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【198】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月20日 13時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホラットさん、こんにちは。＞まずSIN入賞でRT１G（ただしリプレイ確率は上がらない）前も少しこんな話が出たように記憶してますが、結局ＳＩＮにＲＴは付けられるんでしょうかね？ＲＴは他のボーナスはもちろん、リプレイ・小役・ハズレ目にも付加出来るので大丈夫そうなんですがおそらく今の所、ＳＩＮ成立でリプレイ確率が変わる機種は無いですよね。ＲＴのパンクって、純粋にＲＴの終了条件を満たして終るものと、低確ＲＴに書き換えられて終るものと２パターンあると思います。キン肉マンや戦国無双は前者だと思うんですが、後者の形でＳＩＮパンクする機種は見当たりません。ただもしＳＩＮにＲＴを付けられるのであれば、ボーナスと名前が付く以上、入賞だけではなく成立によってＲＴへ突入させたりボーナス後以外の有限ＲＴ中もリプレイ確率を変動させる事が出来たりするんでしょうか。もしかしたらＳＩＮにＲＴを付随出来ず、更にＣＴをパンクさせたＳＩＮではＣＴ後のＲＴをパンクさせないかもしれないのでもう一つのパターン、めんそ２やハリマオタイプのボーナスループＲＴ中に引いたＣＴが、ＳＩＮでパンクした場合も考えてみました。・戦国無双のシステムで、ＢＧがＣＴ役かつＢＧ終了後にＲＴへ入らない。　（ＢＧは成立・入賞・終了でリプレイの書き換えを行わない。）・２択ＳＩＮ入賞でＲＴは終了。この場合も、ＢＩＧ後のＡＲＴ中に引いたＢＧで２択ＳＩＮが成立した時、２択ＳＩＮが →入賞した場合・・・ＢＧ終了、かつＲＴも終了 →非入賞の場合・・・ＢＧは終了、ＲＴは継続という事になるんでしょうか？これなら↓でホラットさんが書かれた、ナビありのスーパーＣＴ、ナビなしのノーマルＣＴの概念を作り出せＣＴパンクを上手く使ったと言える機種が出来そうなんですが・・・。メタ坊ちゃまさん、こんにちは。【193】を読んだ時は、おっ！て思いましたが、単純にリプレイと特殊リプレイの比率が１：１なだけでしたか。同じリプレイ絵柄で抽選によって突入非突入を決めることは絶対に無理なので新吉宗みたくリプレイとは別に、他のリプレイを重複させたスベリリプレイも作りスベリリプレイ時のみ、ＲＴ突入目を同時に停止させることで、同一絵柄でもＲＴ突入非突入を分ける事が可能かもしれません。ただリプレイとＲＴ突入目を同時に停止させる事が可能かどうか、この板でも少し話題に出ましたが答えは出てません。少なくとも小役であれば、↑みたいな事も問題なく出来ると思いますが・・・。

【197】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月20日 17時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。ＣＴパンクの件、色々なご意見ありがとうございます。＞ニャームコ丸さん、Ｄ.Ｉさん確かにＣＴ終了からＲＴに入るという解釈だと、ＳＩＮでパンクしてもＲＴには入りそうですね。ところでＣＴがどこでパンクしてるかの線引きですが、新日プロレスでもＫＯＦ２でもＳＩＮまたはＲＥＧ成立時にそれらを避けた位置で押すと、払い出しを受けられる事から成立Ｇのレバーオン時点では、まだＣＴが生きてるんじゃないでしょうか？となるとＣＴがパンクで終了するのは、厳密には成立Ｇの第３停止もしくは払い出し終了後・・・？そうであればＳＩＮをＲＴのパンク役に設定しても、ＣＴをパンクさせたＳＩＮでは同時にＣＴ後のＲＴをパンクさせる事は無いと解釈出来そうなんですが、どうなんでしょうか。しかし５号機になって、ＳＩＮは払い出しも禁止され存在意義がほぼＲＴのパンク役しかありません。まあ払い出しも無い、パンク役でもないＳＩＮなど何で抽選してるの？って事になりますからね。強いてパンク役以外で使おうと考えると ①通常時と制御を変え、チャンス目を形成しボーナス成立を煽る。（もちろん見せかけだけのチャンス目、ボーナス期待度は０） ②戦国無双のチェリＳＩＮみたいに、高確抽選契機役・ＡＴ抽選契機役として使ってみる。ただ①は既存の１枚役重複で同じ様な事が出来ますし、 ②も別にＳＩＮである必要は無いですからね。（極論ハズレ時の何分の１で抽選、とか出来る訳ですし）そもそもパンク役に関しても、ＳＩＮ入賞でＲＴが必ず終る訳でも無いんですから「払い出しが無いのでリプパン外し時にロスが少ない」という点以外は、他の小役で代用出来ますしね。本当に５号機におけるＳＩＮの存在意義って・・・。 ※編集追記ＣＴ終了の線引きについては、この板の最初の方で討論されてましたね。堂々巡りしてたようで、失礼しました。また、打ったこと無かったし興味なかったのでスルーしてましたがドリスタのハット（ＳＩＮ）は次Ｇ、小役抽選確率が変わるＪＡＣゲーム（みたいなもの？）に突入してたんですね。知りませんでした。何故他のメーカーはこのシステムを全く使わないんでしょうか？
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【196】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　メタ坊ちゃま (2008年04月18日 09時27分)
これは【195】に対する返信です。
返信ありがとうございます。ソースの間違いというか私の読み間違いのようです。「リプレイ成立の２分の１で通常へ」と書いてありました。通常リプレイ成立の・・・とはどこにも書いてませんでしたね。ただボーナス絵柄ごとにRT突入率が違うとの記載があったので、混乱してしまった次第です。周期CZの場合に、２分の１と解釈すればいいんですかね。巨人が出てくれたら面白いでしょうね。

【195】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月17日 22時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
SINに関してなんですが、ドリスタとキン肉マンで思ったのですが、例えば通常時のSINが２択ならドリスコルさんの考える台のように出来るのではないでしょうか？まずSIN入賞でRT１G（ただしリプレイ確率は上がらない） CTが完走したらRT１００Gに突入する。 CT中にSINが成立した時点でボーナスはパンク。この時SINが入賞でRTもパンクするが、はずすとRTは残る。あとこの方式が出来るのであれば、 SINの色をナビするスーパーCTとナビしないノーマルCTがあり、高設定ほどスーパーになりやすいとかも出来るかもしれません。要は高設定ほどパンクしづらくRTも残りやすいみたいな感じの台です。 SINが１種類だとどうしても無理が生じますが、２種類（３種類でもいいですが）設けることでいけるのではないでしょうか？というか可能なら結構面白そうな台の気がするんですけどね。メタ坊ちゃま、はじめまして。監獄JACKに関しては、「通常リプレイの２分の１でCZ転落」は誤りで、正しくは、「通常リプレイと特殊リプレイが１：１なので２分の１でCZ転落」です。なので、情報を得た場所が間違っているかと思います。それにしても、この台はアリストっぽくないですね。まあ恐怖新聞の発展系らしいですが、これじゃ中途半端な周期抽選がある三国志ですよね？恐怖新聞は技術介入度が高く液晶が好きでしたが、この台はどうなんだろう・・・。なんにしても巨人を早く出して欲しいところです。
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【194】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月17日 18時12分)
これは【192】に対する返信です。
戦国無双のＢＧに関するご意見・ご指摘をいただき、皆さんありがとうございました。みなさんのご意見を聞く限りではＢＧは「獲得枚数の多いビッグボーナス」の可能性が高そうですね。データグラフにはBIG/BGが別物として出力されていますが、山佐がホール用に何か工夫をしているのかもしれません。＞ホラットさん「キン肉マンがCT非搭載にした理由」についてご意見ありがとうございます。戦国のＢＧがＣＴでないとすれば、「SINによるCTパンクをさけるためにキン肉マンは CTを搭載しなかった」といえそうですね。＞ドリスコルさん＞「ところでＣＴ終了後に１００ＧのＲＴに入る機種があったとして＞そのＣＴがＳＩＮでパンクしてしまったら、ＲＴはどうなるんでしょう？」 KOF2はCTではなくREGにRTがついてくるタイプなので、CTがREGでパンクした後でRTに突入することに違和感をおぼえませんでしたが、仮にREGではなくCTにRTがついていたらどうなっていたか興味があります。推測の域を出ませんが私もD.Iさんと同じくSINでCTが終了してもRTには突入すると思います。根拠は「“ボーナスの終了”がＲＴ書換要件となっているので、ボーナス終了の理由いかんに関わらずＲＴには入るのではないか」と考えるからです。ただSINがパンク絵柄だったときのことには…いったいどうなるのでしょうね？＞D.Iさん CBの制御についてのご考察ありがとうございます。CB中のREG/SIN抽選が「必ず行われないといけない」というのは私にとって盲点でした…。５号機導入当初のスロ雑誌には「５号機CT はボーナス非抽選」という記事が多く載っていたので、それにとらわれてしまっていたのかもしれません。今のところ「CT中は役物連続装置(BIG/CT)の抽選をしていない」ととらえるべきかもしれませんね。＞ＳＩＮがＲＴのパンク役であった場合は２通りの考え方があると思います＞一つ目はＳＩＮが成立した時点でボーナスは終了して入賞した時はＲＴ中でＲＴがパンクする＞もう一つはＳＩＮが入賞した時点ではボーナス中であり次ゲームからＲＴが始まるパターン CT中のSIN成立プレイはかなり解釈の難しいマニアックな状態ですね…ｗ。 D.Iさんのご意見の流れを言い換えると、次の①～④のような流れといえるでしょうか。 ①コイン投入 ②レバーＯＮ（SINフラグ成立） ③停止ボタン×３が押されて、なんらかの出目がリール上にでる。 ④必要ならばコインの払出を行う ②を境としてCTが終了しているととらえると、絵柄ＲＴの要件が「BIG/REG/CTのフラグ成立またはそれぞれのボーナスの動作中を除いて特定絵柄がそろったとき」となることを踏まえて ②の時点でCT終了→③の時点での成立絵柄でＲＴ書換を行うのも可能…といえるわけですね。また④でCT終了とするならば、③の時点でのＲＴ書換は不可能…といえるのでしょうね。私はどちらかといえば前者の「②でCTが一度終わる」ほうが納得できるような気がします。その理由は「CBの恩恵を受けようが受けまいが、必ずSIN成立でCTが終わる」という点ですね。正直申しあげて全く自信はないんですが… 現状ではSINによるパンクと同時にＲＴに入ったりする機種がないだけに、不安は募るばかりですｗ。

【193】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　メタ坊ちゃま (2008年04月17日 17時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
突然ですが、質問させてください。アリストから出る、　監獄JACK　のRTについてですが、ボーナス終了後or通常時190G消化でCZに突入 CZ中に特殊リプ成立で50Gの完走型RTへ完走RT終了後は再度CZへという仕様のようなんですが、「通常リプレイの２分の１でCZ転落」と書いてあるんですが、どういう事なのか気になりまして。ただ単に、通常リプレイに２パターンの絵柄を用意してるって事なんでしょうか？

【192】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月16日 00時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ドリスコルさん＞ところでＣＴ終了後に１００ＧのＲＴに入る機種があったとして＞そのＣＴがＳＩＮでパンクしてしまったら、ＲＴはどうなるんでしょう？＞ＫＯＦ２のＣＢはＲＥＧ成立で、本来ＣＢ終了後に入らないＲＴへ入ると言う事は＞ＲＴが付随してないＳＩＮでパンクしたら、ＲＴごと消し飛ぶんでしょうか？ＳＩＮがＲＴのパンク役でなければＳＩＮ入賞後（外しても）にＲＴになると思いますＳＩＮがＲＴのパンク役であった場合は２通りの考え方があると思います一つ目はＳＩＮが成立した時点でボーナスは終了して入賞した時はＲＴ中でＲＴがパンクするもう一つはＳＩＮが入賞した時点ではボーナス中であり次ゲームからＲＴが始まるパターン私は一つ目のＲＴパンクの方だと思いますがどうでしょうか？
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【191】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月15日 22時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
あとキン肉マンを再び打ったんですが、やっぱりこの台面白いですね。解析を見るとシステム的には北斗というよりは島唄っぽいんですね。あれを差枚数管理にしたら、私が思い描いていたガロスペになるかと思います。あとあのシステムを応用して番長みたいな台作れますね。 BIGは初当たり込みのREG３回を引くまでARTが続く事で１セット。 REGがJacゲームでARTが小役ゲームに見立てれば、 ARTのSINはずしがリプレイはずしみたいですし。あと７揃いはボーナスではなく特リプでART中のみ抽選されていて、揃えばさらに１セット追加とかにして、青７揃いで１セット追加された場合は、その１セット中のみレア役でも１セット追加抽選を行うことで連チャン率上昇も再現可能かと思います。これだとBIGに相当する１セットの消化が長くなりますが、番長の演出と音楽なら楽しく消化出来そうなんですよね。まあ大都はリプパンを嫌がるので無理でしょうから、山佐がこういう台作ってくれないですかね～？

【190】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月15日 22時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
戦国のＢＧはＣＴではないんですね。適当なことを言って申し訳ありませんでしたm(_ _)m ＞ＣＴ完走＝ＲＴ突入でＣＴパンク＝ＣＴの払い出しもＲＴも損してがっくりな機種は＞作れるんじゃないかと思いますが、いかがでしょう以前これに似た話が出ていましたが、その方式なら作れます。ただ以前はそれにSINパンク後にRT突入チャンスを付ける話だったんですが、通常時もSIN確率が同じでそれでもRT突入チャンスになってしまうためバランスの関係上付けるのが難しいということで終わりました。＞（CT非搭載機で）コイン持ちが良くて小獲得でボーナスを軽くしてもいいんですよね？これに関しては確かに店が使いづらいとは思うのですが、５スロの島を作るぐらいならメーカーがそう割り切って作ってくれればな～と。５スロも遊ぶためだけの島という気がしますし。あとめんそでふと思い出したんですが、今度めんそ２をビスカス戦隊ピカレンジャーという名前で出すらしいですが、成功台の後継機名で失敗した台をそんなやばい名前で出して成功するとは思えないんですが。エマがヘマにならない事を祈ります。

【189】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年04月15日 17時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞D.Iさん＞戦国のＢＧですがこれもＣＴではないと思いますですね。バッドポイントがいくつかあるにもかかわらずＢＧ中順押ししても、変則押ししても取りこぼしは一切無いので扱いとしてはニャームコ丸さんが仰ったような、獲得枚数の非常に少ないＢＩＧなのだと思います。ＣＴに関しては、4号機時代とかなり意味合いが変わってますよね。ただＣＴは厳密に言えばボーナスではなく、一定Ｇ数制御が変わるというのが本質だと思いますのでＲＴ中同様ボーナスを冠するものは、抽選しているんじゃないでしょうか。ですが4号機と違い、5号機ではＢＩＧの抽選が不可になったようですし差枚数や消化Ｇ数によって、ＣＴを区切る事が出来なくなったようですからほぼ一定の払い出し枚数が得られる、ミドルボーナス的な位置づけで、多く使われているのだと思います。ところでＣＴ終了後に１００ＧのＲＴに入る機種があったとしてそのＣＴがＳＩＮでパンクしてしまったら、ＲＴはどうなるんでしょう？ＫＯＦ２のＣＢはＲＥＧ成立で、本来ＣＢ終了後に入らないＲＴへ入ると言う事はＲＴが付随してないＳＩＮでパンクしたら、ＲＴごと消し飛ぶんでしょうか？もしそうであれば、ＣＴ完走＝ＲＴ突入でＣＴパンク＝ＣＴの払い出しもＲＴも損してがっくりな機種は作れるんじゃないかと思いますが、いかがでしょう。今現在出ているＣＴパンク機種は、ＣＴの純増枚数上限も２００ウン十枚程度（詳しい数値分かりません。スパイダーのミドルが上限？）の為パンクによる純増枚数の触れ幅も大した事ないですし、むしろ即パンした時気分が悪いだけ、というような機種ばかりです。ＡＴ・ＡＲＴは制約が多くなりましたし、今後はＣＴを上手く使った目新しい機種が出てきて欲しいですね。＞ホラットさん＞＞（CT非搭載機で）コイン持ちが良くて小獲得でボーナスを軽くしてもいいんですよね？出来ると思いますが、どこのメーカーも積極的に作らないだけかと思われます。機械割を高めるにはその方法が一番手っ取り早いでしょうがコイン持ちを上げ、ボーナスの獲得枚数も下げるとなると、通常時とボーナス時の差がどんどん縮まっていき高設定は右肩上がり、低設定は右肩下がりのグラフを如実に描くようになると思います。（バランスにもよりますが）現金投資のペースも頻度も下がるでしょうから、ホールとしても非常に使いづらい仕様かもしれません。ただ、スロッター全員が波の荒い機種を求めているわけではないのでハネスロのような機種がホールの片隅に数台あるのは、アリだと思いますけどね。（でもそういう遊べる機種は、なかなか設定入れてくれないかも・・・。）

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