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【228】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月09日 00時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、お久しぶりですスレ落ち寸前だったのでヒヤヒヤでしたｗアレックスについてですが１枚役については配列を見る限り１枚役は４種類が全て重複していそうですそれが１５枚ＡとＢに重複してそれぞれで優先する小役が異なる、この考えでいいとは思います＞なおこのようなリール制御が許される（と仮定する）理由の一つに「JAC時15枚・1枚払出しの＞小役は通常時にはともに15枚として機能している」点があげられます。この部分なのですが、１枚払い出しの小役とは右リールＡｎｙの小役でしょうか？この小役でしたら、通常時も１枚役で４枚の払出しがあると思われますなので私には払出しが少ない方でも止められると考えるほかにこのリール制御が説明できないのですが
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【227】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月08日 21時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、お久しぶりです。アレックス、実にわかりやすい説明ありがとうございます。通常時はともに１５枚役でJac中は１５枚と１枚になるというのが正しそうですね。それだとこの矛盾のようなことも納得出来ます。ただそれだと通常時には使えないシステムなのが残念ですね。まあJac中だけでも使い方はいろいろありますが。例えばデビルメイクライなんかはJacinの種類で差枚数を出したせいで、ボーナスの種類でダンテとバージルの比率をかえられませんでしたが、アレックスの方式ならナビ率なので、ダンテ：バージルの比率が同色なら４：１、異色なら１：１とかも可能ですね。それとキン肉マンのSIN入賞後のゴングリプレイなんですが、私も２回ほどガセゴングリプレイ引きました。もちろんプチRTにも突入しませんでした。やはりあれはボーナス確率が高すぎるためわざと機械割を抑えるための方式のようですね。あとどうでもいいことなんですが、キン肉マンは高確時に黒ナビ頻出とするぐらいならナチグロン頻出ではダメなんですかね？

【226】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年05月08日 17時07分)
これは【225】に対する返信です。
＞ホラットさんご無沙汰しており申し訳ありません。アレックス７Ｒのリール制御は機種別版でもトピックにあがっていましたが、腑に落ちるような答えが見つけられなかったので、私も少し考えてみました。まずミニリールから見てみましょう。雑誌等に掲載されている有効ラインを見るとお分かりになると思いますが、このメインリールは「中段無効＋上下段のどこに絵柄が停まっても構わない」タイプの２×２×２＝８ライン機です。４号機のエイトマンなどのようにリール枠が２コマ分しかない機種と実質的には変わりないと言えるかもしれません。（ただし中段が無効ということで、各リールともに上下に隣接している絵柄が決して同時入賞しないという特徴があります）…※１次に小役構成ですがJAC時２枚がけの際は１５枚役（４種類）と１枚役（４種類）が揃う可能性があるようです。（２枚がけ表記のない１５枚がJACゲーム時に揃うかのどうかは不明です）１枚役は右リールがANY絵柄となっており、揃うときは必ず４ラインで揃うために４枚の払出となっているようです。最後に引き込み優先順位についてですが、青ドンを筆頭に基本的には最も払出が多い小役絵柄の引き込みを優先するものと私も考えていたのですが、アレックス７Ｒを見る限りでは、その考えを改めないといけないのかもしれません…。「押し順により払出が変化する」というゲーム性から、上記の１枚役と１５枚役が同時成立していることが推測できます。加えて※１の理由から複数のリールにおいて片方の絵柄しか引き込めない絵柄配列になっていることが確認できます。（一部例外あり）１枚役は右リールがANY絵柄のため1枚・15枚共に問題なく引き込めると思われるので、究極的には「中リールより先に左リールと停めるか」「左リールよりも先に中リールを停めるか」という２択になっているのではないかと推測されます。これと… 「１５枚Ａ＋１枚Ａ」フラグ成立時には「左リールから停めると１５枚役優先の引き込み」　　　　　　　　　　　　　　　　　　「中リールから停めると１枚役優先の引き込み」「１５枚Ｂ＋１枚Ｂ」フラグ成立時には「中リールから停めると１５枚役優先の引き込み」　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左リールから停めると１枚役優先の引き込み」という引き込み優先順位が実現できるならば、アレックス７Ｒのリール制御は説明ができるのかもしれません。なおこのようなリール制御が許される（と仮定する）理由の一つに「JAC時15枚・1枚払出しの小役は通常時にはともに15枚として機能している」点があげられます。通常時には共に15枚役であるためいずれを引き込むにしてもリール制御に矛盾はなく JACゲーム時にも有効ラインが通常時と同じであるため、払出枚数の変化にも関わらず通常時のリール制御を踏襲している…といったトリックをアルゼが使用しているのかなー、とぼんやりと感じています。＞D.Iさんたいへん遅くなりましたが【213】のレスありがとうございましたm(--)m。アレックス７Ｒについては近いうちに実戦して「リール配列から推測すると右押しナビ時は中押しでも15枚が取れる」という仮説を検証してみたいと思いますｗ。

【225】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年05月01日 21時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
実はアレックスはまだ打てていません。ただ打ち方を見てあのビタはずしは私には無理かな～と。１リールに７図柄が一つでその７を目安にビタなら出来なくもないんですが、７が２つあるともう無理程度の目押し力なのでｗあとダイナマイトも打ちたかったんですが、どこにも導入されず。やはり技術介入度が高い機種は導入されないんですかね～？個人的には格闘美神ウーロンは期待しているんですけどね。あのぐらいのビタなら出来そうなのでｗあとアレックスのD.Iさんの仰りたいことは理解しています。ただ枚数の少ない方が優先できてる理由がわからないんですよね。陳情書のあれなら制御でとあるので押し順で優先順位をいじれるかと思ったのですが違うんですね。役構成見てもミニリールのためよくわからないしｗまあおそらく押し順で引き込み位置に無理が生じるようにしてあるんでしょうね。
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【224】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年05月01日 00時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホラットさんアレックスのリール制御はお気に召しませんでしたか？ｗ陳情書というのは「最大獲得枚数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御を認めて頂きたい」だと思うのですがアレックスでは１５枚と４枚が同時に停止するとかではないので特にこの陳情書は関係ありませんリールの制御の話で、重複した小役である停止位置で押した時どちらも引き込めるときどちらを優先的に引き込むのかという事で特に枚数が多い方を止めても良いのですねという事を言いたかったんですドリスコルさんの特リプ３種重複は私は可能だと思いますベルとリプの組み合わせなどで第１停止の位置にベルが止まるようにすれば出来るように感じます

【223】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月29日 21時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
ドリスコルさん、どうもです。 ④に関してはその後の無限ＲＴもチェリーでパンクという考えを見落としていました。確かにそれならばシステム的に問題ありませんね。あと少し論点がずれますが、機械割関係を計算していたら、リプパンで天井付けるとかなりすごいＧ数になりました。コイン持ちにもよりますが、１６００～２０００Ｇが妥当という結果に…。天井になっていない気がしないでもないですね…。それとキン肉マンの命がけの検証ご苦労様ですm(_ _)m やはりD.Iさんの指摘通り機械割を下げるためのやさしくない仕様かもしれませんね。少しはバファリンを見習って欲しいものです。＞逆転裁判はカプコンなので、タイアップするとしたらロデオでしょうか？ロデオだったら出なくてもいいかな～ｗロデオは液晶好きなんですが、相性悪いのか全然勝てない、というかまったく当たらないんですよね。一体どういう乱数計算しているのか疑問です。それとドリスコルさん提案の台は可能だと思うのですが、特リプ”３種”は難しいかもしれません。龍神伝などを見ても順押し、変則押しの２種で作っているので、この２択しか許されていないのかもしれません。なので、この場合は中の半蔵をなくせば可能だと思います。（まあ慶次を消してもいいですが慶次ありきの台ですしねｗ）あとアレックスはリール制御でD.Iさんの指摘通りのようにしているなら、それって陳情書のベル＋チェリーを制御で～の部分じゃないんですかね？でも、それだとまだ登場が早すぎますしね？違う仕組みなんですかね？それとこの２択特リプとアレックスの２択１５枚で思ったのですが、戦国無双ってこの２択を使えば押し順ナビだけで作れるのでは？はずしは特リプの２択で、獲得もアレックスの２択。キン肉マンのナビ概念を足して、キン肉マンカットインで順押し、テリーで逆押しすることで、はずしも獲得も可能にすれば目押し不要になる気が。

【222】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月29日 18時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
ドリスコルさんキン肉マンについてですが私もＳＩＮ後に注目して打っていますがいまだにガセゴングリプに出会っていませんなのでＳＩＮ後にはガセゴングリプを抽選していないものと思っていましたドリスコルさんの検証結果でも通常確率にくらべ大分低い確率ですよねそこで質問なのですがそのＳＩＮ後に引いたガセですがゴングリプやＳＩＮ後に引いたＳＩＮつまりプチＲＴ中に引いたＳＩＮ後って事はないですか？＞異なるＲＴに入る特殊リプレイを重複成立させるのは可能なんでしょうか？私は可能だと思います、確かに特殊リプレイを重複させている機種は思いつきませんが特リプと通常リプの重複は存在するのでリプの方にＲＴが付いてないだけと考え大丈夫なのではないでしょうか？押し順によって揃うリプレイが変わる機種はあるので（龍神伝）押し順は大丈夫だと思いますアレックスの押し順についてですが１５枚役ＡとＢの２通りあり、どちらも４枚役と重複していて順押し時はＡだと１５枚が、Ｂだと４枚が揃うという風になっていると思います

【221】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月29日 16時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
それとオリンピアの真・三國無双という機種に、キャラを選択するためのセレクトチャンスというボーナスがあると聞きました。同機が実際設置されているのを見たこと無いですし、そのキャラセレクトにどういう意味があるのかは全く知りませんがそれにヒントを得て、また少しややこしい仕様の機種が浮かびましたので、お付き合いください。 ①ボーナス後ＲＴ中に２０分の１ほどで特殊リプレイＡ・Ｂ・Ｃを抽選（必ず３つ重複）。成立Ｇは特定のキャラセレクト演出でそれを示唆。　※３人のキャラはＡとかＢとかだとややこしいので、戦国無双の幸村・半蔵・慶次を流用します。 ②特殊リプレイＡＢＣが成立時、左から押すとＡが入賞、中から押すとＢ右から押すとＣが入賞し　入賞後はそれぞれに対応した、無限ＲＴへ突入。 ③無限ＲＴ：Ａ（幸村）は、リプレイ確率が通常時と同じ。一定の確率で高確ＲＴ２００Ｇに突入する特殊リプレイＤを抽選。　メリット→転落が無いので、ＲＴに入るまで期待感が損なわれない。　デメリット→特殊リプレイＤを引くのが手間取ると、どんどんコインが減っていく。 ④無限ＲＴ：Ｂ（半蔵）は、微増ＲＴ。一定の確率で低確ＲＴに入る特殊リプレイＥを抽選。　メリット→確実にＲＴを確保できるので安定する。　デメリット→ＲＴ性能が悪く、幸村と反対で転落の可能性しかない受身のＲＴ。 ⑤無限ＲＴ：Ｃ(慶次)は、高確ＲＴ２０００Ｇに入る特殊リプレイＦと、低確ＲＴに入る特殊リプレイＧを一定の確率で抽選。　メリット→戦国無双同様、荒波型。当たるとでかい。　デメリット→全くＲＴの恩恵を受けられず、低確ＲＴに突入する可能性も高い。とまあ、サブではなくメイン基盤に関わる部分で、打ち手に目押し無く任意のゲーム性を選ばせる機種です。どのキャラを選んでも、機械割が同じにならなければ成立しないので特殊リプレイＤ～Ｇの確率はぼかしておきました。（ボーナスパンクも含めると、計算がややこし過ぎるため、自分には無理です。）で、ここまで長々と書き連ねておいて恐縮なんですが、異なるＲＴに入る特殊リプレイを重複成立させるのは可能なんでしょうか？哲也やマッハが、低確ＲＴ突入目と高確ＲＴ突入目両方の可能性を、同一ゲームに発生させているので疑いも無く出来ると勝手に思い込んでましたが、思い返すと同一ゲームで押す位置や押し順によって異なるリプレイが揃う可能性があり、突入するＲＴが変わる機種ってない気がします。自分が抜けてて、気付いて無いだけかもしれませんので、もし既存の機種に御座いましたらご指摘下さい。

【220】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月29日 16時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分もなんとなく久し振りにお邪魔します。ちょっと上手く伝わってないようなので、下の④についての補足を。Ｄ.Ⅰさんが書いて下さった通り、ボーナス後のＲＴと特殊リプレイで入る高確無限ＲＴは性能が同じなので、わざわざチェリーナビに逆らって、その後高確無限ＲＴに上げても、その行為に意味はありません。（元いた場所に戻るだけです。むしろちょっと損）もしかしたら「ナビは規定回数消費で発生しなくなる」という部分が、舌足らずで誤解を与えたのかもしれませんね。ボーナス後に１０回のナビを獲得し、残り３回まで減らした時点でナビに逆らったとしてその後無限高確ＲＴに上がっても、ナビ回数は３回のままなんです。（って自分が考えた仕様なので、どうにでも出来るんですが）まあ元々低確ＲＴまで落ちる過程を、２段階にしたかっただけなんですけどね。それとキン肉マンのＳＩＮ後ＲＴなんですが、先日ＳＩＮ後ＲＴ中にガセゴングリプレイを引きました。ゴングリプレイの次ゲームはリプレイ揃わずで、すぐボーナス否定されました。（注意して見ていたので、勘違いという事は無いと思うんですが・・・。）という訳で、どうも出現＝確定という事では無さそうです。今まで数えてみてＳＩＮ回数１５０ほどで、重複ゴンリプ１回・非重複ゴンリプ１回でした。解析の確率よりだいぶ落ちますが、サンプル不足の引きムラでしょう。ＳＩＮ後にあえてゴングリプレイの確率を落としているとも考えにくいですし通常通りの確率で抽選していると考えるのが妥当でしょうね。ＳＩＮ入賞→次ゲームゴングリプレイ→次ゲームリプレイという流れであれば、期待出来るという認識で良いと思います。ホラットさんにご心配頂いた通り、これを検証するためキン肉マンを打ち、誠に遺憾な目に遭いました。きついですね。逆転裁判はカプコンなので、タイアップするとしたらロデオでしょうか？＞タナティ２号さん神はどこまでも貪欲ですねぇ。でもタナティ２号さんの考えた仕様ですと、その辺も抜かりがないので問題ないと思います。もし出すとしたらそちらですね。フォローありがとうございます。

【219】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月28日 19時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
D.Iさん、どうもです。＞私の機械割を抑える為の、という発言はそういう意味でしたすみません、なぜかその辺の読みが甘かったです。あと④に関してなんですが、おそらく私が”不可能”という表記をしたのがまずかったと思います。システム的には可能なんですが、実質的に不可能と言いたかったわけです。ドリスコルさんの方法を読んでいると、普通にパンクした場合は、特リプを勘で１／３で入賞させていますが、チェリーがはずしミスでパンクすると１／３を完全ナビとあります。ならばナビがある時にわざとはずしミスをすれば、完全ナビばかりに出来ることになってしまうのではないでしょうか？そうなるとみんなはずしミスをわざとするようになる気がします。そういう意味で”不可能”ということです。あと逆押しはやはり曖昧な表現じゃないとまずいんでしょうね。逆転裁判というゲームがありましたが、あれで弁護士と検事が「異議あり！」と言う時に指を指していますが、あれぐらいの抽象的な表現でなら問題ないんでしょうね。というか逆転裁判のスロ出ないかな～・・・。アレックスは私も疑問に思っていました。あれってどういう理屈で押し順に意味を持たせたんですかね？リール制御上順押し逆押しで入賞ラインに無理が生じるみたいなことなのか・・・。ただあの概念は通常時も使えれば面白そうですよね。個人的にはあのはずしが出来る目押し力はないのでｗ

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