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【138】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　タナティ2号 (2008年03月29日 22時08分)
これは【137】に対する返信です。
ドリスコルさんへ＞ちょっと気になったんですが、ルパンのスベリプラムはチェリーとの重複により実現してるんですが＞チェリーとプラムの同時入賞は絶対起こらないですよね。＞順押し時、必ずプラムを優先するのは何故なんでしょうね？＞少しずつパニックになってきてます・・・。小役重複成立時に同時に入賞できない場合には払い出し枚数の多いほうを優先するというのがあります。ホラットさんへ＞赤、青、白のベルとチェリーが存在した場合、＞今までは「赤ベル＋青ベル＋白チェリー」のような＞リール配列上絶対取りこぼす複合役を作ること自体ダメだったのが、＞今回からはそういう複合役を作っても良くなるということではないでしょうか？これはマッハなんかでわかるように駄目ではありません。今まではベル8枚＋チェリー1枚が同時成立していてなおかつ両方ともリールの滑りを考慮して有効ライン上に並ぶ場合には必ず入賞させなければならなかったんです。記憶違いでなければ今まではチェ ANY ベル ANY ANY ANY ベル←ここを下段にビタ押しした場合4コマ滑れる機種なら必ず4コマ滑ってチェ ANY ベルが左リールに来なければならなかったのが多分滑らなくてもよくなったのではないかと。
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【137】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月29日 18時14分)
これは【135】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、こんにちは。＞「ボーナスを揃えさせないように他の小役で通常プレイを満たす」ことが難しいですよね…。ああ、そうですね。４号機の保留機はリプレイを取りこぼしつつ、ボーナスを揃えられないことで成り立ってましたからね。空手部のシステムでボーナス入賞を先延ばしても、機械割を削りイライラさせるだけで中途半端になるだけでした。＞電撃フランケンでも同じような払出があったように記憶しています電撃フランケンもチェリー＋５枚役での複合奪取出来ましたが払い出しの上限が９枚で、チェリー自体９枚の払い出しだったのでチェリーを入賞させたら５枚役を揃え様と揃えまいと、枚数的には変わらなかったんですけどね。（細かい突っ込みスミマセン）しかし極やダブルインパクトなど、マニアックな機種を良くご存知ですね。さすがです。自分はラスターのラインナップを見ても、ガンダムとトリクラくらいしかピンと来ませんでしたが・・・。ホラットさん、こんにちは。＞例えば「ベル＋チェリー」という獲得枚数が違う小役が同時成立していた場合、＞今まではコンドルのように同時入賞しないといけなかったそうです。ちょっと気になったんですが、ルパンのスベリプラムはチェリーとの重複により実現してるんですがチェリーとプラムの同時入賞は絶対起こらないですよね。順押し時、必ずプラムを優先するのは何故なんでしょうね？少しずつパニックになってきてます・・・。＞それとジアマゾンロードなんですが、前評判と違い相当爆発しませんｗ＞平均５連チャン以上とか景気の良いことが書かれていましたが、＞実際は２連チャンするのも珍しいぐらいです。餓狼スペもそうですけど、やはり一撃のニュアンスが打ち手のイメージするものとかけ離れているようですね。５号機規定はそもそも、一撃を抑えるために出来た訳で単純に尖った台を作ろうとしても、時間の無い人には打てないつまらないものになりがちですねぇ。一撃５０００枚確定とか、やりようによっては付けれますけど（４号機時代と比べたら）控えめな性能のＡＲＴの滞在時間が長くなることを意味し、夜からは絶対打てない台になっちゃいますし。結局バランスが大事ですね。パチスロを打つ以上、一撃の破壊力は魅力ですけど、５号機でそれに特化した台を作っても間違いなく売れないと思います。一撃・時間効率・その他の出玉バランス、全てが上手く噛み合わないと、万人受けする様な機種にはなりえないかと。
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【136】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月28日 22時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、どうもです。 ③なんですが、私が見たサイトではまったく逆の事が書かれていました。例えば「ベル＋チェリー」という獲得枚数が違う小役が同時成立していた場合、今まではコンドルのように同時入賞しないといけなかったそうです。ただし同時入賞しなかった台は、４ラインとかで無理矢理こぼしていたそうです。ただこれからは複合役の単独入賞が可能になるとか。あくまで私の予想なので、間違っている可能性はありますが、赤、青、白のベルとチェリーが存在した場合、今までは「赤ベル＋青ベル＋白チェリー」のようなリール配列上絶対取りこぼす複合役を作ること自体ダメだったのが、今回からはそういう複合役を作っても良くなるということではないでしょうか？以前書きましたが、・３択ベル１０枚、チェリー５枚（角１０枚）・３択ベル入賞で通常、チェリー入賞でＲＴというように小役の取りこぼしがないリプパン機が作れるのではないでしょうか？そして、ベルが成立した時にチェリーも成立しているため、液晶でチェリーの色を直接ナビしても良い（もちろんベルの色も同時にナビしないとダメ）私はこういう意味だと思うのですがどうなんでしょうか？一応これ以外に③の意味が見いだせないんですよね。ドリスコルさん、どうもです。バウンドストップに関しては、私もどこかのサイトで見た程度なので詳しくはわからないのですが、あのぶれる感じが視認性にひっかかったとか・・・。そんなリールが見えない程ぶれてはいないと思うんですけどねｗあと山佐で思い出しましたが、キン肉マンのリプパンってどういう原理なんですかね？キン肉マンの時赤を狙って、テリーの時青を狙うということは、キン肉マンは青ＳＩＮでテリーは赤ＳＩＮが成立しているんですよね？でも、どう考えてもキン肉マンが赤でテリーが青なんですが、なんであのはずしが通ったのかがよくわかりません。あとラスターとウインネットテクノロジーの関係なんですが、ラスターが開発でウインネットテクノロジーが販売とあるので、サミーとロデオみたいな関係だとは思いますが、詳しいことはわかりません。ただウインネットテクノロジーはラスターの社員が作った新しい会社とか聞いたこともあります。最近は提携とか統合が多いのでわけがわからないですね。サミーとタイヨーエレックが提携して筐体はなぜかアビリットだし、リッジレーサーも相当なメーカーが絡んでますしね。それとジアマゾンロードなんですが、前評判と違い相当爆発しませんｗ平均５連チャン以上とか景気の良いことが書かれていましたが、実際は２連チャンするのも珍しいぐらいです。しかもボーナス獲得枚数が少なすぎるためリプパン機なのに一撃１０００枚以上になることはほぼありえません。やはり増える無限ＲＴ搭載でボーナス確率が良いというのはダメですね。戦国無双は厳しいですが、せめて１／２００ぐらいが妥当だと思います。

【135】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月28日 21時56分)
これは【134】に対する返信です。
＞ドリスコルさん＞４号機時代のストⅡや闘神雷電みたいな保留機を、少し再現出来るかも知れません。ストⅡや花田兄のシステムは擬似ストック機として面白かったですよね。ただ残念なことに５号機ではボーナス成立後を「ボーナスを揃えさせないように他の小役で通常プレイを満たす」ことが難しいですよね…。空手部のシステムを使っても通常時ほぼＡＴ役が出現する…というシステムでは、検定時に根こそぎＡＴ役が入賞させられてしまいますし…。もう一工夫が必要みたいですね。＞ところで③なんですけど、クランキーコンドルＸで払い出しの違う小役が複合的に入賞し＞それらの枚数の合計がちゃんと払い出されてた記憶があるんですが・・・ご指摘ありがとうございます。確かにコンドルＸでは「チェリー＋羽」や「チェリー＋コンドル揃い」がきちんと払い出されていたと思います。あまり打ってなかったせいか、うっかり忘れていました…申し訳ありませんm(--)m。確か同じくエレコの電撃フランケンでも同じような払出があったように記憶しています。すると③に関する私の解釈は間違っている可能性が高いですね。いったいどんな意味なのでしょうかね…？なお現ラスターはご推測のとおり社名変更を行ったテクノコーシンです。技術介入度激高だった温泉天国や、集中時に文字通り「集中、集中…」と念仏のように唱え続ける異端のスロット、極。更にＡＴと集中が複雑に絡み合いすぎておそらくシステムを完全に理解している人が数えるほどしかいなかったダブルインパクトなど、クセがありすぎる台を数多く出した伝説のメーカーですね。 Wikiによるとウィンネットテクノロジーはラスターから筐体提供を受けているとされていますが、ラスターのＨＰにアマゾンや日本松の広告も掲載されているので、かなり強い業務提携を結んでいるものと思われます。資本金はラスターが約5000万円、ウィンネットが約3億4000万円ですので、会社の規模的にはウィンネットの方がラスターよりも上となるのかもしれません。
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【134】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月28日 16時15分)
これは【131】に対する返信です。
＞ホラットさんバウンドストップはダメなんですね。あれのどこが視認性に係るのか、首を傾げますが。どうやら自分は周りに悟られずにボーナスを察知するのが好みらしく、地味にアツいバウンドストップは好きだったんですけど・・・。全リール停止後でも不可なんですかねぇ。バウンドストップが認められれば、山佐に追い風と思ったんですが。たまにバウンドストップして入ったと思いきや、リールの立て付けが悪くてグラグラしてただけというのも、良い思い出です。ジアマゾンロードについては、まだ近くに入ってないので触ってません。何にせよ５号機になって、ウインネットテクノロジーは色んな意味で「攻めてる」メーカーですよね。ＪＰＳもそうですがマイナーメーカーの躍進こそ、市場の活性化につながるので今後も大いに期待です。ここでちょっと脱線。ラスターってつまるところテクノコーシンですよね？でラスターとウインネットテクノロジーってどういう関係ですか？サミーとロデオ、アルゼとミズホ・エレコみたいな子会社（傘下）的関係？それとも単純にラスターの筐体を使って、ウインネットテクノロジーがソフト面を作ってる感じでしょうか。この手の話に疎くて・・・。誰かご教授下さい。＞ニャームコ丸さんまあリプレイ最優先に関してはしょうがないかも知れませんね。リプレイをこぼせると色々苦い思い出が蘇るでしょうし。ただ小役もボーナスより優先は朗報ですね。（ボーナス成立後の小役奪取は、数少ない技術介入でもあったので少し寂しいですけど）それにより下に書かれてた押忍！空手部のシステムを使って、ボーナスの入賞を妨げるというのも可能にはなりますね。４号機時代のストⅡや闘神雷電みたいな保留機を、少し再現出来るかも知れません。ところで③なんですけど、クランキーコンドルＸで払い出しの違う小役が複合的に入賞しそれらの枚数の合計がちゃんと払い出されてた記憶があるんですが・・・気のせいですかね？もしかして書かれている内容の、自分の解釈が間違ってますか？（だとしたらゴメンナサイ）
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【133】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月28日 14時50分)
これは【131】に対する返信です。
＞ホラットさんフリーズについては仰るとおりメーカーにもあまり多用してほしくありませんね。スロットはやはり回してナンボですから…。もしホラットさんの体験されたフリーズが閉店間際の猪木の「道」だったら…シンジくんになってしまう気持ちもよくわかりますｗ。＞ただリール回転中の液晶エフェクトが大丈夫になったので、＞山佐のＥＬビジョンとかアビリットのアレとかは作れるようになるのかな？ＥＬや透過液晶を使った演出は⑦でＯＫになったと思われますが、⑤と組み合わせることで回転中のリールの上に演出を載せれるか、視認性の問題と絡んで微妙なところかもしれません。停止ボタンが有効になる前であれば、実質問題はないと思うのですが…。なおマガジンでは②について「2027でJACinパンクしにくくなる」という解説もありました。リプパン機がこれで年配者にも打てるようになるならば、スロットの未来もほんの少し明るくなるかもしれませんね。アマゾンのボーナス獲得枚数については…メーカーの独自色ということなんでしょうかねｗ。みちのく以降、ウィンネットテクノロジーの台はボーナス確定しても油断していたら小役同然のショートボーナスを告知されるのが本当に怖いですね。なおアマゾンの天井はRT天井ではなく、次回ボーナス時にART抽選が優遇される戦国無双タイプの仮天井の模様です。もともとＳＢのおかげで天井まで到達しにくいですし、あまりメリットのない天井システムの可能性が高いようですね。

【132】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月28日 14時56分)
これは【130】に対する返信です。
＞ドリスコルさん最新号のス○マガにこの板で話し合ったＵＱハニーの天井についての解説が載っていますね。どうやら「最初に引いたリプレイからＲＴがスタートするのは、ボーナス消化中に設定変更を行ったときのみ。ＡＴナビは50Gor1000Gのいずれかを選択」となるようです。（またこの板とは直接関係ないのですが、赤ドン天井の金ドンゲー中BIG成立が100%ナビ30P当選とは限らないという　記事にはちょっと驚きました…(-o-;)）また陳情内容についてはマガジンには「3/3付けで公式発表された」とありました。よって①～⑨は確定情報のようですね。記事を元にいくつか補足を加えると… ②については「リプレイ＞ボーナス＞小役」か「リプレイ＞小役＞ボーナス」のいずれかを機種によって統一しなければならない。ある小役はボーナスより優先的に引き込むが、別の小役はボーナスを優先する…というのはＮＧ。またリプレイの引き込みを最優先する（ＣＴ中を除く）点に関しては従来どおりの模様。（どのような押し順であってもリプレイを取りこぼしてはならない点も従来どおり） ⑥について、従来は「成立フラグ＝演出待ち時間」が必ず対応する必要があったようです。 (ア)演出選択率により一定確率で発生するフリーズがＮＧで、(イ)特定の絵柄入賞時に必ずフリーズを起こすよう設定するのはＯＫだったようですが、今後は(ア)(イ)ともにＯＫとなるようですね。さすがに全リール停止前のリール消灯はＮＧのようです（当局はメーカーによってこれを押し順ナビＡＴに“悪用”されたことをかなり根に持っているのかもしれませんｗ）なお解釈の難しい③については残念ながら解説が掲載されていませんでした…。従来はダイナマイトＲのように「同一小役が複数ラインに揃い、５×３＝１５枚の払出を受ける」タイプやバーチャの幻球＋チェリーのように「異なる小役が複数ラインに揃うが払出は固定」というのが従来の規定で認められてきたものだと考えています。しかし今回③によって「チェリー＋ベルフラグが同時成立している場合、これらが複数ラインにそろってチェリー(2枚)＋ベル(8枚)＝１０枚の払出を受ける」というシステムが認められるようになった…と解釈できるのかもしれません。４号機のサンダーＶ２の「ビッグ中にスイカとチェリーを変則押しで同時に揃えて１５枚の払出を受ける」ような打ち方が認められる…ということかもしれませんね。

【131】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月27日 22時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
ドリスコルさん、どうもです。確かに出玉に関係ないリール規制はよくわかりませんよね。むしろフリーズなんて時間効率を悪くすることが出来るので、出玉規制しまくれた気がしますし。個人的には、昔時間がない時にフリーズ演出が発生して、レバー叩きまくって「動いてよ！」と碇シンジのようになったことがあるので、あまり採用して欲しい気はしないのですが・・・。それと陳情後でもやはり視認性に関わるものはほぼアウトですね。フラッシュと消灯もリール開始時のは陳情無視でしたし。ただリール回転中の液晶エフェクトが大丈夫になったので、山佐のＥＬビジョンとかアビリットのアレとかは作れるようになるのかな？それとバウンドストップはドリスコルさんの仰るように視認性の関係上今も今後もダメらしいですね。ニャームコ丸さん、どうもです。新・吉宗のリール制御に関してなんですが、陳情書の中に複数テーブルの許可がありましたが、どうやらそれは通らなかったようですね。ということは、あくまで制御が変化しているのは通常時とＢＩＧ時の違いであって、それ以外では制御を変えることは出来ないということですかね？もしかしたら通常時のベルがＢＩＧ中はスベリベルになるということは出来るのかもしれませんが、だから何？ということになるからやらないだけなのかも。結局新・吉宗は７揃いの期待感を出すために制御を変えただけで、それ以外には特に使い道のないものなのかもしれませんね。それと陳情②による完走型ＲＴは確かにその通りですね。小役＞ボーナスなら目押しに注意する必要もないので、完走型の欠点がなくなるので、意外に今後主流になる可能性がありますね。あとジアマゾンロードなんですが、あくまで予想の範囲ではありますが、たぶんマジハロばりに設定がわかりやすい機種だと思います。通常時の高確に入る台と入らない台が異常に顕著でしたから。なので、天井の設定差もおそらく高確に関することだと思います。それにしてもこの台はＢＩＧ約３６０枚、ＲＥＧ約１００枚で作れば絶対大ヒット機種になれたと思うんですけどね。一応新・吉宗のシステムを組み合わせればかなりイケる台になるかと思います。
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【130】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月27日 18時11分)
これは【129】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、こんにちは。リールに関する５号機規定についても、知らない事が多くあるのでこのトピックは助かります。今までのリールに関する規定の自分なりの解釈は、以下の通りです。・レバーオンでフリーズ不可・全てのリールが停止するまで消灯・フラッシュは不可・全てのリールが停止するまで、リール上に液晶演出等を施すのは不可（ＥＬビジョンやアルゼの液晶エフェクト等）ただ⑥を見る限り、全リール停止後もフリーズは不可だったようですね。これは演出選択率により一定確率で発生するフリーズがダメなのか、特定の絵柄入賞時に必ずフリーズを起こすよう設定するのもダメだったのか。（例えば無限ＲＴに入る特殊１０枚役入賞時に、必ずフリーズを伴う・・・なんかもダメだったんでしょうか？）全リール停止後、リール上に消灯や液晶エフェクトを施す台はマッハのＧＯ揃いフラッシュがまさにそうですし、アリババにも液晶エフェクトはありましたからね。可能なら青ドンでもリールフラッシュを備えてれば良かったのにと、思ったものですが。とりあえずフリーズやリール消灯が自由に出来るようになれば演出の幅は拡がって、演出が多彩になるのは間違いないので個人的には朗報です。そう言えば山佐のお家芸、バウンドストップも遊戯・視認性を阻害するとかいって、禁止されてたんでしょうか？（５号機になって山佐が使わないという事は、仮に全リール停止後でもやはり禁止されてた？）とにかく射幸性とは何等関係のないフリーズや消灯演出を禁止されてた事には、自分も腹が立ってましたから打ち手にも作り手にも、双方に益するような規制緩和がなされる事を願ってます。
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【129】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月27日 11時03分)
これは【126】に対する返信です。
＞ホラットさん 15枚AT役についてのお答え、ありがとうございます。３択（合成確率1/8.6）ならば豆より低いので実現可能かもしれませんね。３択なので取りこぼし必至ですが、６枚で補填されるので豆よりは打ちやすいスペックかも…。リプパン機にするとＲＴの大半を機械割に入れなくてもよくなりますが、ＡＴ役は全て取得したと仮定して 110%程度に抑えなければならないのが厳しいですね。そういう意味でもパンク役を払出のない２択SINにした戦国無双はSINによって検定時の機械割を抑えたユニークなシステムだと思います。でも他メーカーはあまりマネしませんよね…なぜでしょう？またジアマゾンロードのご報告ありがとうございます。豆ゾンロードにはひそかに笑いましたｗ。まだシステム的に（特にＡＴ部分について）未解明の部分が多いので、今後の発表を見守りたいと思います。陳情内容搭載機についての予想は、D.Iさんが仰るように現行機のネタが出尽くしたようなので、今後のトピックにしていけたら…と思っています。＜陳情内容のうち“認められた”とされるもの（公式発表ではないようなので変更される可能性があります）＞ ① 一の条件装置に対し同一性能を持つ図柄の組合せを複数対応させていただきたい ② 図柄を表示させる優先順位に自由度を持たせていただきたい ③ 最大獲得枚数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御を認めていただきたい ④ 回胴回転時に回胴を用いた演出を行わせていただきたい ⑤ 回胴回転装置作動後、演出用の待ち時間を設けることを認めていただきたい ⑥ 全回胴停止後、演出用の待ち時間を抽せんにより決定させていただきたい ⑦ 回胴上の図柄の視認に係るガラス板等の解釈を緩和していただきたい ⑧ 主基板と周辺基板の間に設置されている中継端子板の設置を任意としていただきたい ⑨ 未使用データを残すことを認めていただきたい（解釈の相違が生まれる可能性があるのであえて原文をそのまま掲載しました。それぞれについてのわかりやすい　説明については、侍～samurai～777ブログさんをご覧下さい）ホラットさんのご提案の「異なる絵柄のJACin」は①の内容に照らし合わせたものですね。（日電協加盟の）メーカーが①で意図しているのは「４号機のようにBIGフラグ成立で赤７・青７いずれでも揃えることができる」というもののようですが、JACinに対しても同じように適用できると思われます。また①は「ボーナスフラグのみ」ではなく「フラグ全体」に適用することも可能なので、「同じ払出であれば異なる小役が揃っても構わない（チェリーをこぼすとベルが揃う）」といったこともできると思います。 ①～⑨の中で私が最も気になっているのは②です。現行の５号機規定と大きくバッティングすると思うので実際に適用されるときにどうなるかわかりませんが、例えば「リプレイ＞小役＞ボーナス」という順序に引き込み優先順位を変えると、ほぼハズレのでない完走型ＲＴ（モエバトみたいなＲＴ）は最後まで結果がわからない本当の完走型ＲＴにできます。また「リプレイ＞小役＞ボーナス」の優先順序と空手部のシステムを悪用？することで、「押し順＋狙うボーナス絵柄に正解するまで、徐々にコインが飲まれていくアリ地獄ＲＴ」みたいな極悪な台も作れるかもしれません。（誰も打ちたがらないでしょうね…ｗ）
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