図柄で良いわけですから。それとSINはボーナスと名は付いていますが、正確にはボーナスではないので、ボーナスと同じ条件でのRT突入条件は使えないそうです。なので、SIN成立ではRT突入は不可能となります。以前もこういう感じでSINについてはいろいろ議論されましたが、やはり今のところSINで画期的なシステムは難しいという感じで終わりました。強いて言えばドリスタの発想がかなり画期的ですけどね。例えばあれが７リプリプの１枚役が入賞でRTではなく、２種類の７リプリプの１枚役をはずすとRTとかでも良いように思いますけど。そうやって考えると、以下の感じの台も作れるかもしれません。・SINは２択で、SIN入賞でチャンスゲーム（ミントチャンスみたいなもの）・さらに、そのチャンスゲームで２択１枚役をはずすとRT ・１枚役成立時に高設定ほどナビが出る・ボーナスのメインはCTでSIN入賞パンクでチャンスゲーム、 SIN非入賞でパンクのみで高設定ほどパンクSINのナビが出る。・全設定ボーナス確率と小役確率は一緒だが、偶数はチャンスゲームでのナビ率が多く、奇数は通常時、CT中のSINのナビが増える。つまり偶数はSINが入賞するまでは勘勝負でチャンスゲームではRTに入りやすく奇数ではSINは入賞させやすいがチャンスゲームが勘勝負になる。６はどちらも別格。こんな感じならドリスタももっと面白くなるかもしれません。まあ今のままでも面白い台ですけどね。

【198】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月20日 13時58分)
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ホラットさん、こんにちは。＞まずSIN入賞でRT１G（ただしリプレイ確率は上がらない）前も少しこんな話が出たように記憶してますが、結局ＳＩＮにＲＴは付けられるんでしょうかね？ＲＴは他のボーナスはもちろん、リプレイ・小役・ハズレ目にも付加出来るので大丈夫そうなんですがおそらく今の所、ＳＩＮ成立でリプレイ確率が変わる機種は無いですよね。ＲＴのパンクって、純粋にＲＴの終了条件を満たして終るものと、低確ＲＴに書き換えられて終るものと２パターンあると思います。キン肉マンや戦国無双は前者だと思うんですが、後者の形でＳＩＮパンクする機種は見当たりません。ただもしＳＩＮにＲＴを付けられるのであれば、ボーナスと名前が付く以上、入賞だけではなく成立によってＲＴへ突入させたりボーナス後以外の有限ＲＴ中もリプレイ確率を変動させる事が出来たりするんでしょうか。もしかしたらＳＩＮにＲＴを付随出来ず、更にＣＴをパンクさせたＳＩＮではＣＴ後のＲＴをパンクさせないかもしれないのでもう一つのパターン、めんそ２やハリマオタイプのボーナスループＲＴ中に引いたＣＴが、ＳＩＮでパンクした場合も考えてみました。・戦国無双のシステムで、ＢＧがＣＴ役かつＢＧ終了後にＲＴへ入らない。　（ＢＧは成立・入賞・終了でリプレイの書き換えを行わない。）・２択ＳＩＮ入賞でＲＴは終了。この場合も、ＢＩＧ後のＡＲＴ中に引いたＢＧで２択ＳＩＮが成立した時、２択ＳＩＮが →入賞した場合・・・ＢＧ終了、かつＲＴも終了 →非入賞の場合・・・ＢＧは終了、ＲＴは継続という事になるんでしょうか？これなら↓でホラットさんが書かれた、ナビありのスーパーＣＴ、ナビなしのノーマルＣＴの概念を作り出せＣＴパンクを上手く使ったと言える機種が出来そうなんですが・・・。メタ坊ちゃまさん、こんにちは。【193】を読んだ時は、おっ！て思いましたが、単純にリプレイと特殊リプレイの比率が１：１なだけでしたか。同じリプレイ絵柄で抽選によって突入非突入を決めることは絶対に無理なので新吉宗みたくリプレイとは別に、他のリプレイを重複させたスベリリプレイも作りスベリリプレイ時のみ、ＲＴ突入目を同時に停止させることで、同一絵柄でもＲＴ突入非突入を分ける事が可能かもしれません。ただリプレイとＲＴ突入目を同時に停止させる事が可能かどうか、この板でも少し話題に出ましたが答えは出てません。少なくとも小役であれば、↑みたいな事も問題なく出来ると思いますが・・・。

【197】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月20日 17時06分)
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皆さん、こんにちは。ＣＴパンクの件、色々なご意見ありがとうございます。＞ニャームコ丸さん、Ｄ.Ｉさん確かにＣＴ終了からＲＴに入るという解釈だと、ＳＩＮでパンクしてもＲＴには入りそうですね。ところでＣＴがどこでパンクしてるかの線引きですが、新日プロレスでもＫＯＦ２でもＳＩＮまたはＲＥＧ成立時にそれらを避けた位置で押すと、払い出しを受けられる事から成立Ｇのレバーオン時点では、まだＣＴが生きてるんじゃないでしょうか？となるとＣＴがパンクで終了するのは、厳密には成立Ｇの第３停止もしくは払い出し終了後・・・？そうであればＳＩＮをＲＴのパンク役に設定しても、ＣＴをパンクさせたＳＩＮでは同時にＣＴ後のＲＴをパンクさせる事は無いと解釈出来そうなんですが、どうなんでしょうか。しかし５号機になって、ＳＩＮは払い出しも禁止され存在意義がほぼＲＴのパンク役しかありません。まあ払い出しも無い、パンク役でもないＳＩＮなど何で抽選してるの？って事になりますからね。強いてパンク役以外で使おうと考えると ①通常時と制御を変え、チャンス目を形成しボーナス成立を煽る。（もちろん見せかけだけのチャンス目、ボーナス期待度は０） ②戦国無双のチェリＳＩＮみたいに、高確抽選契機役・ＡＴ抽選契機役として使ってみる。ただ①は既存の１枚役重複で同じ様な事が出来ますし、 ②も別にＳＩＮである必要は無いですからね。（極論ハズレ時の何分の１で抽選、とか出来る訳ですし）そもそもパンク役に関しても、ＳＩＮ入賞でＲＴが必ず終る訳でも無いんですから「払い出しが無いのでリプパン外し時にロスが少ない」という点以外は、他の小役で代用出来ますしね。本当に５号機におけるＳＩＮの存在意義って・・・。 ※編集追記ＣＴ終了の線引きについては、この板の最初の方で討論されてましたね。堂々巡りしてたようで、失礼しました。また、打ったこと無かったし興味なかったのでスルーしてましたがドリスタのハット（ＳＩＮ）は次Ｇ、小役抽選確率が変わるＪＡＣゲーム（みたいなもの？）に突入してたんですね。知りませんでした。何故他のメーカーはこのシステムを全く使わないんでしょうか？
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【195】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月17日 22時38分)
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SINに関してなんですが、ドリスタとキン肉マンで思ったのですが、例えば通常時のSINが２択ならドリスコルさんの考える台のように出来るのではないでしょうか？まずSIN入賞でRT１G（ただしリプレイ確率は上がらない） CTが完走したらRT１００Gに突入する。 CT中にSINが成立した時点でボーナスはパンク。この時SINが入賞でRTもパンクするが、はずすとRTは残る。あとこの方式が出来るのであれば、 SINの色をナビするスーパーCTとナビしないノーマルCTがあり、高設定ほどスーパーになりやすいとかも出来るかもしれません。要は高設定ほどパンクしづらくRTも残りやすいみたいな感じの台です。 SINが１種類だとどうしても無理が生じますが、２種類（３種類でもいいですが）設けることでいけるのではないでしょうか？というか可能なら結構面白そうな台の気がするんですけどね。メタ坊ちゃま、はじめまして。監獄JACKに関しては、「通常リプレイの２分の１でCZ転落」は誤りで、正しくは、「通常リプレイと特殊リプレイが１：１なので２分の１でCZ転落」です。なので、情報を得た場所が間違っているかと思います。それにしても、この台はアリストっぽくないですね。まあ恐怖新聞の発展系らしいですが、これじゃ中途半端な周期抽選がある三国志ですよね？恐怖新聞は技術介入度が高く液晶が好きでしたが、この台はどうなんだろう・・・。なんにしても巨人を早く出して欲しいところです。
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【193】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　メタ坊ちゃま (2008年04月17日 17時58分)
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突然ですが、質問させてください。アリストから出る、　監獄JACK　のRTについてですが、ボーナス終了後or通常時190G消化でCZに突入 CZ中に特殊リプ成立で50Gの完走型RTへ完走RT終了後は再度CZへという仕様のようなんですが、「通常リプレイの２分の１でCZ転落」と書いてあるんですが、どういう事なのか気になりまして。ただ単に、通常リプレイに２パターンの絵柄を用意してるって事なんでしょうか？

【192】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月16日 00時45分)
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＞ドリスコルさん＞ところでＣＴ終了後に１００ＧのＲＴに入る機種があったとして＞そのＣＴがＳＩＮでパンクしてしまったら、ＲＴはどうなるんでしょう？＞ＫＯＦ２のＣＢはＲＥＧ成立で、本来ＣＢ終了後に入らないＲＴへ入ると言う事は＞ＲＴが付随してないＳＩＮでパンクしたら、ＲＴごと消し飛ぶんでしょうか？ＳＩＮがＲＴのパンク役でなければＳＩＮ入賞後（外しても）にＲＴになると思いますＳＩＮがＲＴのパンク役であった場合は２通りの考え方があると思います一つ目はＳＩＮが成立した時点でボーナスは終了して入賞した時はＲＴ中でＲＴがパンクするもう一つはＳＩＮが入賞した時点ではボーナス中であり次ゲームからＲＴが始まるパターン私は一つ目のＲＴパンクの方だと思いますがどうでしょうか？
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【191】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月15日 22時53分)
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あとキン肉マンを再び打ったんですが、やっぱりこの台面白いですね。解析を見るとシステム的には北斗というよりは島唄っぽいんですね。あれを差枚数管理にしたら、私が思い描いていたガロスペになるかと思います。あとあのシステムを応用して番長みたいな台作れますね。 BIGは初当たり込みのREG３回を引くまでARTが続く事で１セット。 REGがJacゲームでARTが小役ゲームに見立てれば、 ARTのSINはずしがリプレイはずしみたいですし。あと７揃いはボーナスではなく特リプでART中のみ抽選されていて、揃えばさらに１セット追加とかにして、青７揃いで１セット追加された場合は、その１セット中のみレア役でも１セット追加抽選を行うことで連チャン率上昇も再現可能かと思います。これだとBIGに相当する１セットの消化が長くなりますが、番長の演出と音楽なら楽しく消化出来そうなんですよね。まあ大都はリプパンを嫌がるので無理でしょうから、山佐がこういう台作ってくれないですかね～？

【190】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月15日 22時30分)
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戦国のＢＧはＣＴではないんですね。適当なことを言って申し訳ありませんでしたm(_ _)m ＞ＣＴ完走＝ＲＴ突入でＣＴパンク＝ＣＴの払い出しもＲＴも損してがっくりな機種は＞作れるんじゃないかと思いますが、いかがでしょう以前これに似た話が出ていましたが、その方式なら作れます。ただ以前はそれにSINパンク後にRT突入チャンスを付ける話だったんですが、通常時もSIN確率が同じでそれでもRT突入チャンスになってしまうためバランスの関係上付けるのが難しいということで終わりました。＞（CT非搭載機で）コイン持ちが良くて小獲得でボーナスを軽くしてもいいんですよね？これに関しては確かに店が使いづらいとは思うのですが、５スロの島を作るぐらいならメーカーがそう割り切って作ってくれればな～と。５スロも遊ぶためだけの島という気がしますし。あとめんそでふと思い出したんですが、今度めんそ２をビスカス戦隊ピカレンジャーという名前で出すらしいですが、成功台の後継機名で失敗した台をそんなやばい名前で出して成功するとは思えないんですが。エマがヘマにならない事を祈ります。

【189】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月15日 17時36分)
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皆さん、こんにちは。＞D.Iさん＞戦国のＢＧですがこれもＣＴではないと思いますですね。バッドポイントがいくつかあるにもかかわらずＢＧ中順押ししても、変則押ししても取りこぼしは一切無いので扱いとしてはニャームコ丸さんが仰ったような、獲得枚数の非常に少ないＢＩＧなのだと思います。ＣＴに関しては、4号機時代とかなり意味合いが変わってますよね。ただＣＴは厳密に言えばボーナスではなく、一定Ｇ数制御が変わるというのが本質だと思いますのでＲＴ中同様ボーナスを冠するものは、抽選しているんじゃないでしょうか。ですが4号機と違い、5号機ではＢＩＧの抽選が不可になったようですし差枚数や消化Ｇ数によって、ＣＴを区切る事が出来なくなったようですからほぼ一定の払い出し枚数が得られる、ミドルボーナス的な位置づけで、多く使われているのだと思います。ところでＣＴ終了後に１００ＧのＲＴに入る機種があったとしてそのＣＴがＳＩＮでパンクしてしまったら、ＲＴはどうなるんでしょう？ＫＯＦ２のＣＢはＲＥＧ成立で、本来ＣＢ終了後に入らないＲＴへ入ると言う事はＲＴが付随してないＳＩＮでパンクしたら、ＲＴごと消し飛ぶんでしょうか？もしそうであれば、ＣＴ完走＝ＲＴ突入でＣＴパンク＝ＣＴの払い出しもＲＴも損してがっくりな機種は作れるんじゃないかと思いますが、いかがでしょう。今現在出ているＣＴパンク機種は、ＣＴの純増枚数上限も２００ウン十枚程度（詳しい数値分かりません。スパイダーのミドルが上限？）の為パンクによる純増枚数の触れ幅も大した事ないですし、むしろ即パンした時気分が悪いだけ、というような機種ばかりです。ＡＴ・ＡＲＴは制約が多くなりましたし、今後はＣＴを上手く使った目新しい機種が出てきて欲しいですね。＞ホラットさん＞＞（CT非搭載機で）コイン持ちが良くて小獲得でボーナスを軽くしてもいいんですよね？出来ると思いますが、どこのメーカーも積極的に作らないだけかと思われます。機械割を高めるにはその方法が一番手っ取り早いでしょうがコイン持ちを上げ、ボーナスの獲得枚数も下げるとなると、通常時とボーナス時の差がどんどん縮まっていき高設定は右肩上がり、低設定は右肩下がりのグラフを如実に描くようになると思います。（バランスにもよりますが）現金投資のペースも頻度も下がるでしょうから、ホールとしても非常に使いづらい仕様かもしれません。ただ、スロッター全員が波の荒い機種を求めているわけではないのでハネスロのような機種がホールの片隅に数台あるのは、アリだと思いますけどね。（でもそういう遊べる機種は、なかなか設定入れてくれないかも・・・。）

【188】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月15日 11時37分)
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戦国のＢＧですがこれもＣＴではないと思います、気軽に確認しに行けるほどの確率ではないので推測ですがｗ戦国は全て中リール中段を通る５ラインですよね、中リールを第１停止にするとその時点で揃う役が決まりますそして左も右も滑らないと揃いません、中リールも滑らないといけません、小役確率はベル、１０枚の半々だったように思います５号機の規定の中に『「第２種特別役物」とは、内部抽せんの結果にかかわらず入賞に係る条件装置を作動させることとなる役物で、あらかじめ定められた場合に作動し１回の遊技の結果が得られた場合に作動を終了するものをいう。』とあります。これはＣＢ中は通常の小役抽選を行った上でＣＴの機能により一つフラグを付加できると私は読みますめんそのＲＴ中はチェリーを止めなければリプレイが揃いますよねそしてＣＢの項目にＳＩＮ、ＲＥＧを成立させてはならないとは書いてありませんが抽選確率を変更しても良いとも書かれていません、なのでＳＩＮ、ＲＥＧがある機種はＣＢ中にも必ず抽選を行い当選した場合にはＣＢを終了させなければならないと思います

【187】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月14日 20時59分)
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負け覚悟で明らかに設定１のキン肉マンを打ってみましたが、やはりあれはＣＴではないですね。どのリールもすべりまくりでしたから。それにしても面白い台だとは思いましたが、やっと入ったＭＴが１０Ｇって…。ちゃんと高設定が打ってみたいです。あと戦国のＢＧはＣＴだと私は思っていました。あれって左リール即止まりしてませんか？ベルを引き込めない場所で押すと必ず１０枚役が揃う気がしますし。だとすると戦国はＣＴ中にＳＩＮを抽選していない台になりますがどうなんでしょうか？それとキン肉マンがＣＴを搭載しなかった理由なんですが、単純にＣＴ搭載・非搭載タイプの比率問題ではないでしょうか？キン肉マンは小役の比率が大きいのでＣＴ非搭載タイプじゃないと無理だったのでは？＞「BIG搭載で完全目押し不要のおやじ打ち専用マシンｗ」たぶん出来ると思うんですけど、ＢＩＧの時点でかなりボーナスが重いと思うんですよね。それで目押しもいらないとなるとすごいたるくなると思います。だからメーカーは作れないだけなのかな～と思っています。＞（CT非搭載機で）コイン持ちが良くて小獲得でボーナスを軽くしてもいいんですよね？最近１パチとか５スロってありますが、あれはさすがに時間効率が悪すぎると思うんですよね。ならせめて２倍程度に回る機種をメーカーが作ってくれないかな～と思ったわけです。１Ｋでパチなら４０、スロなら６０ぐらいの機種です。もちろんそれでボーナスが重くなっては意味がないので獲得数が半分になりますが。

【183】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月14日 00時08分)
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ニャームコ丸さんへキン肉マンのボーナス中の確率はすでに出ているのですが一応確認してきましたＣＴだとするとベルが揃わない時にはチェリーになるかと思い４ｔｈリールから押すとチェリーもベルも出現しました、ベルは配列上滑らないと揃わないポイントもあるのでやはりＣＴではないと思います
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【182】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月13日 23時01分)
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そういえばＣＴってすべりが２コマとかですよね。獲得枚数がＣＴ以下でも４コマすべりが起きていればＣＴではないんですよね？ただそもそも目押し不要な時点でリールのすべりまで見てないんですよね。まあＣＴを使うのはD.Iさんが仰るようにボーナス比率を上げるためかもしれませんね。そもそも目押し不要機のメリットは、ボーナスが揃えられずに生じるコインロスがなくなることにあると思います。ならば細かいボーナスがたくさん来てこそでしょうし。あとキン肉マンのボーナス中の小役確率は出てましたが、打っていないのでゴング揃い中もあの確率なのかがわかりません。もし一緒であれば７揃いとゴング揃いは一緒のボーナスということになるかと思います。ところでＣＴで思ったのですが、ＣＴ非搭載タイプってコイン持ちが良くて大量獲得でボーナスが重いわけですが、これって別にコイン持ちが良くて小獲得でボーナスが軽くしてもいいんですよね？例えばマジハロの獲得枚数とボーナス確率でシェイクぐらいのコイン持ちの台。かなりまったり仕様だと思うのですが、最近そういうのが打ちたいんですよね。

【180】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月13日 00時14分)
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>「目押し不要で揃うボーナスはCTのみ。BIG/REGボーナスは揃えるのに目押しが必要でなければならない」これについてですが、特にCTのみという訳ではないと思います。キン肉マンはおそらくCTではないと思います。少し違うかもしれませんがボーナス中のJACも目押しなしで揃う機種もありますよね小役との重複はこれまでの規則だと重複させてもボーナスが揃うので意味がないと思いますがリプレイとの重複ならばハネスロなんかがそうでしたね CTが多かったのはCTを使用するとボーナス比率をあげられますし、あくまでサブ的な使用だからだと思います。メインのBIG等を目押し不要のボーナスにするとただの作業になってしまってつまらないですよね BIGは自分で揃えて一区切りおいてこれから消化するぞって気分になりたいですよねジャグラーなんかはペカる前に生入りするとチョッと損した気分になってしまいますし
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【179】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月12日 22時08分)
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ドリスコルさん、どうもです。私と同じ考えの方がいて良かったですｗ確かにキン肉マンのモロバレはやめて欲しかったですよね。今最も打ちたい機種なんですが、空いてる時点でもう打てないんですよね。さすがに現状夕方０Ｇなんてありえないですし、あのスペックなら今後もそれはなさそうですからね。ただ５の割もそこそこ高いので５探しなら今後出来そうですが。しかし、キン肉マンって今後どうなるんですかね？２０２７っぽいですが、２０２７は店的に重宝されたのは１でも出る場合があるし６が読めないところだったわけですから。キン肉マンの１は相当きついらしいですし、６はモロバレですからね。店がどう扱っていくのか今後楽しみです。それとニャームコ丸さんが仰っていた目押し不要機なんですが、確かに調べてみたらＣＴしかないですね。全然気が付きませんでした。やはりＣＴでしかダメなんですかね？＞でもドカベンでも男塾でも銀河鉄道でも、知らない内に揃ってると言いつつ、＞メインリール見てたら１発で分かったり、＞データランプがビカビカ光って教えたりと問題点も多かったですよね。ただ銀鉄はメインリール見ると確かにバレバレですけどフリー打ちするという条件ではわかりにくいですし、データ表示がわからないというのは良かったですね。そういう意味ではかなり完成度は高かった気がします。まあ個人的にはボーナスではなく小役２回入賞でその後のＲＴの長さが変わって欲しかったですね。ランクアップボーナスならぬランクアップＲＴみたいに節目毎に演出で続くかどうかを示唆みたいな。

【178】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月12日 12時29分)
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ホラットさん、こんにちは。＞＞う～ん、設定６モロバレに関しては結構肯定的なんですねｗ自分は、そうでもないです。少なくともキン肉マンのように、ハイスペックな６は丸分かりにして欲しくなかったですね。イベントで６を投入したら、終日稼動が約束されるわけで、残りの台が割を食われるのは火を見るより明らかです。しかもガッチャマンよりリスクも圧倒的に小さいので、ホール側にとっても６を餌に利益を上げる事が難しいでしょうし。設定が全く読めない、読む取っ掛かりさえ無い機種もそれはそれでダメだと思いますが・・・。スロットは椅子取りゲームじゃないので、設定をあれこれ考えて予想する楽しみが無い機種は、個人的にあまり好きじゃないです。と言いつつも４号機時代は、カイジ・黄門ちゃま・南国育ちの６を積極的に狙いに行ってたのは秘密です。確かに６を早い段階で確信できるのは、安心感がありますが確信した後は、機械のようにぶん回し態勢に入らなきゃいけないのは辛かったですよね。＞要は６は設定が分かりやすくて１１０％で５は設定が読めないが１１０％。その意見も大賛成です。６は否定されたが、まだ５の可能性が・・・と言う事であれば稼動の確保も段違いになるかと思われますね。実は過去に機種別版の哲也で、そんな内容のスレを立てた事があります。（全く相手にされませんでしたが）４号機時代も設定６より設定５の方が機械割高い機種はありましたし、出玉率の範囲内であれば検定上何ら問題は無いと思いますよ。ニャームコ丸さん、こんにちは。＞「目押し不要で揃うボーナスはCTのみ。BIG/REGボーナスは揃えるのに目押しが必要でなければならない」その可能性はあるかもしれませんね。基本的に従来の目押し不要ボーナス搭載の５号機は、補助的な扱いのものが多かったですがボーナスに制限を受けるので、３００枚純増くらいのメインにしたくても出来なかったと言うのが、本当の所なのかもしれません。でもドカベンでも男塾でも銀河鉄道でも、知らない内に揃ってると言いつつ、メインリール見てたら１発で分かったり、データランプがビカビカ光って教えたりと問題点も多かったですよね。引き込み１００％のボーナスが小役と重複可能か分かりませんが（リプレイと同じような理由でダメっぽいですが）もし可能なら、もしくはこれから可能になるなら、小役がボーナスより優先されるという事で入賞をずらせて、その間を演出と絡める機種も出てくるんでしょうか。

【177】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月11日 22時36分)
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う～ん、設定６モロバレに関しては結構肯定的なんですねｗ確かに店が６をちゃんと入れるというのであればアリだとは思うのですが、うちの近所はそれで明らかなガセイベントをやって客足激減した店ばかりなので、やはりモロバレの台はどうかな～と思うんですよね。ちなみに、うちの近所のホール約６店舗に関しては、６は絶対入れない感じなんですが、５は結構入れてるんですよね。まあ５でも十分な機種なら文句はないんですが、５だと微妙な機種にしか入れないのでなんとも言えない状況です。いっそメーカーが６がモロバレでもいいので、５と６の割を一緒の台を作るわけにはいかないのですかね？要は６は設定が分かりやすくて１１０％で５は設定が読めないが１１０％。これならまだ夢がもてそうなんですけどね～。それとキャラナビなんですが、あれって確かに言っちゃダメなんでしょうね。本当はリンかけの菊姉ちゃんランプは青チェリー成立ナビではなく菊姉ちゃんの図柄であるバーを狙えって意味らしいですし。ただキャラナビはわかりにくいかもしれませんが、直接ナビに出来るので暗黙の了解でやっていって欲しいですね。例えば哲也はリサナビのところで、カットインしたキャラでナビ。ナビなしでリサ、哲也なら赤、ダンチなら白、房州なら緑みたいな。でも、パンフにも雑誌にもやり方が書けないんじゃ意味ないですね・・・。

【175】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月11日 00時29分)
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これまでの流れをサラっと読んで、チョロっと私の意見を出したいと思いますまずは、チェリーについて私はこのようなＡｎｙ役はチェリー＋リプ＋ベルのように３つ揃いで決まっていると思っていました検定時に払い出し表が必要ならばチェリー絡みは全ての組みあわせを列挙しているものだと思っていましたそれと同じでＡｎｙのＲＴ目も３つ揃いを列挙しているものであるとすると、哲也の単チェと連チェは別物ですね連チェの時に別ラインにある単チェの出目はＲＴ目の中に入っていなければＲＴ目が同時に出現している訳でもないと言えますつまり子役やＲＴ目は全てのリールが止まった時の出目で決めているのかと思っていました複数のＲＴ突入目（小役含む）を同時に停止させる事が可能か？というのはメーカーはそうならない様にリールの停止目を考えるべきだと思いますので、出てきたら考えましょうｗニャームコ丸さんが仰る目押し不要で揃うボーナスの話は４号機ではどうだったか分かりませんが５号機では特に問題はないように思います魁男塾や銀河鉄道のようにボーナス図柄が明確でなく揃った事が分からない事に意味があるものもありますし元祖ハネスロのように全てのボーナスが目押し不要で揃うものもありますのでただボーナスを揃えるという行為はパチスロの醍醐味の一つだと思うので簡単に揃えばいいというものでもないでしょうそれと目押し不要で揃えようとするとリールに占めるボーナス図柄の数も増えるのでその辺もあるでしょうねホラットさんの言う設定６がモロバレの台については店側としては６を入れた事をアピールできるという面はあると思いますそもそも６しか打ってくれないお客ばかりだとホールは成り立たないわけですからね、６が分かりやすい機種に６を入れて設定入れてるよとアピールしてお客を呼んで欲しいです私たちのような設定を気にする方はホールにとってお客様ではないんですよねｗあとキン肉マンを打ってみて改めてＭＴ中のＳＩＮナビは特定役をナビしている感じではないのでアレはＯＫでマッハの押し順ナビでキャラを見て押せと雑誌で書いてないのはマッハは図柄にキャラが描かれているのでそれではマズイのでメーカーから雑誌にそこの所は触れないで欲しいと要望があったのではと邪推してしまいました
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【174】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月10日 21時53分)
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ニャームコ丸さん、ドリスコルさん、どうもです。＞今のところ５号機における目押し不要のボーナスは＞ハリマオチャンスとゴング揃いだけと私は認識していますちょっと台の名前を忘れてしまったのですが、アルゼのマリンちゃんをぱくったような沖スロみたいなやつは確かBIGも目押し不要で揃っていた気がします。ただニャームコ丸さんも仰る通りスロットは７を自力で揃えてこそ面白いと思うのでこの台はないわ～と思って一切打ちませんでした。（個人的には目押しを店員に頼む人も何が楽しいんだろうと思っています）要は５号機の最大限引き込むというのを利用して、目押ししないでも勝手に揃うボーナスが作れるようになったんだと思います。なので、５号機のボーナスは目押しするしないは関係なくどんな仕様でもボーナスはボーナスだと思います。ただハリマオとかキン肉マンの小ボーナスを目押し不要にしているのはたぶん北斗のJacinが目押し不要で揃っていたのを再現しているんだと思います。それとチェリーをリール毎にという案なんですが、詳しくはわかりませんが、今度出る大繁盛本舗２のサイトを見てください。なんかそんな感じのような役構成が書かれています。たぶんドリスコルさんが仰っているような事の気がします。ところでキン肉マンでちょっと思い出したんですが、設定６がモロバレの台ってみなさんどう思います？この前久しぶりにドリスタでも楽しもうかな～と思ったのですが、１Gでベルはずれ目が停止して一気に萎えました…。打ち手として設定ＭＡＸの期待がすぐ奪われるのはつまらないし、店としても６を入れないと稼働が伸びないですよね？出したいときって６より５を使う傾向が強いと思うんですよ。例え全５をやっても、客は「６ねえじゃん！」とすぐやめてしまいますよね？結局台の寿命を縮めるだけの気がするんですよね。戦国みたいに判別不可能レベルぐらい難しいのは嫌なんですが、せめてエヴァまごみたいにわかるようでわからないようでわかるレベルでなんやかんやで２０００Ｇぐらい必要なのが一番いいかな～と思っています。みなさんはどう思いますか？

【172】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月10日 17時49分)
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ニャームコ丸さん、こんにちは。＞哲也は５ライン機だったような気がするので連チェ揃い時に「単チェ×２＋連チェ×１」の＞払出が行われる…という解釈でよろしいでしょうか？よろしいです・・・・。何故３ラインと思い違いしたのか謎ですが、ご指摘の通りでございます・・・。しかしシオラー３０のチェリーみたいに、同じ絵柄から派生し複合奪取出来る小役って今の所５号機では見当たりませんね。（ありましたら教えてください）一応出来るは出来るんでしょうか？また、これは出来るのかな？で言うと、１リールで払い出しが確定する小役の複合奪取ですね。通常の機種のチェリーは左１リールで入賞が確定しますがエヴァやデビルメイクライのチェリーは右１リールで、戦国無双のベルは中１リールで払い出しが確定してます。これらを同一機種に共存させ、同じＧで全てのリールに停止させる事って可能でしょうかね。規定上問題ないようには思えるんですが、これも今の所見当たりません。（たぶん）
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【170】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月08日 21時54分)
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ニャームコ丸さん、ドリスコルさん、どうもです。＞一応フォローしときますと、空回しの話は「こんな機種が出たらいいな」ではなく＞「こんな事が可能かも知れない」の話なので、勘違い無き様お願い致します。勘違いしておりました。申し訳ございませんm(_ _)m 天井RTに関してはCT搭載タイプなので現状維持程度を想定していました。そもそも普通のヒキを持っている人なら将とかシスクエの天井なんてそうそういかないと思うんですよね。なので、REGの度にリセットされると天井の意味がないように思うと言いますか、むしろリセットしないと到達出来ない気がするんですよね。たぶんそんなにレベルの高い台にはならないとは思いますが、結構親切設計で打ち手には受け入れられるように思うんですがどうなんでしょう。個人的にREGは引いたら引いただけ得な台って好きなんですよね。まあREGしか引けない人間なものでｗそれと哲也なんですが、確かにそうやって考えると疑問ですね。ただ私はドリスコルさんの言う①が可能なのかと思っていました。 UQハニーが左リールチェリー停止の時点でチェリーの入賞に関係なく転落するのなら左リールのみでRT突入目は可能ということですよね？つまり中リールでチェリーがつながった時点で RTの優先順位が変わっていると思っていました。でも、これが可能だったのなら、きっとRT１０００は３連チェリーにしていたはずですよね？それをやらないということは中リールの図柄に意味があるのかもしれませんね。本当にアリストの開発者に話を聞いてみたいですね。あと②は無理なように思うんですが、詳しくはわかりません。

【169】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月08日 18時27分)
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タナティ２号さん、こんにちは。 ③番の人は、空回しまで駆使しますか・・・。でも低確無限ＲＴとボーナス後ＲＴに、それぞれ抽選確率も継続Ｇ数も違う高確ＲＴ突入の特殊リプレイを成立させるようにすれば割アップではなく打ち手に任意のゲーム性を選ばせる事が出来ますね。あくまで空回しによってＲＴ突入目を出せるという事が前提の、机上の空論ですが。ホラットさん、こんにちは。一応フォローしときますと、空回しの話は「こんな機種が出たらいいな」ではなく「こんな事が可能かも知れない」の話なので、勘違い無き様お願い致します。もしあんな機種が出たとして、心配しなくても絶対流行らないと自分も思いますし。＞ということは、ＣＴを引いても低確ＲＴが終了しなければ＞ＢＩＧ後１０００Ｇで天井ＲＴの台はＢＩＧ間１０００Ｇに出来るのではないでしょうか？理論上は全く問題ないと思いますよ。ただＣＴが成立してもリプレイ確率が変わらないので、青ドンクラスの性能の良いＲＴ（通常時ですが）は付けられないでしょうね。現状維持ＲＴか、わざと外して引き伸ばすのもバカらしくなるほどの超微増ＲＴまでが限界でしょう。さらにＢＩＧ間の天井だと、今までの機種と比べても滞在機会が増え、通常時の割を抑える必要は出てくるかもしれません。ビンゴも天井が強すぎる事が災いして、稼動も確保出来てない様に見えますので（それだけじゃないんでしょうが）天井ＲＴについても、バランスというのは重要なのかもしれませんね。ニャームコ丸さん、こんにちは。哲也の単チェですが、自分は全くの同意見です。根拠は無かったんですけど、チェリ＋リプレイ絵柄がパンク役だと思い込んでいましたから。単チェ時必ずチェリーとリプレイがテンパるので、その考えに行き着いたんだと思いますが。もし左１リールで低確ＲＴへ突入するのであれば、仰るように連チェもその中に含まれるので・・・。また新たな疑問がいくつか発生してしまいました。小役とＲＴ突入目が同時に停止できるのは、うる星やつらが実証済みですが・・・ ①複数のＲＴ突入目（小役含む）を同時に停止させる事が可能か？　可能ならその場合、どちらのＲＴを優先するようになるのか？ ②リプレイ絵柄とＲＴ突入目を同時に停止させる事が可能か？自分の中ではどちらも不可能っぽいんですけど、どうなんでしょうか。例えばですがチェリー・ＡＮＹ・ＡＮＹが１枚の払い出しがある小役で、チェリー・チェリー・ＡＮＹも１枚の払い出しがあったら単チェによる１枚×３ラインの３枚と、連チェによる１枚で合計４枚の払い出しが行われる筈ですから（単チェと連チェは別物なので１枚しか払い出さない、という事にならないと思うので）やはりチェリー・リプレイ・ＡＮＹが低確ＲＴ突入目、チェリー・チェリー・ＡＮＹが高確ＲＴ１００Ｇ突入目という解釈が、一番辻褄が合うような気がするんですけどね。もしそうでないなら上の①が可能にならなきゃおかしくなり、どちらのＲＴを優先するかをメーカーが任意に選択出来る（明確な規定が無い）という事になってしまいます。
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【167】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月07日 22時11分)
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カラ回しによるＲＴ突入目は出来るように思います。ただそれを当局とメーカーと店が望むかという話が問題ではないでしょうか？例えばなんですが、その台がジャグ級の人気台となり島単位で導入された場合、ボーナス後みんなカラ回しして待っているんですよね？・・・なんかその光景って異常じゃないですか？当局が見ればなんか攻略法みたいだし（まあ攻略法ですけど）、メーカーがそんなイメージが微妙な台を望まない気がしますし、ボーナス終了のたびに客が席を立つのを店は嫌がりそうです。あと打ち手がボーナス後いちいち４０秒ぐらい待たないといけないのも嫌かな。確かにアルゼはそれを利用した攻略法的なのがありますし、それを見て見ぬふりをしている時点でそこまで問題ではないのかもしれませんが、それが標準のゲーム性の一部となるとどうなんでしょうか？個人的にはカラ回しをするのが当然というのはスロットとして面白いようには感じないんですよね。それならエイリアンのようなリプレイはずし的な発想の方がカラ回しではずすよりスロットって感じがするんですよね。だからこそ規制緩和でもカラ回しに関しては無視したように思いますし。それとニャームコ丸さんの哲也なんですが、「チェリー＋チェリー＋ANY」と「チェリー＋ANY＋ANY」はあくまで別ではないでしょうか？ＲＴ突入は決まった図柄入賞が必要なわけで、チェリーが２連ならＲＴ突入目で単チェなら低確ＲＴ突入目なわけで、つながるかそうじゃないかでANYとかそういう概念ではないように思うのですが。ちょっとうまく説明できなくて申し訳ありません。＞５号機の「目押し不要で揃う」BIGやREGがあるとすればどういう扱いなのでしょうね？これは普通にボーナス扱いなんじゃないでしょうか？４号機時代にそういう規制があったのはわからないんですが、５号機は目押し必要不必要に限らずボーナスはボーナス、引き込めるなら最大限引き込むだけなのでは？ところで話が変わりますが、ハリマオで少し思ったのですが、私はヒキが弱くて天井狙いをすると大概ＲＥＧが引きます。ですが、ハリマオはＣＴではＲＴが終了しませんよね？ということは、ＣＴを引いても低確ＲＴが終了しなければＢＩＧ後１０００Ｇで天井ＲＴの台はＢＩＧ間１０００Ｇに出来るのではないでしょうか？これならたぶんＣＴ消化ゲーム数分天井短縮になり天井中にＣＴを引いても天井ＲＴ継続になるかな？これならＲＥＧでがっかりがなくなって良いように思うのですが、やはり瞬間機械割で引っかかるんでしょうかね？もし北斗将がこれなら最高だったんですが。
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【164】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月07日 17時54分)
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ホラットさん、タナティ2号さん、非常に解りやすい解説ありがとうございました。少なくとも通常時のベースが低くて、ＡＲＴ中に性能が一気に上がるような機種は、今後難しいという事ですね。その検定方法だとＡＲＴ機種は割を抑えたモノか、通常時とＡＴ中に顕著な差が無いモノしか通る可能性は無さそうです。んー、これじゃボーナス成立後にどうこうする事も出来ないのですね。残念。ところで少し前に、空回しによってＲＴ突入目が出せるかという話題が出てましてね。その議論がなされたという板を見てないので、少し自分なりに考えてみました。モエバトや赤ドンの場合左リール赤チェリー停止から空回ししても、払い出しが無く低確ＲＴに入るという事は左リール赤チェリー停止が１リールによる低確ＲＴ突入目なのか、左リール赤チェリー停止からの全ての組み合わせの出目が、３リール低確ＲＴ突入目に設定されているかのどちらかですよね。ただ他の機種で小役でもリプレイでもない、１リールＲＴ突入目を知らないのでもしかして、後者？とも考えられます。そもそも左リール停止してない状態で、空回しにより赤チェリーが止まるのかどうかというのも疑問です。意味ないし損するだけなんですが、誰か試してみた方いませんかね。もし空回しでＲＴ突入目を出す事が可能なら、非現実的な仕様ですがこんな事も。・１ライン機でボーナス消化後はＲＴへ。小役とボーナスを除く全てのフラグが特殊リプレイ１に。　特殊リプレイ１入賞で低確ＲＴ２０００Ｇ突入。・小役、ボーナス、リプレイが揃う以外（要するにハズレ目）は全て低確無限ＲＴ突入目。・低確無限ＲＴ中は１０分の１で、高確ＲＴ５００Ｇに突入する特殊リプレイ２が成立。・つまり普通に打ってたら、高確ＲＴに入ることは無く　ボーナス後１Ｇ目に空回しをするとハズレ目停止、簡単に低確無限ＲＴ経由で高確ＲＴへ入る。・・・これでもかって言う知識介入機です。もし空回しでＲＴ突入目が出せるのであれば、可能だとは思うんですがこれがまかり通ったとして、これこそ検定時ではどう扱われるんでしょう・・・。
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【162】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月06日 22時00分)
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＞最も機械割が高くなる打ち方で検定を行うこれは単純にリプパンを使った上で最も機械割が高くなる打ち方をして、その条件で５号機規定内の機械割にしろという意味だと思います。つまりリプパンを使わない場合のありえない割はもちろん許さないが、リプパンのありえない割も許さないという事だと思います。今までのリプパンは検定時と市販され打つ場合とでは機械割も出方もまったく違うものでしたが、この検定規定で検定時と市販時同じ条件で審査することになり、そこまで高い割のものは作れなくなったわけです。（といっても、出方が緩ければ１１４％ぐらいまで大丈夫のようですが）ちなみに、あくまでリプパンを使おうが使うまいが、普通の検定規定も行うと思われるので、例えば、ＡＴ機で１５０％ぐらいの台を作り、「サブ基盤で完全制御するので絶対に１１０％は越えません！だから最も機械割が高くなる打ち方で検定を行うと１１０％なんです！検定通してください！」というのは通らないと思います。

【161】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月06日 12時30分)
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皆さん、こんにちは。＞D.Iさん＞獲得枚数の少ない３択役を用意します、３択役成立時は検定時はボーナスが揃い（ますよね？）打ち手は３択外れでボーナス＞スーパーＢＩＧでは３択をナビし、ノーマルＢＩＧでは勘で３択を当てるなどのバリエーションを持たせることもできますこの度の規制緩和に伴って、割に一番影響を与えそうなのがボーナスより小役優先の項目でしょうね。ボーナス成立後にアレコレする機種は、結構出てきそうです。また空手部の押し順ＡＴは、配列と制御の関係で１ラインにせざるを得なかったのでしょうが、「最大獲得枚数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御」の意味を好意的に解釈すれば、配列に制約を受けにくくなり複数の小役を重複させる事で、５ラインでも押し順ＡＴは可能になりそうな気もします。しかし現在の検定では、最も機械割が高くなる打ち方で検定を行うと聞きますが、これはどこまでを指すんでしょうか。単純リプパン外しによる機械割アップが禁止されただけなのか、それとも問答無用でどんなシステムも機械割の最も高い打ち方を選択するのでしょうか。下に機械割アップに欠かせない仕様をいくつか挙げますので、ご存知の方はご教授下さい。・増える完走型ＲＴは、検定時どのように扱われるのか？・２０２７のようなボーナス成立後にＡＲＴへ入る機種は、どのように扱われるのか？・ビンゴタイプの、ナビは発生せず打ち手の運によって展開が変わる機種は　ＣＺ中全てＲＴ突入目を出す様検定を行うのか、それとも打ち手と同じ条件で検定を行うのか？・エイリアン２のような、損して得取れタイプはどのように扱われるのか？いくつか挙げましたが、最も機械割が高くなる打ち方というのを読んで字の如く解釈すれば上記の仕様で機械割アップは不可能になりますよね。しかしビンゴや２０２７を本当に機械割の最も高くなる打ち方で消化すると通常時は全ての小役奪取で、ボーナス成立後は半永久的にＡＲＴが続く打ち方になってしまいます。現在出回ってる機種の検定通過時期がイマイチつかめておらず、よく分かってません・・・。
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【160】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月05日 22時12分)
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D.Iさん、どうもです。 D.Iさんが考えたシステムは面白いですね。検定を当局が通すかは別として、今後の規定なら出来ますもんね。ちなみに、こういう感じはいかがでしょう？基本はD.Iさんのを前提として、・１００枚程度のボーナスのみでボーナス確率は全設定共通・ボーナス成立で３択役を取りこぼすまで続くＡＲＴ突入・ボーナス成立で確定画面になるまでは３択を絶対ナビ・確定画面時にスーパービッグ、ノーマルビッグ、ＲＥＧに振り分け・ＳＢＢ時は１００Ｇナビ、ＮＢＢ時は５０Ｇナビ、ＲＥＧ時はナビなし・ＡＲＴ中に７揃いリプレイ発生でナビ終了後さらに１００Ｇナビ追加・ボーナス終了後、規定Ｇ数ハマリ後、通常時高確中にボーナス成立でＳＢＢ、ＮＢＢ、ＲＥＧの振り分けが変化（設定差あり）これなら４号機のツインビッグシステムっぽくて面白そうに思うんですがどうでしょう？ちなみに、ナビＧ数を増やせば大量獲得機だがボーナスが重く、ナビＧ数を短くすれば少量獲得ながらボーナスも軽い感じになると思います。

【159】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月05日 11時39分)
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＞ニャームコ丸さん＞相当アバウトな計算ですが、空手部の「９枚払出、オール３枚がけ」であっても、さすがにハズレが全く＞成立しない仕様では微妙に機械割をオーバーしてしまうのかもしれません。払い出しが９枚で、常に３枚掛ならば、リプレイを何回引こうが、リプ以外を９枚役でｎ回引いたとしてＩｎが３×ｎ枚、Ｏｕｔが９×ｎ枚　外れや他の役はＯｕｔ枚数が減るだけなのでＭａｘで３００％にしかならないと思いますけどちなみに空手部のメイン役は１０枚ですねｗ＞またボーナスを重くした2027というアイデアはいいですね私のニュアンスとしては２０２７というイメージではなくて、ボーナス１回がボーナス＋ＡＲＴ分で大量獲得１回のボーナスが多い純Ａタイプという感じでしたちなみにこんな感じので、規制緩和の「子役＞ボーナス」を使用して獲得枚数変動タイプのボーナスを思いつきましたボーナスを取りこぼしなしの図柄にして、７並びの特殊リプと同時成立させますボーナス成立後はリプ高確率にして、外れ（取りこぼし子役）がでるまでリプと子役が揃い枚数がＵＰもう一つは取りこぼしのないボーナスを取りこぼしのない役と同時成立させボーナス成立後はリプ高確率までは同じで獲得枚数の少ない３択役を用意します、３択役成立時は検定時はボーナスが揃い（ますよね？）打ち手は３択外れでボーナススーパーＢＩＧでは３択をナビし、ノーマルＢＩＧでは勘で３択を当てるなどのバリエーションを持たせることもできますまたこの３択ナビは直接成立役をナビできるため、予備知識なしでいきなり打っても間違える事もありません今までのＡＴ機のように検定時は異常にコイン持ちが良くなることもなく、リプパン機の曖昧パンク役ナビもない新たなハイスペック機に成り得るのではないでしょうか？
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【158】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月04日 22時30分)
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みなさん、どうもです。こうやってみると、５号機のリプレイって想像以上に厄介なんですね。そこまで機械割に影響を与えるとは思っていませんでした。そういう意味ではリプパン機能は割が低くても重宝される機能なんですね。しかしそれだと年配者は打てない欠点が残りますが。ただビンゴみたいな運まかせ的なリプパンは年配者も意外に打ててるんですよね。獲得枚数で損してもパンク自体はないですからね。むしろ若者が知ったかぶりで変則押しして損してる場合を見ます。つまり知識が重要というのがリプパン最大の欠点かもしれませんね。そういうのを踏まえて個人的には、ジアマゾンロード並のボーナスでバーチャＦのＡＲＴシステム搭載機が打ってみたいですかね。＞天井短縮で天井なしではきつすぎるぐらいの台これに関してはこういう感じのスペックを期待しています。・全設定青ドンの設定１程度のボーナス確率と天井性能・通常時３択の特リプを抽選していて、特リプ入賞天井短縮・特リプを取りこぼすとただのリプレイが揃い、天井は短縮されない・ボーナス後規定Ｇ数（設定差あり）、通常時高確突入時（設定差あり）は成立特リプをナビ・あくまで特リプの種類をナビするだけで出現率は常時共通こんな感じで高設定ほど特リプのナビ率が増えるため天井滞在率が上がり、低設定でも運が良ければ勝てる仕様です。＞私はこの説明をうかがって、金太郎というよりは俺の空の＞俺チャンスっぽいな～と思いました確かに俺の空っぽいとは思ったんですが、あの台の続編が出るとは思えなかったのであえて金太郎の方で説明してみました。ちなみに、巨人の星は推測ですがマッハのようなシステムでリプ３でストック抽選、リプ４でストック確定かな～と思っています。

【155】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月04日 01時50分)
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＞ニャームコ丸さん私が書いた「Ⅰつなぐ　Ⅱ増やす　Ⅲ区切る」のⅢ区切るはゲーム数を区切るという意味ですＲＴのゲーム数を決めたり、天井やＣＺまでのゲーム数を決めたりという感じですこれまでの機種のＲＴで「Ⅱ増やす」のみのＲＴを搭載した機種は２０２７しか思い付かないのですが２０２７とは逆にボーナス確率を重くして獲得枚数を多くしてボーナス成立で２０ゲーム位続く増えるＡＲＴを搭載、ボーナスはスペリプと必ず重複して、スペリプは２０ＧのプチＡＲＴに入る２０Ｇ間はバトル演出みたいにして勝てばボーナスみたいな大量獲得機はどうですかねまぁボーナスが成立してるかは出目ですぐわかっちゃいますがｗ＞タナティ2号さん＞検定ではリプレイを3in0out1G（次のゲームは0in) これは知りませんでした、という事は９９Ｇリプレイ１００Ｇ目に１５枚これで機械割５００％これを４セットで検定落ちですか、するともれなく入るロングＲＴは危険なシロモノなのですね吉宗の３００ＧＲＴというのは案外危険なのかもしれないですね吉宗でボーナスの獲得枚数が少ない、外れが多いのは案外この３００ＲＴのせいかもですね＞ホラットさん＞ただ４００Ｇで３００％未満って、４００Ｇで純増２４００枚ですよね？タナティさんの言うリプレイで計算するとゲーム数からリプ回数を引いたＧでの純増ですよねリプ率１/２で４００Ｇでリプは２００回その時の純増は１２００枚リプ率３/４で４００Ｇでリプは３００回その時の純増は６００枚こうして見ると長いＲＴでリプ率が高いと危険ですね＞天井短縮で天井なしではきつすぎるぐらいの台なら強力な天井に出来るんですしょうか？押忍！！空手部って正にそうだと思うんですけど、ボーナス確率からいって普通に打つには辛い天井までは長いゲーム数のようですがボーナス確率からいって到達しそう感満々ですよね、天井は実質次回ボーナスまでですし１Ｇ増加もけっこうありますただ通常子役の払い出し９枚、ボーナス中も３枚掛けで最大９枚なら４００Ｇで３００％は超えないのでどれだけ強力な天井でも平気ではありますよね？
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【154】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月03日 23時20分)
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みなさん、どうもです。やはり天井での高性能ＲＴは難しいんですね。私はリプレイをＳＮＫ方式で計算していたので、タナティ2号さんの考えは盲点でした。それとD.Iさんが指摘している＞長い天井で増えた所でボーナスが連荘して規定値オーバーなんて事に成りかねませんも仰る通りだと思います。確かに無限ＲＴ搭載でパンクのないタイプはだいたいＲＴ抜きだとボーナス確率が辛い台ばかりですね。ただ４００Ｇで３００％未満って、４００Ｇで純増２４００枚ですよね？この４００Ｇにボーナス消化時間を含むのかはわかりませんが、いくら天井が強力でも１Ｇで１枚ぐらいならどうやっても越えない気もするんですよね。天井短縮で天井なしではきつすぎるぐらいの台なら強力な天井に出来るんですしょうか？それか天井中にガッチャマンみたいなはずしの楽なパンク役を入れればいいんですかね？＞サンダーＶ２もどきの台これ少し考えたんですけど、サンダーじゃないんですが、例えば伝説の巫女のように特定役で５Ｇの前兆後ＣＺに突入し、そのＣＺが哲也のようにリプレイ確率がアップしていて、リプ３でＡＴ抽選、リプ４でＡＴ確定になり、以降規定Ｇ数パンク役をナビという方式も面白そうですよね。感じとしてはマーベルのシステム違いなだけなんですが、リプ連に意味があるというのが４号機っぽくて面白そうに思います。少なくともサラ金はこんな感じが良かったですね。リプ４で「まだまだ～！！」とかならリールでがっかりがないですし。
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【151】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月03日 01時58分)
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皆さん、こんばんは私が思うRT機能としては次のように分けるられると思います Ⅰつなぐ Ⅱ増やす Ⅲ区切るこれらの組み合わせによりRTの性能が決まる感じでしょうかニャームコ丸さんの分け方だと、RTが始まった時点でそのRTが完走できるか否かが決まっている感じですが実際は成立したボーナスによりそのRTが終了するか決まるのでチョッとその分け方は違うかな？と感じましたホラットさんの言う天井機能が現状維持の台が多いのは検定の為かと思います天井機能のRTは検定時も、もれなくRTなので増える時は増え続ける事になってしまいますよね検定のやり方が実際どのような物なのかはわかりませんが規定ゲーム数を何回も行いどれもが規定の範囲内になるというやり方と何万ゲームも回したグラフを作りそのグラフ内のどの区間で区切っても規定の範囲になると２通りあると思います、前者の場合ならば多少天井機能が優秀でも問題ないと思いますが後者の場合だと、長い天井で増えた所でボーナスが連荘して規定値オーバーなんて事に成りかねません実際のところ検定とはどのようにしているのでしょうか？
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【150】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月01日 22時03分)
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ニャームコ丸さん、どうもです。確かにＲＴは大別すると①～④ですね。 ①は個人的には一番好きなんですが、あまり長いと辛く、短すぎてもいまいちとバランスが難しい所ですね。少なくともガンダムの完走型はダメですね。完走型はあくまで完走した方が得じゃないと意味ないですから。 ②は高性能ＡＲＴに多いタイプですが、私は相性が最悪なのであまり好きではないです。大概無限ＲＴ時はすぐボーナス、通常時は激ハマリが基本なので…。 ③はボーナスが連チャンしてなんぼという感じになるのですが、ＲＴというのはだいたいの人が考えている以上に割を喰う機能だったりするので、減るＲＴでも意外に長Ｇ数は付けられないんですよね。付けたら付けたで北斗２Ｇみたいにボーナスが重くて辛いだけになりますし。まあ人気はともかくバランスの難しさは１番かもしれませんね。あと④なんですが、これ以前から少し疑問に思っているのですが、なんで現状維持程度の台がほとんどなんでしょうか？デビルメイクライや青ドンは例外としても、ゲッターマウスや北斗将なんかの天井はそもそも到達する方が珍しい気がします。あれらの天井は基本滞在時間が圧倒的に短いですよね？むしろ天井なんて見たことという人もいるかもしれません。ならもっと強力な天井にしてはダメなんですかね？そんなにいうほど割に影響するとは思えないんですけど。私みたいに天井滞在率が高い人間の事も考慮するとあれぐらいが限界なんですかね…。＞カラ回し時にＲＴ目を出せるのかこれは面白い議論ですね。個人的にはブランク図柄なら出しても問題ないと思いますが、たぶんパンク役としてじゃないと攻略法になってしまいますね。あと打ったことないのですが、藤商事の暴れん坊将軍もチェリー成立だけでパンクらしいです。取りこぼし目があるのかどうかがわからないのですが、成立だけでパンクってどういうことなんですかね？＞ＡＲＴ開始後「～プレイ内に…の小役を引け！」といったミッションが発生し＞ミッション達成でＡＲＴ継続。失敗するとミッションに復帰するために数回にわたり自力で＞パンク小役をハズさないといけない…といった台が打ってみたいですねダンスマンなどのＡＲＴ終了条件を変えた感じですかね？ＡＲＴ中は「○○を○回引け！」でＲＴ中は「パンク役を○回はずせ！」みたいな感じで、常にミッション発生で回数に設定差があるというのはどうでしょう？以前のアリストならこういう台作りそうでしたけど、なんか路線変更してるようなのでもう作ってくれないですかね？
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【147】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月31日 22時13分)
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みなさん、どうもです。やはり減るＲＴは評判悪いですねｗ個人的にはそんなに嫌いではないんですよね。例えば４号機で４００枚得て１００Ｇ回して２５０枚残り意図的連チャン率５０％と５号機で３００枚得てＡＴor減るＲＴ１００Ｇ回して２５０枚残り自力連チャン率５０％だと別にプロセスが違うだけで一緒だと思うんですよ。むしろ減り幅の少ない分５号機の方が気分がいいとさえ思うんですが、この意見ってまわりで全然受け入れられないんですよね。元々パチンコは羽根物専属ぐらいの勢いだったもので、大量に得て大量に減らすより少し得て少しずつ減らす方が性に合っていたりします。ちなみに、餓狼スペなんですが、あれは確かにＢＩＧ中は面白いですよね。ただ最初出ると言われた時に期待していたスペックとは全然違っていました。私はＲＥＧオンリーでＡＲＴは純増１枚ぐらいで、ＲＥＧ中の選んだキャラの内容で継続示唆みたいなのを想像していました。テリーはバトル内容、アンディは完全告知、ジョーはビンゴでの後告知でみたいな。それと規定③なんですが、餓狼スペのチェリー＋ベルという話で思ったのですが、パンク役のチェリーとベルを重複する場合に役立つ機能かもしれません。例えばチェリーでパンクで取りこぼしたらベルが揃う場合、今まではどっちも揃ってパンクするわけですが、引き込み制御を緩くできるなら簡単にチェリーを引き込まずベルのみ獲得が出来るのかも。あくまで予想なので間違ってる可能性大ですが（汗）キン肉マンのナビはむしろナビをしていなくて、たまたま赤っぽい人と青っぽい人がいただけと捉えるのですね。それは盲点でした。ムックが雪男なのに赤いみたいなもんですね（たぶん違う）あとＵＱハニーのチェリーはニャームコ丸さんの仰るように入賞ではなく左リール停止でパンクなので空回しや変則押しではずしたらパンクする上に獲得なしという一番最悪な感じで終了するらしいです。それと役構成がチェリー・リプレイ・リプレイになっているのは、変則押し時にチェリーかリプレイかわからなくするためだと思います。以前からのキューティーハニーもそうでしたから。
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【142】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月31日 17時05分)
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規制緩和の② 図柄を表示させる優先順位に自由度を持たせていただきたいは完走型ＲＴと相性がいいですよね押忍！空手部のＡＲＴは目押し要らずの簡単押し順ですが、ボーナス成立と同時に押し順＋目押しの面倒なＡＲＴに様変わりなんですよね押忍！空手部は最強の天井性能を持っているのですが、色々と最狂性能なので特に液晶がアレなのでこれ以上設置が伸びる事がなさそうなのが残念です今日ＵＱハニーを打っていたんですが、赤のチェリーが赤チェリリでチェリーなんですねこれだと変則打ちでチェリーをこぼす事ができるんですよねおまけに中リールを第１停止にするとリプレイが下段に止まるんですよチェリーってどう打っても入賞するイメージだったので意外でしたそれとキン肉マンのナビはいわゆる白ナビという事じゃないでしょうかね明確に成立役を示していないので大丈夫なんじゃないでしょうか？キン肉マンが赤でテリーが青というのは打ち手のイメージで画面で成立役や色をナビしてないですよね？

【141】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月30日 21時10分)
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餓狼スペはむしろ減るＲＴでボーナスの連チャン率が高いとかだともっと気軽に打てて面白いかったように思います。例えばルパンの減るＲＴは目押しのいらないＡＴ機とみなして打てば面白いんですけど、ならなんで全ボーナス後につけてくれないのかが疑問でした。一応計算したら、ＳＢＢ３００枚＋ＲＴ１００Ｇ、ＮＢＢ２００枚＋ＲＴ１００Ｇ、ＲＢ１００枚＋ＲＴ１００Ｇという感じでも機械割はほぼ一緒でした。むしろＲＴ中にボーナスを引けば引くほど割は下がりますかね。でも、この方がボーナスがつながっていく感じで楽しいように思うんですけどね。あと餓狼スペのレジェンドは未だに引いたことないです。北斗２Ｇや将の北斗揃いなら引いたことあるんですけど、どうせなら餓狼スペ、むしろ豆でその運を使いたかったですね。あとチェリーとベルを重複するというのは、チェリーが角２枚だと必ず蹴られてベルが優先されてしまいます。ただチェリー１５枚、ベル１４枚ではずしと増やしを同時に行うというのなら出来そうですね。
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【139】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月29日 23時28分)
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タナティ2号、はじめまして。　ご指摘ありがとうございます。 ③はむりやり引き込むのをしなくてもいいという事なんですね。確かに私が言っていたような役構成はすでに存在しますね。ということは、ルパンのスベリプラムはチェリー＋プラムですが、５号機の規定上同時成立時は払い出し枚数の多い方が優先されるため、リール配列上はチェリーを蹴ってプラムが入賞します。この時今まではどうしてもスベリプラムとなってしまいましたが、これはただのプラムにすることも出来るということなんですかね？ただそれをやる意味が見いだせないんですよね。この③の規定って一体どういうメリットがあるんでしょうかね？ドリスコルさん、どうもです。５号機の一撃なんですが、実は私はそこまででかいのは求めてなかったりします。正直１時間で差枚で１０００枚出るスペックなら爆裂機種だと思っています。まあ大概の５号機で運が良ければそれぐらいは出ますけどね。ただやはりバランスは難しいですよね。無限ＲＴを搭載するかしないかで全然違いますが、かといってボーナス確率が悪すぎるとつまらない。しかし、ボーナス確率が良すぎてもジアマゾンロードのようになりますし…。あと餓狼スペなんかはせっかくの差枚数管理だったんですから、ＲＥＧオンリーで作れば北斗っぽくて面白かったと思います。３００枚が選ばれたらＲＥＧ３回ぐらいで終わるみたいな。ＲＥＧ中のバトル内容で差枚数に到達してるか示唆するとかも出来ましたしね。個人的にはガンダムとか猪木のような完走型ＲＴは好きですが、ハマリ救済機能が搭載できないのが難点ですし。やはり規制上でバランスよく作るのは難しいですね。

【136】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月28日 22時25分)
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ニャームコ丸さん、どうもです。 ③なんですが、私が見たサイトではまったく逆の事が書かれていました。例えば「ベル＋チェリー」という獲得枚数が違う小役が同時成立していた場合、今まではコンドルのように同時入賞しないといけなかったそうです。ただし同時入賞しなかった台は、４ラインとかで無理矢理こぼしていたそうです。ただこれからは複合役の単独入賞が可能になるとか。あくまで私の予想なので、間違っている可能性はありますが、赤、青、白のベルとチェリーが存在した場合、今までは「赤ベル＋青ベル＋白チェリー」のようなリール配列上絶対取りこぼす複合役を作ること自体ダメだったのが、今回からはそういう複合役を作っても良くなるということではないでしょうか？以前書きましたが、・３択ベル１０枚、チェリー５枚（角１０枚）・３択ベル入賞で通常、チェリー入賞でＲＴというように小役の取りこぼしがないリプパン機が作れるのではないでしょうか？そして、ベルが成立した時にチェリーも成立しているため、液晶でチェリーの色を直接ナビしても良い（もちろんベルの色も同時にナビしないとダメ）私はこういう意味だと思うのですがどうなんでしょうか？一応これ以外に③の意味が見いだせないんですよね。ドリスコルさん、どうもです。バウンドストップに関しては、私もどこかのサイトで見た程度なので詳しくはわからないのですが、あのぶれる感じが視認性にひっかかったとか・・・。そんなリールが見えない程ぶれてはいないと思うんですけどねｗあと山佐で思い出しましたが、キン肉マンのリプパンってどういう原理なんですかね？キン肉マンの時赤を狙って、テリーの時青を狙うということは、キン肉マンは青ＳＩＮでテリーは赤ＳＩＮが成立しているんですよね？でも、どう考えてもキン肉マンが赤でテリーが青なんですが、なんであのはずしが通ったのかがよくわかりません。あとラスターとウインネットテクノロジーの関係なんですが、ラスターが開発でウインネットテクノロジーが販売とあるので、サミーとロデオみたいな関係だとは思いますが、詳しいことはわかりません。ただウインネットテクノロジーはラスターの社員が作った新しい会社とか聞いたこともあります。最近は提携とか統合が多いのでわけがわからないですね。サミーとタイヨーエレックが提携して筐体はなぜかアビリットだし、リッジレーサーも相当なメーカーが絡んでますしね。それとジアマゾンロードなんですが、前評判と違い相当爆発しませんｗ平均５連チャン以上とか景気の良いことが書かれていましたが、実際は２連チャンするのも珍しいぐらいです。しかもボーナス獲得枚数が少なすぎるためリプパン機なのに一撃１０００枚以上になることはほぼありえません。やはり増える無限ＲＴ搭載でボーナス確率が良いというのはダメですね。戦国無双は厳しいですが、せめて１／２００ぐらいが妥当だと思います。

【131】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月27日 22時39分)
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ドリスコルさん、どうもです。確かに出玉に関係ないリール規制はよくわかりませんよね。むしろフリーズなんて時間効率を悪くすることが出来るので、出玉規制しまくれた気がしますし。個人的には、昔時間がない時にフリーズ演出が発生して、レバー叩きまくって「動いてよ！」と碇シンジのようになったことがあるので、あまり採用して欲しい気はしないのですが・・・。それと陳情後でもやはり視認性に関わるものはほぼアウトですね。フラッシュと消灯もリール開始時のは陳情無視でしたし。ただリール回転中の液晶エフェクトが大丈夫になったので、山佐のＥＬビジョンとかアビリットのアレとかは作れるようになるのかな？それとバウンドストップはドリスコルさんの仰るように視認性の関係上今も今後もダメらしいですね。ニャームコ丸さん、どうもです。新・吉宗のリール制御に関してなんですが、陳情書の中に複数テーブルの許可がありましたが、どうやらそれは通らなかったようですね。ということは、あくまで制御が変化しているのは通常時とＢＩＧ時の違いであって、それ以外では制御を変えることは出来ないということですかね？もしかしたら通常時のベルがＢＩＧ中はスベリベルになるということは出来るのかもしれませんが、だから何？ということになるからやらないだけなのかも。結局新・吉宗は７揃いの期待感を出すために制御を変えただけで、それ以外には特に使い道のないものなのかもしれませんね。それと陳情②による完走型ＲＴは確かにその通りですね。小役＞ボーナスなら目押しに注意する必要もないので、完走型の欠点がなくなるので、意外に今後主流になる可能性がありますね。あとジアマゾンロードなんですが、あくまで予想の範囲ではありますが、たぶんマジハロばりに設定がわかりやすい機種だと思います。通常時の高確に入る台と入らない台が異常に顕著でしたから。なので、天井の設定差もおそらく高確に関することだと思います。それにしてもこの台はＢＩＧ約３６０枚、ＲＥＧ約１００枚で作れば絶対大ヒット機種になれたと思うんですけどね。一応新・吉宗のシステムを組み合わせればかなりイケる台になるかと思います。
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【126】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月25日 22時50分)
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ニャームコ丸さん、どうもです。一応ＡＴ役なんですが、ＡＴ役パンク役ともに３択で計算していました。取りこぼした量をリプパンで補う形で計算していたので、機械割的には１１０％程度にしかならないはずなんですが、私の計算もかなり怪しいので全然違う可能性もあります。ただ検定時はボーナスの獲得枚数が少なく、小役が多いと通りやすいみたいなことを聞いたことがあるので、いけないこともないのかな～ぐらいで計算していたりしますｗＤ．Ｉさん、どうもです。＞どこかアッと思えるような今までに全くないシステムの機種は出てこないんでしょうかね？そうですね、確かに新しい機種はたくさん出てきましたが、それでも既存の機能をいじっただけというものが大半ですね。押忍空手部もバランスをいじっただけでシステム的には目新しくはないですし。噂では液晶のバグはかなり目新しいらしいですがｗそれと少しジアマゾンロードを打ってみたのですが、めんそーれ２をリプパンにしてみてＲＴ性能をあげただけという感じで、液晶がアレで筐体もアレだから微妙な感じでしたね。いっそ豆級にして豆ゾンロードにでもすれば爆発力満点だったんでしょうが、そしたら上が真っ赤に怒ってドーン！と発売自粛を促すんでしょうし、上とメーカーと打ち手の思いのバランスがかみ合わないのが５号機の人気をいまひとつとしてる原因なんでしょうね。個人的には４．７号機時代を続けられるよりよっぽどマシになってるとは思うんですが。あと今までに全くないシステムと言えなくもないんですが、サミット以降に陳情内容搭載機が出てくるそうですが、その陳情内容に揃う図柄の規制緩和がありました。例えばボーナス内容が同じであればどっちの７を狙っても良いみたいな。ということは、新・吉宗のＪａｃｉｎ図柄を、７揃い＋目押し不要図柄に出来る気がします。狙えば７が揃うし、狙えない人は目押し不要図柄が揃う。つまりＢＩＧ中も完全に目押し不要に出来るのではないでしょうか？それなら姫ＢＩＧの後告知も可能といえば可能になりますよね？リールを見ていたら全部バレバレなんですけど。あとデビルメイクライとかでダンテＪａｃ３種、バージルＪａｃ３種を作り、どれが入賞してもいいという風にすれば、深くリールを見なければ液晶のみを楽しめそうですし。一応陳情内容で今までにないシステムで浮かんだのはこれぐらいです。
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【125】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月25日 21時56分)
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ニャームコ丸さん、ドリスコルさんリール制御にいてご返答ありがとうございますお二人が言う通りボーナス後はボーナス＋αの制御だと思いますボーナス成立後の制御で、オリンピアのビーキッズクラブで、ベル＋蜂の巣がありますが普段はベルが揃うのに、ボーナス後は蜂の巣が揃うみたいなんですよねそれが少し不思議に感じたんですよね話は変わりますが今週も、新機種が色々と登場してますが、そろそろ５号機のシステム的にはもう出揃ってきたかな？と思います、新機種の情報もこうなっているのだろうと想像できる物になってきましたしどこかアッと思えるような今までに全くないシステムの機種は出てこないんでしょうかね？
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【121】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月25日 01時40分)
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少し前に書いてあるリール制御のお話を読んで思ったことがあるのですが吉宗は通常とボーナス中で制御が違うようですねまた、通常時とボーナス成立後ではリール制御は変わりますよね通常時には揃わないラインで子役が揃ったり、リーチ目が出現したりとという事は通常時とボーナス成立後とボーナス中でそれぞれ別のリール制御をしても構わないという事なのではないでしょうか？それぞれの状態において常に同じ制御ならば、特にハズレだけという訳でなく制御を変えても良いのではと思ったのですが。ただ通常時とボーナス時に子役が揃う制御を変える意味がないので今の所そのような機種はないのかなというのが私の思った感想ですみなさんATについて色々と考えておられるようですが、ATに限らずリプパン機能の付いていない機種は出玉のMAXが検定時になるのが最大の難点ですよね最大で１１９％といっても、平均が１１９％ではなくて振れ幅の最大値が１１９％って事ですよね？なのでどうしても機械割は低くなり、さらにAT機に関しては検定よりもさらに打ち手は低い機械割の状態で打たないといけないんですよねそう考えると純粋AT機の存在価値って低いですね。
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【120】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月24日 21時28分)
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ＡＴ役って通常時の取りこぼす量も関係していたりするんですか？そこまで深くは考えていませんでした。ちなみに、ＡＴ役７ベルベル１５枚、各１／２５．８パンク役チェリー１枚（角２枚）、各１／２５．８ＡＴ役を取りこぼした場合のみベル６枚が揃うで計算しました。一応検定時は小役約８０％、ボーナス約３０％ぐらいだったのですが、この小役８０％ぐらいであれば、内訳はどういう風でもいいと思っていました。ただＡＴ役を１０枚でベルを５枚でも良かったのですが、それだとやはりメリハリにかける数値になるんですよね。それと豆２世でふと思ったんですが、あれってがんばれ元気のシステムを応用して出さないんですかね？ボーナス後２択ベルを取りこぼしたらＡＲＴ３００Ｇ、２択ベル、特リプ入賞で低確ＲＴ１０００Ｇ（希望）ボーナス後は特リプはほぼ出ないが、ＡＲＴ後はすぐ出る。天井時はほぼ即特リプ入賞で天井ＡＴ発動みたいな感じで。豆に微妙でも天井がつけば喜ぶ人はいそうなんですけどね。まあがんばれ元気でも十分破壊力はあるようにも思いますけど。
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【117】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月23日 22時17分)
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ドリスコルさん、どうもです。＞ボーナス確率１５０分の１くらい（１００Ｇ以内連チャン率５０％弱）に設定する必要があるかもしれません実はボーナス確率は私もこれぐらいがいいだろうと思い計算していたのですが、・１２０枚程度のボーナスのみ・ボーナスの種類でランクアップ度が変わる・ＡＴ役は７ベルベル１５枚でこぼすとベル６枚が揃う・通常時約３５回転／Ｋ、ＡＴ時約８０回転／Ｋ・ＲＴ時約０．３枚／Ｇ、ＡＲＴ時約１．０枚／Ｇという感じだと検定は通りそうなレベルになりました。なので、実質１００回した上で２２０枚、１２０枚、７０枚のボーナスが出来ます。面白そうですが、結構厳しいレベルですね・・・。まあ連チャンしてなんぼという感じでしょうか。＞ハリマオやめんそ２のボーナスループ系ＲＴこれに関してなんですが、私の理解の仕方で説明させて頂きます。まず５号機はおおまかで２種存在します。それはＣＴを搭載するタイプとしないタイプです。細かい話は抜きにして簡単に違いを書きますと、ＣＴ非搭載タイプはボーナス払い出しを４６６枚以上に出来るが、ボーナスによる払い出しが６割未満となるため、ボーナスが大量獲得だが、ボーナス確率が悪く、コイン持ち重視になり、ＣＴ搭載タイプはボーナスによる払い出しが７割未満まで上げられるが、ボーナス払い出しが３４６枚以上までとなるため、ボーナス確率は良いが、ボーナス獲得、コイン持ちが悪くなりがちとなります。さて、これをふまえた上でボーナスループ系ＲＴの話に戻ります。このボーナスループ系ＲＴはＣＴではＲＴを終了させなくてもいいことを利用しています。つまりＣＴ搭載タイプである以上、コイン持ちに機械割を割けません。なので、ＡＴを搭載してもそこまでレベルの高いものは付けられないと思います。さらに、ＣＴという時点で払い出し２５３枚なので、たぶん純増２３０枚程度が限界になるかと思います。なので、ボーナスループ系ＲＴは目押し不要でいいんですが、この規定のためあまりＲＴ性能を上げることも出来ず、ボーナスも１回で得られる枚数も多く出来ません。そのためあんなチマチマした台になってしまうのです。発想としては面白いんですけどね・・・。
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【115】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月22日 22時03分)
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ニャームコ丸さん、ドリスコルさん、どうもです。確かにマジハロのシステムが１番近いように思いますが、この概念は結構昔に思いついたものだったりします。なんせゴルゴ１３と怪胴王を打った時に思ったものなので。ゴルゴ１３はＡＴループは楽しかったが、連チャンすればするほど地獄が待ってる気がするｗのと怪胴王の洞窟歩いてるところでパンク役だけでもナビしてくれないかな～という実に都合のいい事を思ったのがきっかけです。たぶんＡＴ役もパンク役もナビしないという機種は多いですが、ＡＴ役はナビしないがパンク役はナビするという機種はないと思います。もちろんそんなの反感を買うからだと思うのですが、リプパン機はＡＴ役の補填にＲＴを使ってる節があるため、ＡＴ役をナビしない時間を増やせばＲＴ滞在率を増やせる利点があるように思います。つまりＡＴ機だとやめづらいだけで人気が出ず、ＲＴ滞在率が高い機種もやめづらいがかったるい。なら、ガッと出るＡＲＴにこれらを組み込めば、やめづらいのにメリハリも出るように思いました。それに新・吉宗の人気を付け加えた日にはアイジャグも真っ青になる… かどうかはわかりませんが、面白い台にはなりそうかと。やはりＡＴは自由度が高いので、まだまだやりようはあるでしょうね。そう言えば、パワフルアドベンチャーで思い出しましたが、あれってマジハロのシステムにマッハ２のナビ獲得に戦国の小役を合わせた感じだと思いますが、仮天井が１２００ＧでＡＴ天井が１６００Ｇで２０００ＧでＰＴ大連チャンとあります。・・・そんなに嵌る可能性のある台作らないでよ（汗）
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【112】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月21日 21時47分)
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ニャームコ丸さん、どうでもいい話にまで詳しいレスありがとうございます。実は北斗２Gについて書いたときに、ただのAT機について書こうと思ったのですが、どうしてもただのAT機では規定限界があり、 ATを強力にすれば結局リプパン機のARTでしか増やせなくなり、なんの意味もなくなるので、続きを書くのをやめたら、本当にどうでもいい話になってしまいましたｗただ今日考えて思ったのですが、発想を逆にすればいいんですよね。例えばART機が獲得枚数用のAT役をナビせずに、パンク役のみナビするという方式であれば現状維持のRTとなります。つまりＡＴ役パンク役両方ナビの増えるＡＲＴ、ＡＴ役はナビしないがパンク役はナビする現状維持のＲＴ、ＡＴ役はナビするがパンク役をナビしないので、ＲＴは即パンクしてしまうため減るＡＴの３種を作ります。そして、全設定共通のボーナス確率で、ボーナス後１００ＧのＲＴに突入。全設定初当たりは即パンクで１００ＧのＡＴに移行。このＡＴ中に引き戻したらランクアップでＲＴ、そのＲＴ中に当たればさらにランクアップでＡＲＴ、この昇格率にだいぶ設定差が存在し、１００Ｇ消化で転落するまでは、その状態からの降格はないという方式ならそこそこ面白そうかな～と思いました。ちなみに、ボーナス中の７揃いで問答無用でランクアップ。シングルでＲＴ、ダブルでＡＲＴまでランクアップとかなら意外に吉宗も良い感じになったように思います。何も引けなくてもボーナス後１００Ｇ回す根拠が出ますし。ただ目押し必要なので、大都は採用しないでしょうが。それと通常時とボーナス時の制御なんですが、ニャームコ丸さんの解説を見ると、確かにはずれ時のみという感じですね。となると、あまり生かしようのない機能なんですかね～？
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【108】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月20日 22時57分)
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通常時とＢＩＧ中は制御もライン数も変わったりしますよね。どういう条件なのかはわかりませんが、結構自由はきくように思いますが、それをどう生かすかとなると、メーカーも試行錯誤状態なんでしょうけど。＞ラブジャグは打ったことありませんが、通常時１枚掛け出来るんでしょうか？ラブジャグは１枚がけ出来ませんね。１枚がけが出来てこそのジャグという気もしないではないのですが。それとラブジャグも確かＪａｃｉｎ搭載タイプだった気がします。あと久々に北斗２Ｇを打ったら、初めて北斗図柄が揃ったのですが、これまた初めて目押しをミスってパンクを体験。まあ２Ｇなんでたいしてくやしくもなかったのですが、考えたら北斗２Ｇってレベル的にはただのＡＴ機でもいいんですよね？って、全然関係ないどうでもいい話ですみませんm(_ _)m
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【105】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月19日 22時05分)
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Ｄ．ＩさんはＵＱハニーを打ったことあるんですかね？情報ありがとうございます。あの台は打ってみたいんですが、本当に導入されません。まあミニゲームを真面目にやらないとダメというのが良くないかもしれませんね。そういう面倒な技術介入は勘弁してもらいたいですし。ニャームコ丸さんの説明は毎回助かっていますよ。正直検定規則は表現が難しくてあのままでは理解に苦しみます（汗）それと通常時とＢＩＧ時のリール制御なんですが、新・吉宗って通常時とＢＩＧ時でリール制御変わってませんか？順押しだとわからないかもしれませんが、逆押しだと普段太鼓揃いの目がはずれ目になります。そして普段はずれ目のダブル７がダブル７揃い確定目（？）になるかと。そういう意味では、掛け枚数を変えなくても制御は変えられるのでは？
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【102】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月18日 22時36分)
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＞ホラットさん＞ということは、ボーナス後即は内部的にＲＴに入ってなくても、＞液晶上はすでにナビが発生する状態からスタートするということですかね？ボーナス後がどんな状態なのかは定かではありませんがリプレイの確率は高確率ですねちなみに１Ｇ目からナビが発生する状態から始まります＞ニャームコ丸さん【97】の事ですが＞このシステムには私が見た限りでは特に穴はありません。若干気になるのは「有限絵柄ＲＴを無限絵柄＞ＲＴで書き換える」というシステムは、【13】で述べたように大手パチスロメーカーは採用していません。＞アルゼが一足先に採用した…ということなのでしょうかね？ここでこれは何を指しての発言でしょうか？「有限絵柄ＲＴを無限絵柄ＲＴで書き換える」というのはその上①～④の中にないように思えたんですがそれとパワフル板に私も一言書いてきました

【101】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月18日 22時15分)
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ニャームコ丸さん、詳しい説明どうもです。そうなるとやっぱりボーナス後即チェリー入賞だとパンクしてしまうのですね。ということは、ボーナス後即は内部的にＲＴに入ってなくても、液晶上はすでにナビが発生する状態からスタートするということですかね？まあ誰か打ったことがある人がいれば答えはすぐでるんでしょうが、前の失敗が良くなかったのか全然導入されませんからね…。ドリスコルさん、どうもです。＞確かにあの流れであれば、押忍空手部のシステムを汲みながらと思っちゃいますねこれは別に押忍空手部の事は気にせずに考えた台だったわけですね。なら十分面白い台だとは思います。ただやはりボーナス後のＲＴに昇格と転落があり、その後の通常にもＲＴの昇格と転落があるのならば、ただのＲＴ連チャンタイプの役構成を複雑極まりない感じでも良いようにも思います。例えば、高確ＲＴ５Ｇ、１０Ｇ、２０Ｇ、３０Ｇ、低確ＲＴ１Ｇ、１００Ｇ、５００Ｇ、１０００Ｇのように突入役が複雑でたくさん存在し、合算で高確：低確＝４：１とかで、液晶上ではずっとバトルで内部状態は一切表示なし。バトルに負けない限りはＲＴが続く風にすれば、結構ややこしい感じになるかと思います。内部的に高確ＲＴ中でも転落役が出現すれば、リールを見ていてもどっちかわかりにくくなりますし。まあリールを完全に見てゲーム数まで数えられたら終わりですけど。ちなみに、低確ＲＴ１Ｇは復活アクション用です。それと問題は昇格、転落役を８種用意するのが難しいということでしょうか。＞マッハの天井解析が出てましたね私も見ましたが、まったく実用性のない天井でしたが、確かに振り分けをいじれば結構良い感じのゾーン的概念が出来ますよね。あの台は高確、低確時の入賞役での抽選にこだわってましたが、通常時のナビゲットを天井抽選のみにして、高確、低確時のボーナス成立で次回天井のモード振り分け（高確時にボーナスが成立で低い天井が選ばれやすいモードへ）みたいなものを作ればゾーンが作れそうとは思いました。それにしても、マッハはＧｏ揃いでナビ抽選をするためＡＴ天井を付けられなくなったわけなので、そこまもうちょっとマシな天井付けて欲しかったですよね。新・吉宗に関しては、詳しくはわかりませんが、リプレイは通常時とボーナス時で制御を変えるのは可能かもしれないが難しいと思うのは私だけでしょうか？リプレイは絶対に取りこぼしてはいけないわけですから、通常時もボーナス時も絶対取りこぼさない配列と制御でしょうから、変えてしまうと難しくなるように思うのですが…。私はリールに関しては全然わからないので、あくまで勘の話なんですが。
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【100】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月18日 12時19分)
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皆さん、こんにちは。非常にためになるこのトピも、遂に３桁突破ですね。このトピを１から全部読み、１００％理解できたらちょっとした５号機博士ですね。自分は正直、全部理解してるかとどうかは怪しいです・・・。＞ホラットさん遅くなって申し訳ありません。自分の提案したカイジタイプの機種は、ミニリールと変則ラインを組み合わせてＣＺと低確ＲＴなどの内部状態を、打ち手に極力悟られない機種を・・・とだけ考えて書き込みしました。確かにあの流れであれば、押忍空手部のシステムを汲みながらと思っちゃいますね。自分が舌足らずでした。御免なさい・・・。ところでマッハの天井解析が出てましたね。実際マッハの天井にお世話になることは、殆どなさそうですがあの天井を振り分けで浅いゾーンにも散りばめて置けば、ホラットさんが言ういわゆるゾーン狙いという概念を作り出す事も可能です。もちろん通常時に煽りは受けますが、そうしておいた方が稼動率アップを見込めそうな気は致します。それとニャームコ丸さん。話が大きく遡って恐縮なんですが、前自分の書き込みで新吉宗の特殊ＪＡＣをリプレイ絵柄にして、特殊ＪＡＣと重複させる・・・というモノがあったんですが、覚えておいでですかね？ＢＩＧ中は通常時と同確率で抽選しており、新吉宗はＢＩＧ終了でリプレイ確率を書き換えないのでそれを実現しようとすると、通常時にも意味の無い青７揃いのリプレイが出現する、といったアレです。（青７特殊リプレイはリプレイの取りこぼしが発生しないように、通常のリプレイ等とも重複する。）何とか抜け道が無いものか、昨日ふと思ったのでちょっと書き込んでみます。・青７揃いの特殊リプレイは通常のリプレイとも重複していて、ＢＩＧ中は通常時と制御が異なるため　通常時はこのフラグが成立していても、必ず通常のリプレイが揃うようにする。・ＢＩＧ中のみ、ＪＡＣと必ず重複しているのでＪＡＣ＋特殊リプレイのフラグ。　通常時とはフラグそのものが違うので制御は異なるものにし　通常時に青７特殊リプレイが成立しても、通常のリプレイしか揃わないようにする。つまり新吉宗のスベリチャンスリプレイがリプレイと重複しても、必ずチャンスリプレイが揃うようにＢＩＧ中青７特殊リプレイ成立時、引き込めれば青７特殊リプレイが優先的に揃う制御。（引き込めなければ通常のリプレイ揃い）通常時は特殊リプレイが重複はしてるものの通常リプレイしか絶対に揃わず、傍目からは通常リプレイ成立にしか見えない制御。一応これは可能なのかなーと考えてみました。別に青７リプレイに拘ってる訳でもないし、出来たとしても大した意味は無いんですが、単純に個人的な興味の問題です。実際・・・どうなんでしょうか？
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【98】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月17日 22時16分)
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＞「inカリブ」をつけると会社がコケそうな気がするのは、私だけでしょうかｗ？コケそうというよりコケますね、間違いなく…。＞ＵＱハニーのチェリーは小役なので出現率を調整できず、＞内部通常状態のため「入賞＝リプ低確ＲＴ」が確定となってしまうと思われますこれなんですが、高確ＲＴ時にチェリー入賞で低確ＲＴに入るのは、高確ＲＴ時のみチェリーが低確ＲＴ突入契機役であるからであり、内部通常状態でのチェリー入賞が、低確ＲＴ突入契機役である必要はないのではないでしょうか？それとも常時チェリーは低確ＲＴ突入契機役として扱わないとダメなんでしょうか？ちょっとそういう台が思いつかないので、よくわかりませんが。
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【96】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月16日 23時11分)
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私はUQHを実際に打ったことがないのですが、（ここ最近で一番打ちたい機種だけど近所に導入一切なし(T_T)）たぶんこの解釈であっていると思うのでそれを書いてみます。まずボーナス後、設定変更後は通常スタートですが、この時押忍空手部の通常のように高確RT昇格のみ抽選をしていると思います。つまりチェリーは転落役ではなくただの小役で、リプレイで無限高確RTへと移行。そして、無限高確RT中にチェリーで低確RT１２００Gへ移行。低確RT１２００G消化後は通常へ移行して、以後繰り返しという感じかと。システム的には、伝説の巫女と押忍空手部で使われているものですかね？それとリンかけとボンバーマンに天井をつけるシステムの説明がわかりにくかったですね。ニャームコ丸さんのとらえ方でほぼ合っているのですが、＞1000G消化後に現状維持の通常時に移行するというか通常時に移行して最初のリプレイで無限高確RTに突入が正しいですね。要はUQHに似た感じの天井になるかと思います。ただこれだと設定変更時は天井G数を引き継ぐタイプになり、天井時ははずしをしなくていいという風になりますので、 UQHよりはかなり優しい天井になるかと思います。題して！ハイパーキューティーハニー！（笑）・・・inカリブも付けた方がいいですかね？＞私は5号機で一番の規制は「短時間でいっぱい出してはダメ」だと思っています＞このお陰で意図的に瞬発力がない機種にしないといけないので＞短いプレイ数で発動するような天井も難しいんでしょうねこれなんですが、よく私がスペック提示をすると指摘されたりするのですが、そもそもボーナス後即純増１．０枚／G以上のARTが大丈夫なのに、短いプレイ数（１００G程度）で発動する天井がダメということはないのではないでしょうか？所詮天井はRTであって爆発力はボーナスには遠く及ばないものですし、バトルリーガーなんかも実質天井短縮機能みたいな感じでしたから。ただメーカー側としては、店の売り上げ確保が出来るスペックを作るので、どうしても短いプレイ数での天井は作りづらいんだと思います。 RT滞在率の高い機種は吸い込みずらいので売り上げが出しにくい機種になり、店にとってはあまりありがたい機種ではなくなるかと思います。男気祭野郎なんてボーナス３回で２時間以上かかる場合があるので、初当たりまで以外に金突っ込んでる時間なんてありません（笑）バランス次第では短いプレイ数での天井も可能かもしれません。
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【95】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月16日 21時22分)
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UQについて皆さん意見ありがとうございます私も最初読んだとき誤報かなと思ったので真偽の程を確認したかったんです＞天井の発動条件が”低確RT１２００G消化後のリプレイ後”とあるので、この情報は知りませんでした、ニャームコ丸さんが指摘されている事もありますがこれはナビを出せばいいだけなので問題ないと思います、天井を打つ機会があればどのように発動するのか注意してみたいと思いますみなさん天井について色々と考えてますね私は5号機で一番の規制は「短時間でいっぱい出してはダメ」だと思っていますこのお陰で意図的に瞬発力がない機種にしないといけないので短いプレイ数で発動するような天井も難しいんでしょうね

【91】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月16日 17時49分)
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マッハ２の左チェリーは１枚チェリーの取りこぼしでも出るのですね。それは知りませんでした。通りで妙に出現するし、当たらないので変だと思ってました。ドリスコルさん、ありがとうございます。それと、ウルトラキューティーハニーにリセモが付くかなんですが、規定違反かどうかはわかりませんが、スペックが甘くなりすぎるから出来ない可能性もあるかと思います。実は私が今まで書いた方式の台はどれも理論上出来ても、実際作るとボーナス確率が相当ひどい台になるものばかりだったりします。簡単に言うと赤ドンがすごいボーナス確率が良い台に見える程に。結局どこのメーカーも考えついてるけど、検定を通らないから出ないというのが本音かもしれません。なんせパワフルアドベンチャーは検定１２回落ちたとか言われてますし。まあそこは業界の人間じゃないと本当の事はわかりませんけどね。あとドリスコルさんのスペックなんですが、ミニリール採用ということならAT役はない方が良いかもしれません。現状リプパン機も通常機もそこまで機械割に差が出せないわけですし、６枚役を３つ揃いで６枚２種類、左角で６枚１種、右角１種で計４種、液晶上は全部ただのベルとして表示、さらに特リプが２種、液晶上は全部ただのリプレイとして表示のようにして、役構成を取りこぼしなしで複雑にして再現した方が楽かもしれません。それと私の解釈が間違っているかもしれませんが、ボーナス後の低確RT中にも高確RT抽選をするというのは良いんですが、通常状態でも低確RTの抽選をするのであれば、たぶん普通のRT連チャンタイプの台と同じになり、あまり押忍空手部のシステムを使ううまみがなくなるように思います。あれはあくまで通常状態で転落役が存在しないからこその台だと思うので。間違っていたら申し訳ありません。それと、押忍空手部のシステムをいろいろ考えたら、リンかけのようにはずしが楽なタイプで天井をつけるのは難しいのですが、ボンバーマンみたいなチェリーをはずすみたいなタイプなら天井をつけられそうです。押忍空手部はボーナス後のRTを低確RTにしていますが、別にあそこを高確RTにしても問題ないように思いますので。そうやって考えると、ボーナス後に有限RT１０００Gとかに突入して、自力だとほぼはずせないという感じにして、規定G数までナビしてくれるというならリンかけ風。ナビ数でのはずしならボンバーマン風になるかと思います。本当にこの方式は５号機の救世主になる機能かもしれませんね。
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【89】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月15日 22時19分)
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それと押忍空手部のシステムなんですが、これって伝説の巫女の概念を足すとモードみたいなものが作れそうですね。まず４５GのCZ中の転落リプを複数用意して、引いた特リプの種類によって通常状態での天井移行特リプの出現率が変わるという方式です。特リプ１なら１／２００、特リプ２なら１／６００、特リプ３なら１／１２００みたいな。これなら引いた本人でさえ、どこで天井が発動するかわかりませんし、特リプ３後でもヒキが良ければすぐ天井が発動する可能性もありますしね。さらに、ボーナスの種類で転落リプの確率を変えれば、かなりいろいろなモード移行率とか再現できそうです。ただゲーム数による天井がなくなるので、怖いといえば怖い感じになってしまうのが欠点ですが。それとこれをやるなら筐体を９リールの目押し不要機でやると面白いかもしれません。液晶上は転落特リプもただのリプレイとしか表示しなければ、打ち手も天井がどうなるか本当にわけがわからなくなるでしょうから。

【88】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月15日 22時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
マッハ２のチェリーは私の目押しミスなだけなのかもしれませんね。（出来てるように思うんですけどね～・・・）押忍空手部のRTシステムは特にペナルティーもCZ消しもなさそうに思えるのですが、確かにないと店は辛いかも知れませんね。ただがんばれ元気激闘編に関しては、スーパービンゴ級の天井でしたが、消すのが非常に難しい台でした。というのも変則押ししても弱チャンス目の取りこぼしがなかったので。（強チャンス目も目押ししないとはずせない）ただわざとか意図的かはわかりませんが。個人的には天井消しはストック飛ばしに匹敵するあくどさだと思っているので、消せない方がありがたいと言えばありがたいです。ちなみに、雑誌によると設定変更では天井Ｇ数を引き継ぐタイプらしいです。それとウルトラキューティーハニーなんですが、天井の発動条件が”低確RT１２００G消化後のリプレイ後”とあるので、通常に戻って（液晶上はCZ）最初のリプレイで無限RTかと思います。で、設定変更時は通常スタートなので、最初のリプレイで無限RTがスタートし、ナビがないためすぐパンクするらしいです。なので、雑誌はそういう意味での再セットなんではないでしょうか？
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【87】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月15日 16時06分)
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設定変更時の挙動について気になる記事があるので皆さんの意見を伺いたいですスロ○ガのウルトラキューティーハニーの記事なのですがこの台はボーナス後ＲＴに入り、チェリー入賞で低確ＲＴ１２００Ｇ消化後に天井ＲＴになります記事では「設定変更時は天井を１２００Ｇに再セット」とあります今までの機種では設定変更時はデフォルトの状態に戻すかそのままの状態だったと思いますもしこの記事が本当ならば、設定変更時の挙動はある程度任意に決定できる事になりませんか？
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【80】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月14日 21時40分)
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話が逸れたので、５号機の天井ＲＴの話をさせてもらいます。押忍空手部なんですが、押し順に目がいきすぎてＲＴについて触れていなかったのですが、あれってＲＴの仕組みもかなり面白いですよね？今更説明しなくてもここをご覧の方は理解しているかもしれませんが、あえて説明させていただきます。もしかしたら間違っているかもしれないので、その場合はどなたか指摘してくださいm(_ _)m まず基本となるシステムの簡単な説明を書きます。 ①ＲＴ昇格タイプ南国美人のようにボーナス後に規定ゲーム数まで続くＣＺを搭載。この時特リプを引くとＲＴに突入し、規定ゲーム数消化で転落するため、最後のゲーム数まで期待できる反面、転落役が存在しないためハマリ救済機能を付けることが出来ない。 ②ＲＴ連チャンタイプ超お父さんのようにボーナス後に特定役を引くまで続くＣＺを搭載。転落役が実質低確ＲＴなのでハマリ救済機能を搭載は出来るが、ボーナス後以外は継続率を変化できない為完璧な天井にはならない。 ①は連チャンゾーンを再現できるが天井が再現できず、 ②が両方再現できる変わりに昇格と転落を同時に行うためにどうしても天井が中途半端にならざるを得ないというのが欠点でした。ところが、押忍空手部は・ボーナス後に４５GのRTに突入（リプレイ確率は通常）・４５Gの間に転落特リプ成立で通常１２００G（リプレイ確率が通常のRT）・４５Gの間に転落特リプ非成立でCZに移行（内部は通常状態）・CZ中は転落特リプは成立せず、RT突入特リプのみ成立するため実質ボーナスを引くまでRTに突入し続ける・転落特リプ後１２００G消化でCZに移行つまり転落を①のみ、昇格を②のみのすることで、今までにない目押し不要の完全天井を再現したわけです。目押しのない完全天井と言えば青ドンなどがありますが、あれはボーナス後にチャンスがないのが欠点でした。しかし、この方式であれば、ボーナス後にチャンスがあるのに完全天井もあるという今までの５号機にはなかったシステムが作れます。例えば青ドンなんかでやれば、・全ボーナス後に１００GのCZに移行・１００G以内の転落特リプを引いたら１２００G後に天井RT ・ドンBIG後５０％、赤７後３０％、REG後１０％で１００G完走・１００G完走完走後は必ず天井RTに突入という感じ連チャンゾーンがありながら天井もある感じになります。数字はあくまで参考なので、いろいろ変えられるでしょうし、転落特リプを複数設ければ天井ゲーム数を変化も出来ます。さらに、本末転倒ですが、目押しが必要な機種でやればさらに多種多彩・・・と思ったら、どうやらSANKYOのパワフルアドベンチャーがそういう方式みたいです。とにかくこの方式はもしかしたら今度の主流になるかもしれませんね。
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【79】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月14日 21時04分)
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テーブル方式ってそういう意味だったのですね。ところで便乗質問で申し訳ないのですが、マッハ２の３枚チェリーって、５号機の「小役を最大限引き込む」という条件守ってます？あれって絶対目押し出来ているのに揃わない気がするのですが・・・。 youhey串間さん、どうもです。確かにこの規制緩和が通れば（というか通ったらしいですが）目押しによる差はだいぶ軽減されるかとは思いますが、私は逆にそれによって設定は上がると思っています。少しここの掲示板の趣旨と違う話なんですが、目押しが出来ない年配者が打たない ↓ 店の売り上げが下がる ↓ 儲からないから設定を下げる ↓ 若者も打たない ↓ 店が潰れるという悪循環が現状の状態だと思えます。５号機は薄利多売が基本なので、目押し不要で出る台が多く出れば、年配者がカチ盛り状態で遊技 ↓ 若者も「ここは良い店だ」と打ち出す ↓ それにより店は売り上げが確保でき設定を上げる ↓ めでたしめでたしのようになるように思っています。まあそんな単純な話ではないかもしれませんが、あくまでそうなって欲しいという話です。それに目押しが出来ない人と出来る人とではやはり割に差が出ると思います。例えばエヴァ２なんてスイカを目押し出来なければ、終日で機械割りが５％ぐらい下がるわけですから。あと知識の差も大きいでしょうしね。天井目前まで回して捨てる年配者は後を絶たないわけですし。
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【74】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月13日 22時49分)
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それと５号機パチスロの規制緩和陳情でいくつか上が許可したらしいのですが、その中に驚いたのものが１つありました。それは”複合役を単独で取得可能になる”というものです。これはベル＋チェリーなら絶対に両方同時入賞しなければいけなかったのが、チェリーのみ獲得というのが良くなるというものなんですが、これはリプパン機の常識を覆すことになるかもしれません。以前マッハ２の掲示板で聞いたのですが、この規制のせいで出来ないという仕組みだったのですが、例えば、マッハ２が７ベルベルを取りこぼしてブランクを出すわけですが、これが７ベルベルを取りこぼしてチェリーを出すとＡＲＴが出来るということになります。ということは、液晶ではっきりと狙うべきチェリーの色を言い切ってもよくなる可能性が出るからです。これが可能なら今までよりもだいぶ液晶のナビが楽になると思います。なんせ”はずせ”が”狙え”になるわけですから。まあ私の考えが合っていればの話なんですけどね。それと他の規制緩和陳情で画期的だと思ったのが、ＢＩＧが赤７と青７どっちを狙ってもよくなるというのと優先順位がボーナス＞小役が小役＞ボーナスになるというものです。この２点が５号機の技術介入部分ではありますが、若者と年配者に差が出なくなるのは大きいかもしれません。あと７を蹴って小役が揃った時点でノーチャンスというガッカリ感もなくなりますし。結構信頼出来るサイトだと思いますが、これって本当なんですよね？
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【73】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月13日 22時34分)
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ホークⅢは打ったことないのですが、あまりに使いづらかったために設定１で放置され過ぎて、ホークが飛ぶ前に客が飛んだ悲しい台でしたね…。＞「打ち手にすら次回天井突入プレイ数がわからない」ものを目指しているわけですよね私は打ち手はわかっててもいいかなぐらいに思っています。しかし、１００Ｇなら間違いなく打ちますが、２００～３００Ｇとかなら打つかやめるか悩みませんか？そういう葛藤と周りのハイエナの目の輝きが稼働アップになるかと思ったんです。メタ坊っちゃまさんが仰る方式は以前考えたことがあるのですが、実際それが検定を通るのかは難しい問題のように思っています。あくまで私見なんですが、５号機はヤメ時が曖昧になって来たとはいえ、あまりにヤメ時が長くなりがちなのは射幸心を煽るとか言って許可されない気がします。なので、ボーナス毎にモードが変わるというのなら、元祖ハネスロぐらい当たる台じゃないと難しいように思います。あと５号機の制御なんですが、私には正解はわかりませんが、同じことが最近気になっていました。というのも、マッハ２の制御なんてかなり謎なので。左リール１コマ単位で制御が変わるのなら納得もいきますし。

【70】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　メタ坊っちゃま (2008年03月13日 17時15分)
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突然、横から失礼します。番長が大好きだった自分は、マッハGOGOGO2のシステムをちょっといじくって番長みたいな台を再現して欲しいなと、思ってます。変更点は、ナビはストック方式ではなくモード参照方式に。モード１ならナビ確率20％モード２ならナビ確率20％モード３ならナビ確率100％で、ART突入毎にモード移行抽選モード１→70％で１、20％で２、10％で３へモード２→20％で２、80％で３へモード３→20％で１、80％で１へのような台があったら打ってみたいなと思い松。
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【66】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月13日 00時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホークⅢは完全にかぶってしまいましたね…。あとＪＰＳは本当に何を目指しているのかわかりません（笑） ①はスカイラブでも採用されていましたが、個人的にはあーゆーちょっとしたのより、赤ドンの天井が１００、６００，１２００の３種類哲也の天井が１００，３００，５００の３種類とかにして欲しいと思っています。特に哲也は打つべきかやめるべきか悩む感じになるかと思います。 ②は２０２７のままでＪａｃオンリーで良いんです。以前２０２７の板に書いたのですが、Ｊａｃ１／２００程度で成立し１／２程度で２００ＧのＡＲＴに突入（ＡＲＴに入ればＢＩＧ、入らなければＲＥＧのような感じで）ＡＲＴ中に７揃いで２００Ｇ追加（最大１０００Ｇまで）これでＡＴ天井を複数つけられれば押忍番長ができるかと。まあＢＩＧ消化２００Ｇが受け入れられるかは疑問ですが。あとＪａｃ成立でその後１０Ｇないし２０Ｇ程のＣＺ（内部的にはボーナス後のＲＴ）その間に特定役成立などでＡＲＴに格上げとかなら秘宝伝ですかね？２０２７方式はいろいろ出来そうですが、検定で絶対通らない気がするのが問題ですね。（そもそも２０２７が通った自体謎に思います） ③に関しては、アストロがＡＲＴを出玉増加機能に使っていたのを、あくまでハマリ救済機能程度に落とすことで可能に思います。ボーナス後直後のＲＴで無限ＡＲＴに入るのはＢＩＧ中に７揃いのみ。転落後１回目の周期で無限ＡＲＴ期待度激高で途中にも何度か期待度が高い回数があり、最終的に絶対突入する回数があれば天井になり、４号機のゾーンのように追いたくなるので、必然的に店は営業しやすいように思います。マッハ２が周期規定回数スルーで無限ナビとかの方が検定は通るかもしれませんが。スーパービンゴはナビが確かにありませんが、あれは年配者を考慮した結果なんでしょうね。ちなみに、今度出るがんばれ元気激闘編は赤７後のみナビありますね。無限をねじ込みやすくなる機能で、もしがんばれ元気２と同じ性能ならとてつもない破壊力になるかと思います。
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【64】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月12日 23時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
天井関連はかなり考えたので意見を述べさせていただきます。まず突然ＲＴと天井ＲＴが同時に存在する台は、確かＪＰＳのホークⅢがそういう機種だったと思います。ただあれは設定変更でもＲＴが発動するため店は使いづらかったと思います。今は設定変更しても引き継げるから問題なさそうに思います。さて、個人的な意見ですが、私が５号機と４号機の致命的な違いは天井だと思っています。ここで言う天井はゾーンの概念込みでの天井です。４号機が設定１でも稼働があったのはゾーン狙いがきいたからだと思います。しかし、５号機も天井狙いが可能になったとはいえ、ゲーム数などがバレバレなので狙い所が決まりすぎて稼働アップにはつながりません。つまり天井が複数存在するというのは大事に思います。そこで思いつく天井ゲーム数を複数作る方法なんですが、 ①転落複数方式哲也やサラ金などが複数のＲＴ突入役が存在しますが、逆に転落役を複数作ることでゲーム数を変化させる方式。バトルリーガーではすでに採用されていますが、つい追いたくなるようなゲーム数を組み込みマッハのようなシステムでやればそこそこ面白い台になるかと思います。 ②２０２７方式あまり知られていませんが、２０２７はただのＡＴでも微増します。なので、ガッチャマンなどにあるボーナス後○○ゲームでＡＴ発動という条件を複数作り、ボーナス入賞時に振り分けで決定する方式です。ただし５号機のＡＴが自由とはいえそれが可能かどうかが問題だと思います。 ③アストロ球団方式以前戦国無双の掲示板に書いたのですが、アストロ球団のように周期的にＲＴに突入し、規定回数突入（もしくは転落）で次回ボーナスまでのＡＲＴに昇格するという方式です。これも②と同じく５号機のＡＴで実現できるのかどうかがわかりませんが、可能であればかなり４号機ライクな台はできるかと思います。とりあえず射倖性をかなり下げればどれも出来るようには思うのですが。それにしても、こうやって見ると本当にＪＰＳはやりたい放題に思えます（笑）
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【62】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月12日 22時39分)
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マッハ２とスーパービンゴの合体なんですが、少し私が言いたかった意図が伝わりきらなかったようなので補足です。まず自力突入率はマッハの２５％を採用（出来ればもっと低い方が良し）その上でナビをするかしないかをあわせて５０％以上で継続するという感じです。計算は得意ではないので、具体的な数字がわかりませんが、要は低い自力に意図的ナビ率を合わせて、５０～９０％にしたいんです。戦国無双の幸村や北斗２で出来ているので、こういう方式も可能に思えるのですが。それとデビルメイクライは確かにリプレイとバージルJACが同時成立しませんが、そこは同時成立するという前提で話していました。説明不足でした。＞今のところ「青ドン天井狙いをするといつもバケなんだよな…」といった実害を体験したことがないので正直うらやましいです… 天井目前まで連れて行かれてバケばっかという経験が私はすごく多いです。さすがに１日で７回した時は滅茶苦茶へこみましたorz 押忍空手部はＤ．Ｉさんの考察が正しそうですね。赤ドンよりかなりまともな天井も存在していますし、意外に５号機の中でもかなり優れた機種になりそうですが、夜勤病棟とエリア８８のこけかたが半端なかったので、導入されるかどうかはかなり怪しい機種ですね。

【58】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月12日 17時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
ある機種板で「天井ＲＴにリプパン機能をつけると、そこから天井ＲＴがスタートする」という記事を見つけました。そちらでお話しても良かったのですが、機種的に板が荒れる可能性が若干あったのでトピックをいただいて来ましたｗ。同様の天井ＲＴを搭載しているサンダーVSP・青ドン・デビルメイクライ３・北斗２将などにはこれまで「特殊役成立により天井ＲＴが発動する」リプパン機能は採用されてきませんでした。（実現すれば青ドン＋通常時暴走みたいなことができるのですが…）この理由はいったい何だとみなさんは思われますか？ ①メーカーが天井ＲＴを「ハマリ救済措置」としかみなさかったため。やろうと思えば可能。 ②何かのＲＴ細則にひっかかるため ③検定規則そのものに抵触するため若干伝説の巫女が「通常時オヤジ揃い」で似たようなことをしていますが、巫女に天井ＲＴはないですよね。もしも「特殊役成立により天井ＲＴが発動する」タイプの台があればご指摘下さい。
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【53】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月12日 01時11分)
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以前話題に出た、押忍！！空手部の押し順ですが具体的にどうなっているのか、ずっと考えていたのですが私はこう予想します押忍！！空手部は中段1リールのみ特殊１０枚役は、リプレイの位置（左中右）と赤拳、緑拳の組み合わせで１２フラグリ赤緑　赤リ緑　赤緑リリ赤赤　赤リ赤　赤赤リリ緑赤　緑リ赤　緑赤リ　リ緑緑　緑リ緑　緑緑リ　このようにそれぞれ別の１２フラグですこれらは全てベルと重複する配列を見てみると、ベルは取りこぼさない、特殊10枚役は取りこぼしが発生する第1停止をリプレイの場所にすると特殊10枚を引き込み、色が合わないと揃わないその他の部分を第1停止にすると、ベルを引き込み他のリールも揃うベル成立時の２/３以上取得できる、コイン持ちの良い機種だと予想します
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【51】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月11日 22時23分)
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＞また面白いアイデアを思いつかれたら、お教えくださいねそう言っていただけるとうれしいです。しかし、ＳＩＮを使う台は本当に難しそうですね。ドリスタみたいに通常時絶対揃うＳＩＮでＲＴに突入し、それが１．６枚／Ｇで１００Ｇとか行くとしてもＳＩＮでＲＴの書き換えがないのなら連チャンを再現できませんから、結局ハリマオみたいなシステムの方が良くなりますからね。個人的にはマッハとスーパービンゴが好きなので、ＲＥＧオンリーでその後ナビ率が５０～９０％で振り分け（通常に転落するまではナビ率継続）みたいな感じの台なら打ってみたいんですけどね。単純にマッハの液晶を持つスーパービンゴでもいいんですが（笑）ガンダムがそういう風だったらどんなに面白かったことか…。それとデビルメイクライで思い出しましたが、あれってリプレイとＪａｃが同時成立する場合ありますが、その時にバトル発生すればレバーオンでの逆転パターンができる気がするんですよね。初代の信長の野望みたいにリプレイばっかでかったるくなる気もしますが、液晶が面白ければなんとかなるようにも思うので。まあ１Ｇ完結という時点で微妙ですけど…。それともう終わった話題を掘り起こすのもなんなんですが、遠隔ってそもそも本当にあるならあんなにハマリ台がありますかね？私が店の人間なら怖い程設定に忠実に当たるように操作すると思いますが。
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【48】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月11日 14時12分)
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みなさん、こんにちは。以前下に自分がチョロッと書いたんですが、ＪＡＣはリプレイ以外の小役と重複出来るのかという問題。思い返してみて、やはり無理な気がしてきました。自分の中のイメージで「ＪＡＣはボーナスに限りなく性質が似ており、検定時もその様に扱う」と勝手に思っていたんですがもし引き込み１００％では無いＪＡＣが払い出し有の小役と重複出来て、且つ制御はそれらよりＪＡＣを優先しなければならないのであればＪＡＣと１５枚役を常に重複させ、デビルのバージルＪＡＣみたいにＪＡＣ自体での純増枚数を小さくする事により簡単に機械割のアップを図ることが出来ましす。（検定時はボーナス同様１５枚役を無視し、成立ＧでＪＡＣ入賞と勝手に想像）２００７年９月以前であればこの方法で、簡単に機械割を押し上げる事が出来たにもかかわらず今までＪＡＣを入賞させる必要のあった機種に、リプレイ以外の小役を重複させたものが無い事からもやはり規定違反の可能性大ですね。
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【37】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月10日 22時16分)
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ニャームコ丸さん、どうもです。まあ正直ニャームコ丸さんが指摘した部分でダメだろうな～とは薄々感じていました（笑）ただ出来る可能性もあるかと思い書いてみました。ＳＩＮを使うというのは正直難しいと思うのですが、三洋のコードネームアスカがなかなか面白い感じで使っているんですよね。あれでＣＴボーナスが数種類あって、それぞれのＣＺの特リプ確率が違うとかなら意外に面白い台が作れるように思うんですが。それと以前考えた北斗っぽい台で検定通る確信があるのが１つだけあります。なんせサラリーマン金太郎のシステムとほぼ一緒でしたから（笑）私のはＲＥＧオンリーで１／１００程度でＲＴは０．５枚／Ｇ程度でしたが。５号機は規定が厳しいですが、いろいろとやりようがあるのは面白いですね。
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【34】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月09日 18時42分)
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ニャームコ丸さんのおかげでＳＩＮについてだいぶ理解できました。以前しばらくはサンプルスペックの提示はやめておくと書いたのですが、サンプルスペックを提示した方が理解しやすいので少し例を挙げさせていただきます。・ＢＩＧ（３１２枚＋無限ＲＴ）、ＣＴ（平均１００枚＋無限ＲＴ）・ＣＴ中にＳＩＮ３種類のどれか成立でパンク、完走できたら無限ＲＴ・ＳＩＮ１で５０％、ＳＩＮ２で７０％、ＳＩＮ３で９０％で無限ＲＴみたいな感じで、ボーナスのメインをＣＴにすることで、北斗のような感じにはできるのでしょうか？ただ出来ても機械割や時間効率のバランスが非常に難しいと思いますが…。それと新・吉宗に関してなんですが、確かにドリスコルさんのアイデアは大変面白いと思います。ですが、ニャームコ丸さんのお考えのようにボーナス後に青７が出る可能性は否めませんね。その可能性を完全に消すには、Ｊａｃ１回でボーナス終了にすればいいんでしょうが、（ハズレＪａｃでもＲＴ書き換え）さすがに１ＢＩＧ約１００枚では・・・ちょっと。ＲＴメインで当たりやすさ重視にすればそれでもいいんでしょうが、それだと吉宗というより北斗の気がしますし。こうやっていろいろなスペックを考えると５号機という規制はバランスが非常に難しいですね。
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【26】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月09日 13時31分)
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それと押し順の概念なんですが、確かにリール配列をどうするかが難しいと思います。引き込みの関係上取りこぼしのない役でやると、結局どう押しても引き込んでしまいますし…。ただ少し思ったのですが、中リールをどうするのかが難しいのであれば、５号機は順押しと変則押しでリール制御が変化すると思うので、哲也などで変則押しだとチャンス目が揃わないというのを逆に使って、赤チェリー時は順押しチャンス目、変則押しで転落目、緑チェリー時は変則押しでチャンス目、順押しで転落目、チェリーの入賞、非入賞はどうでも良し、のようなことでなんとか出来ないのでしょうか？これなら単純な押し順なら出来そうに思います。まあ２択という時点で使い道はなさそうですが。ただ年配者の打ち方を見て１つ思ったことがあるのですが、はずせというのは全然出来ないが、狙えというのは意外に出来てるということです。だからはずしが適当でも意外に出来てしまうガッチャマンは年配者が打っているのをよく見かけます。なので、押し順にこだわるのではなく、全リール狙わないと揃わない役の取りこぼしでＲＴにすれば意外に年配者もいけるのではと思わないでもないです。それとスパイダーマンに関しては、ドリスコルさんがおっしゃるように出来そうですが、単純に上が許さないんでしょうね。
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【25】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月09日 12時58分)
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スベリリプレイに関してはすでに書かれていましたね。スレの読みが甘かったようです。申し訳ありませんでした。あとSINに関してなんですが、これはボーナスとしてのリプレイ確率変更条件で変えることはできないが、特定図柄としてはリプレイ確率を変えられるという認識でよろしいでしょうか？それとSINに関してもうひとつお伺いしたいのですが、 SIN揃い後のJacゲームは、ボーナス扱いだと思うので、小役の確率変化はその機種内では１種類しか認められないと思うのですが、（例えばSIN１後はベル１／２でSIN２後はベル１／４は×）例えば、RT突入契機役を数種類設ければ、 RTゲーム数を変化させることはできるのでしょうか？ドリスタで７リプリプで１５０GのRTですが、ここに７リプベルで３００GのRTというフラグをもう一つ作り、どっちが揃うか最後までドキドキできるという感じなのですが。これが可能なら少しだけ面白いゲームシステムは作れそうです。
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【21】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月08日 22時44分)
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SINは持ち越ししてはいけなかったのですね。勉強不足でした。しかし、それならば本当にリプ（他の小役）と重複しても意味はなさそうですね。それとD.Iさんにおたずねしたいのですが、＞SIN成立、入賞でリプレイ確率は変化しない＞SIN揃いは特定図柄としてリプレイ確率を変更できる SIN入賞とSIN揃いの違いってなんなんでしょうか？私にはどちらも同じ意味に思えるのですが…。とりあえず今のところSINで画期的なシステムは難しそうですね。ところでリプレイ＋小役についてなんですが、小役＋小役でリール制御が変化するわけですが、よく考えたらスベリリプレイってどういうものなんでしょうか？ボーナスとリプレイが同時成立して制御が変わるならわかるんですが、ボーナス期待度が高いだけのスベリリプレイってありますが、あれはどうやって制御を変化させているのでしょうか？実は内部的にリプレイ＋小役とか思ったのですがどうなんでしょうか？ドリスコルさんが考えた哲也を例にしたのは、以前新・吉宗で話し合っていた時に伝説の巫女のオヤジ揃いで似たような話が出てました。ただそこではできそうぐらいで終わったので実際できるかはよくわかりません。ただおっしゃるようにマッタリ仕様なのは間違いないかと思いますが、年配者も楽しめるという意味では画期的なシステムになると思います。
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【12】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月07日 22時29分)
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まず名前をhorattoからホラットにさせていただきます。＞５号機のスペックについてのご提案、大変歓迎します！ニャームコ丸さん、そう言っていただけると幸いです。一応ここの趣旨に違わない程度に書かせていただきます。しかし、今は他に議論の対象が多そうなのである程度落ち着いてから書かせていただきます。さて、本題ですが、＞SIN＋リプレイはダメなのか？一応SINもボーナスである以上持ち越すように思えるので、可能のようには思うのですが、ただこれで面白いゲーム性というとどういうのになるのでしょうか？一応浮かぶのとしては、・ボーナス中リプレイ成立時に１G完結の対決発生（パンクは確定）・勝てばドリスタのようなRT突入チャンス（もしくは突入確定）・負ければただのパンクみたいな感じでしょうか？まあヒキに左右される北斗みたいなのは作れそうですね。＞メーカーによるボーナスと小役の同時入賞についての陳情」は＞主に「左リールのみで払出のあるチェリーをボーナス絵柄に隣接させる」ための陳情これはてっきりボーナス入賞で払い出しを発生させたいだけだと思っていました。個人的にはそこまでリバイバル機にこだわらなくても…と思うんですけどね。押忍空手部の押し順はよくわからないんですよね。たぶん押し順に従えばベルなんでしょうが、それがどうなってそうなるのかがいまいちわかりません。ただあれは１ライン機でしか再現できそうにないので、意外に他メーカーでは応用の利かないスペックになる可能性もありそうですね。
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【11】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月07日 18時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、こんにちは。いつも各板で為になる話をありがとうございます。早速ですがリプ＋小役重複の場合、小役が必ず非入賞になるので不可。これは納得です。ではルパンのスベリプラム、空手バカのスベリベル、青ドンのナメコなどは？普通に打ってたら、非入賞確定の小役を重複させて制御を変えてますよね？変則押したら取れる可能性があるからＯＫなのかな、とは思うんですが・・・。でも空手バカのスベリベルはチェリと重複してたと思いますが、変則押ししても特別ベルをこぼす可能性のある形にならなかったような・・・。（チェリーはどう打っても入賞できない）記憶が非常にあやふやなので、誰かご存知の方いらっしゃったらご回答を・・・。
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【5】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 horatto (2008年03月06日 22時22分)
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ニャームコ丸さん、新しいスレッドを立てていただいてありがとうございます。私もあのスレが新・吉宗から逸脱し始めていたので、管理人に消されないかと不安になっていたので助かります。さて、早速私には難しい話で置いてけぼりをくらいそうですが、私なりの考えを書かせていただきます。リプレイ＋小役はできないのか？ということなんですが、これはもりーゆoさんが大変詳しく書かれているので言うことはありませんが、ただこれは難しい話ではなく簡単に考えると、リプレイ＋ボーナスはボーナスフラグを持ち越すので、次G以降揃えられるから問題ないと考えられます。しかし、リプレイ＋小役は小役を持ち越さない上に、小役よりリプレイが優先されるので意味がないだけではないでしょうか？たぶんリプレイと小役が同時入賞できないか？という質問だったのかもしれませんが、これも特に意味はないように思います。ベル１０枚と再遊技が同時入賞するならベルを１３枚にすればいいだけに思いますし。一応メーカーはボーナスと小役の同時入賞できるようにして欲しいと陳情してるらしいですが、どうやら今のところ完全に無視されているらしいです。あと最後にみなさんにお聞きしますが、私は５号機のスペックを考えるのが趣味なんですが、今までいろいろなスペックを可能なのかあらゆる掲示板に書き込みました。しかし、これは機種ごとの板で聞くより、こういうパチスロ専門板で聞く方が正しいと後悔していました。（機種ごとに書くと掲示板を汚す行為になっていたかもしれないので）そこでなんですが、ここでその思いついたスペックを書いて、みなさんのご意見を聞かせてもらってもよろしいでしょうか？この板と趣旨がかわるようでしたら新スレを立てようと思います。検討していただけると幸いです。
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【3】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　もりーゆo (2008年03月06日 15時59分)
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面白そうなお話をしておられますね。元スレを読んでみたものの着いて行けなくなってしまいました（＾＾；えー RTの話じゃないところに食いつくんですが・・・「リプレイと小役」の重複って無理なんでしょうね。以下は、余り深く考えていない憶測ですがリプレイの獲得枚数は0枚（あくまでも次Gの再遊技であり、払出がある訳では無い）小役は1枚以上の獲得枚数で、リプレイは他の成立役の全てに優先して揃うため小役を【確実に取りこぼす】制御になる小役を【確実に取りこぼす】ことにより、遊技者が獲得できるはずのメダルを獲得できなくする、公正を害する機能であると解される。こんな問題なんじゃないかと。ボーナスの場合はフラグ持ち越しなので後から揃える事も可能で【確実に】取りこぼす訳では無いですからね。結局リプレイはボーナスとの重複しか許されないのではないかなと。 2027のスペシャルリプレイ等は、一見チャンスリプ＋スペリプの重複のようですけれど実態はリール制御が異なる別のリプレイってだけだと思います。シングルボーナスは・・・・どうなんだろ？やって良いけどやっていないのか、やっていけないのか・・・＞結局エヴァ①のBIG中REGにレイチャンスがついているのか詳細はわからないですね BIG中のREGでもRTに入るがBIG終了で終わってしまうと言うことなのかな？以前BIG中にREGを引き当てた話を見かけたことがあるんですがそこでは、「BIG後にRTに入った云々」の話は無かったと記憶しています。もしRTに入っていれば、そっちの方が大きな話題になったかと思いますので。＞「同時成立している片方の小役が、もう一方の小役の引き込みを阻害する」＞というアイデア、よく検定を通りましたね…。アイディアは凄いと思います。ただ、検定上は、【取りこぼす可能性はあるが、正しく狙えば獲得可能】だから問題にならなかったのだと思います。他の多くの機種にある2択3択のAT役と同じなんでしょう。追加編集技術上の規格解釈基準で以下のように記述されていました。＞遊技機が、入賞に係る条件装置と再遊技に係る条件装置を同時に作動させること＞を可能とする性能を持つものである場合は、技術上の規格に定められていない条件＞装置の作動に係る性能を持つものであると解するため、当該遊技機の当該性能は、本規定に抵触する。明確に小役（入賞）とリプレイ（再遊技）の同時成立を禁じてますね。
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【2】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月06日 11時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみません、トピックを立てておいて主だった内容を提示するのを忘れていました。このスレッドでお話したい内容は以下の３点ですが、これ以外の機種についても質問・ご意見歓迎いたします。 ①新・吉宗の主にボーナス中のRT書き換え契機について　ボーナス成立：リプ高確率に移行　ボーナス入賞：リプ通常確率に移行　通常JACin成立・入賞・終了：リプ確率を変化させない　特殊JACin成立：RT付き特リプ確率上昇（特殊JACin入賞・終了ではリプ確率を変化させない）　ボーナス終了：リプ確率を変化させない　CZ中特リプ入賞：リプ確率を変えてRT突入　RT完走：リプ通常確率に移行　このようなシステムで７揃いを実現していると思われます。おかしな点があればどうかご意見よろしくお願いいたします。 ②現在の５号機RT細則（主に書き換え契機）について a：ボーナス成立時 b：ボーナス揃い時 c：ボーナス終了時 d：特定絵柄揃い時（BIG・REG・CT成立後・発動中は除く）以上の４点が主なRT書き換え契機ですが、これに関していくつか細則が存在します。 ①(a)は(b)で、(b)は(c)で終了しなければならない。 ②(d)はふたたび(d)で書き換えできない。 ③例外的に無限プレイ数の(d)は有限プレイ数の(d)で書き換えできる。 ④リプレイ確率の上昇に伴い使用できるのは、通常状態にてハズレフラグまたはリプレイフラグのあった領域のみ。その他の小役確率を侵食したり、ボーナスとの同時抽選率をあげたり（例えば単独抽選しかしないボーナスがRT中に限り必ずリプレイと同時抽選するなど）することはできない。またリプレイそのものに関してもいくつか考えられる規則があります。 ⑤(b)に限って、通常時と異なりリプレイ確率を1/7.3以下に下げてよい。 ⑥小役・シングルボーナスとリプレイの同時成立は認められない。 ⑦リプレイの取りこぼしは絶対発生してはならない。 ⑧リプレイと特殊リプレイの同時成立は認められる。また通常リプレイが揃えないときに特殊リプレイが揃う、あるいは特殊リプレイが揃えないときに通常リプレイが揃うのは可。以上におかしな点があればご指摘お願いします。また他に補足すべき項目があればそちらもお願いします。 ③エヴァ①のBIGボーナス中のREG成立にレイチャンスがついているのかどうかについて。　実際に引いたことがある方、体験談をお待ちしていますｗ。BIG中REGを引いた後でボーナス中のリプレイ確率　のアップは体感できましたか？
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【1】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月06日 11時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞horattoさん伝説の巫女のオヤジ揃いに関しては私の勘違いでした…Pガイドの払出し表に（ボーナス中のみ15枚）の表記が抜けていたために間違ってしまいました。ミニチュアサイズさん申し訳ありませんm(--)m またエヴァ①についてのご意見ありがとうございます。考えてみれば新・吉宗の「通常時はただのリーチ目でボーナス中のみREG」の方が、エヴァ①の「通常時はREGでボーナス中はただのJAC絵柄」よりもかなり異質なことをしているんですよね。horattoさんの仰るとおりなのかもしれません。なおRT中の７揃いによるアイデアは面白いですね。大都はシェイク２のように合成確率重めで獲得枚数多めの台で失敗することを恐れて、horattoさんのようなアイデアを採用しなかったのかも？＞ミニチュアサイズさん押忍！空手部の押し順ナビについての情報、ありがとうございます。ベル（10枚役）と特殊10枚役の重複とはまたとんでもない荒業ですねｗ。このシステムを悪用すれば、スピードこそ遅いものの実質AT機が５号機で作れてしまうかもしれませんね。「同時成立している片方の小役が、もう一方の小役の引き込みを阻害する」というアイデア、よく検定を通りましたね…。また新・吉宗のRTに関するお話もわかりました。私はどちらかといえば新・吉宗を通じてD.Iさんと同じ意見に落ち着いているのですが、これまでの５号機情報ソースを見る限りではミニチュアサイズさんのお話もわかるように思います。今後の新しい機種の登場とともに各情報ソースがどのように変わっていくか見守っていきたいですね。またエヴァ①についてのご意見ありがとうございます。確かにRT中のリプ確率アップ用にハズレフラグ以外のパートを使った機種は今のところないですね。なお「小役＋リプ」というのはさすがにムリかもしれません。個人的な意見ですが「ボーナスとリプレイ」の重複が認められているのに「リプレイと小役」の重複が今のところ認められないのは、「リプレイ＋α」の αの部分がフラグ持ち越しされてその後に揃えられるかどうか…が原因のように思うのです。 CTやRTのパンク役としての機能をもつようになった５号機のシングルボーナスですが、こちらもいまのところ小役との同時成立が行われていないようです（もちろん小役フラグ抽選をしていないCT中は除きます）結局エヴァ①のBIG中REGにレイチャンスがついているのか詳細はわからないですね…PS2ソフトで試してみましょうかねｗ。＞D.Iさん新・吉宗の挙動に照らし合わせて考えると、私もD.Iさんの仰る内容がもっとも辻褄があっていると思います。ただややこしいのは、これまでミニチュアサイズさんや他の方がP-WORLD以外の板で話されてきたことや信頼度の高いブログなどの情報ソースと新・吉宗の挙動に矛盾する点があることではないかと思うのです。５号機は新・吉宗だけではないので、新・吉宗で説明できることを他機種に反映させて、その内容の正しさの裏打ちをとる段階に来ていると私は思っています。この掲示板がそういった場になれば幸いです。

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