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【148】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月01日 19時24分)
これは【147】に対する返信です。
＞ホラットさん減るＲＴに対するご意見はおっしゃるとおり皆さんまちまちのようですね。５号機時代になってＲＴは「ボーナス獲得枚数を削って、その分をＲＴにすることで短時間での出玉推移を穏やかなものにする」ために多くの機種に導入された…と私は認識しています。ＡＴ機能を組み込んだARTやＲＴ終了後をCZとしたループタイプ、さらには通常時をリプレイ低確率ＲＴとした天井搭載機など、現在では多数のＲＴが市場に出回っていますが、ＲＴ機能そのものを大別すると４つのタイプになると私は思います。コイン微増タイプ：　①完走型ＲＴ　②ボーナス成立で終了するＲＴ　コイン減少タイプ：　③微減型ＲＴ　④リプレイ低確率ＲＴ（天井搭載機用）ホラットさんのご提案にあるようにＲＴ非搭載機と①～③のＲＴを搭載した機種を比べると、いくつか出玉に関するデメリットがあるように思います。 ①ボーナス成立後のＲＴプレイが、新たにボーナス抽選を行わないムダ打ちプレイに　なってしまう。(日本松柔道部が顕著ですね。ガンダムでも多少感じることがあります) ②ボーナス成立でＲＴが終了してしまうので、本来コインロスなく回せるはずだった　残りのＲＴが消化できない。 ③ボーナス成立でＲＴが終了してしまうので、本来コインロスを抑えて回せるはず　だった残りのＲＴが消化できない。またＲＴ終了時には必然的にボーナス終了後　よりもコインが減っている。 ①と②はボーナスがＲＴ中に連チャンしたときにデメリットが発生しているのですが、ボーナスの連チャンのおかげで、打ち手がデメリットに気づきにくいのが特徴です。（豆やリンかけなどでは露骨に感じることもありますが…） ③もボーナスがＲＴ中に連チャンしたときにデメリットが発生し、ＲＴ完走時はむしろＲＴ性能を100%活用できているわけですが、ＲＴ終了時にコインが減っている印象の方がどうしても強くなってしまうのが悲しいところですね。私はタイプ③もそんなに嫌いではありませんが、ＲＴ終了後に４号機ストック機の連チャンゾーン消化後のようなむなしさが残ってしまうのがつらいところです…。ＲＴ性能を使い切ったといえるんですけどね…。なおＵＱハニーについてのご指摘ありがとうございました。カラ回しでＲＴ終了する可能性がある…というのは事実だとすると興味深いですね。以前「カラ回し時にＲＴ目を出せるのか」というトピックをある板で話し合ったのですが、結局結論は出ませんでした。カラ回し時の制御については「成立フラグに関わらず小役・リプレイ・ボーナスを揃えてはダメ」という原則以外はほぼ不明なので、若干気になるところです。餓狼スペのチェリー＋ベルのアイデアも面白いと思います。問題は検定時にどうやってチェリーを取得させるかという点かもしれませんね。 …ところでムックは雪男だったんですね…初めて知りました。お教えいただきありがとうございます！

【147】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月31日 22時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、どうもです。やはり減るＲＴは評判悪いですねｗ個人的にはそんなに嫌いではないんですよね。例えば４号機で４００枚得て１００Ｇ回して２５０枚残り意図的連チャン率５０％と５号機で３００枚得てＡＴor減るＲＴ１００Ｇ回して２５０枚残り自力連チャン率５０％だと別にプロセスが違うだけで一緒だと思うんですよ。むしろ減り幅の少ない分５号機の方が気分がいいとさえ思うんですが、この意見ってまわりで全然受け入れられないんですよね。元々パチンコは羽根物専属ぐらいの勢いだったもので、大量に得て大量に減らすより少し得て少しずつ減らす方が性に合っていたりします。ちなみに、餓狼スペなんですが、あれは確かにＢＩＧ中は面白いですよね。ただ最初出ると言われた時に期待していたスペックとは全然違っていました。私はＲＥＧオンリーでＡＲＴは純増１枚ぐらいで、ＲＥＧ中の選んだキャラの内容で継続示唆みたいなのを想像していました。テリーはバトル内容、アンディは完全告知、ジョーはビンゴでの後告知でみたいな。それと規定③なんですが、餓狼スペのチェリー＋ベルという話で思ったのですが、パンク役のチェリーとベルを重複する場合に役立つ機能かもしれません。例えばチェリーでパンクで取りこぼしたらベルが揃う場合、今まではどっちも揃ってパンクするわけですが、引き込み制御を緩くできるなら簡単にチェリーを引き込まずベルのみ獲得が出来るのかも。あくまで予想なので間違ってる可能性大ですが（汗）キン肉マンのナビはむしろナビをしていなくて、たまたま赤っぽい人と青っぽい人がいただけと捉えるのですね。それは盲点でした。ムックが雪男なのに赤いみたいなもんですね（たぶん違う）あとＵＱハニーのチェリーはニャームコ丸さんの仰るように入賞ではなく左リール停止でパンクなので空回しや変則押しではずしたらパンクする上に獲得なしという一番最悪な感じで終了するらしいです。それと役構成がチェリー・リプレイ・リプレイになっているのは、変則押し時にチェリーかリプレイかわからなくするためだと思います。以前からのキューティーハニーもそうでしたから。
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【146】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月31日 18時19分)
これは【141】に対する返信です。
＞ホラットさん＞あとチェリーとベルを重複するというのは、＞チェリーが角２枚だと必ず蹴られてベルが優先されてしまいます。仰るとおりです。自分は何故か角チェリー６枚と思い込んで書いてました。最近この思い込みで書き込む、悪いクセが出ております。今後はちゃんと調べてから書きます・・・。＞餓狼スペはむしろ減るＲＴでボーナスの連チャン率が高いとかだと＞もっと気軽に打てて面白いかったように思います。差枚数管理に減るＲＴですか・・・。展開が悪いと、ゴールが見えない蟻地獄になりそうな予感。他の方も書いてますが、餓狼スペは高設定と低設定では全く別の機種を打ってるように感じますからいっその事ボーナス確率は極端に差を設けず、ＡＲＴ面で差を作った方が良かったとは思いますよ。話逸れますけど個人的にはボーナスありきのシステムの方が、好みといえば好みです。まあボーナスを引き立てる為のスパイスだと思えば、減るＲＴや減るＡＴはそんなに苦になりませんからね。とりあえず純増１０枚とか２０枚とかの冗談みたいなボーナスは、今後の機種にもあまり取り入れて欲しくないです。差枚数管理に話を戻すと、やはり無双やマーベルみたいに高性能なＡＲＴと絡めたほうが相性は良いと思います。時間効率も格段に良くなるし、途中で引いたボーナスに上乗せのチャンスを持たせておけばボーナス引いた時の損した感と、でもボーナス引かなきゃ話にならない感を払拭できるかと。それと差枚数管理ではないですが、ＡＲＴをＧ数ではなくサラ金みたいにＡＴナビ回数で区切っておけばＡＴ小役の偏りによる獲得枚数のブレが少なくなり、区切りＧの演出にアツさを見い出せるかも。（サラ金で言えば、３０超えたら１００回ナビ確定みたいに）まあ自分は長時間打つ事がそんなに無いので、時間効率に拘ったりしてますが有る意味、射幸性を抑える＝時間効率を下げるですので、餓狼スペの仕様はしょうがないのかも知れませんね。
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【145】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月31日 17時43分)
これは【137】に対する返信です。
＞ドリスコルさんレスが遅れて申し訳ありません。電撃フランケンについてのご補足ありがとうございます。チェリーと必ず重複する５枚役は、取得してもしなくても枚数的に差はなかったんですね… 打っていた頃は一生懸命狙ってましたよ…ｗ。ラスター（旧テクノコーシン）は筐体の安っぽさと、システムの意味不明さが「４号機時代のＪＰＳ」といった感じだったのを記憶しています。ＢＩＧ一撃で平均2000枚がウリなのに実際は1000枚足らずしか出ない「セブンスナイパー」とか、内部BIG成立確率が約1/500と鬼仕様ですがゼロワン絵柄が揃うと数日間にわたって溜め込んだストックを残らず放出する「破壊王」、ホール店員が台のある設定をすると規定枚数吸い込んだ後、10000枚or20000枚吐き出すまでATが停まらない「神輿」とかすごい台が目白押しでしたねｗ。５号機時代になって元気がないのが残念です。＞ホラットさんルパンのＲＴはあまりにもＲＴの恩恵がしょぼいので、どうせ同じしょぼさならば確かにＡＴの方が上乗せ感があって良かったかもしれませんね。個人的には減るＲＴはめぞん一刻くらいまでなら悪くないと思うのですが、北斗２Ｇや新日本プロレスの減り具合にはちょっとガッカリしてしまいますｗ。餓狼スペのレジェンドは引かない方がいいかもしれませんよ～ｗ。初打ちで引いて以来、結果的にかなり貢いでしまった私はそう思います。タナティ２号さんがおっしゃるように６以外は BIGが重たすぎて「怖くてなかなか打てない⇒打つとボコボコにされる」という悲しい展開が多いです…。＞D.IさんＵＱハニーでチェリーをこぼせる…と聞いて、すわ攻略法か！と思いましたが、小役の入賞ではなく「左リールチェリー絵柄」のみでＲＴパンク扱いですからダメでしたね…ｗ赤７テンパイ時にチェリーを入賞させないためのギミックなのでしょうが、モエバトや赤ドンのように「赤チェリー・プラム（三尺玉）・ANY」ではなく、右リールまでリプレイ絵柄を指定していることに何か意味はあるのでしょうかね？なおキン肉マンのSINナビの色については、私もあれっと思いました。SINの役構成は 4thリールの絵柄のみ違うのですが、赤絵柄にはPOWER、青絵柄にはTECHNICとあります。液晶上のリストバンドの色は完全に成立SINと色が逆ですし、「キン肉マン＝テクニック」「テリーマン＝パワー」と結びつけるのもムリがありますｗ。ちょっと考えたのは「SIN＝ボーナス」と考えれば「小役ナビ」の範疇としてとらえなくても良いのかも…という点です。ボーナス成立を示唆する演出の一環として各キャラクターをとらえれば、あるいは色は特には問題ないのかもしれませんね。（ところでマッハ２のGoGoチャンス中のナビについて、私が読んでいる雑誌ではいまだに「わかりにくボタンの色ではなくキャラを見て７絵柄を狙え」という記事が掲載されていません。これはメーカーから雑誌に　ナビの件についてはしばらく掲載しないでほしい…といった依頼がなされているということなのでしょかね。こっそり読者投稿あたりで、しれーっと公開しそうですがｗ）

【144】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月31日 17時50分)
これは【143】に対する返信です。
＞タナティ２号さん ③の「最大獲得枚数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御を認めていただきたい」についてのコメントありがとうございます。いただいたコメントや他の方のコメントを見て、自分が上の文脈を読み違っていたことに気づきました。これは「同時表示させてほしい」ではなく「同時表示させなくてもいいでしょ」という意味だったのですね。ようやく理解することができました。ありがとうございます！ただホラットさんのおっしゃるようにこの③がどの程度リール制御に遊び心をもたらしてくれるものか現段階ではまだ不明ですね。また【143】の餓狼スペについてのご意見、私も同感です。私はBIGはいつもジョーを選んでいますが、「５号機で一番面白いビッグゲーム」といえば確かに私も餓狼スペだと思います。（今度出るビートマニアも楽しみですが、餓狼といいビーマニといい、ゲーセンか家でプレイしたほうが　無難といえば無難ですよね…ｗ）同じようなゲーム性の戦国もBIGを引くまでにかなりの投資を強いられることは変わらないのですが、戦国と比べてとても残念なのは… ①BIGゲーム中パーフェクト以外の恩恵が非常に厳しいこと ②REGに特典がないのみならず、ART中に引くとほぼポイントの丸損となってしまうこと（ジョーでレベル８をクリアした直後にREGを引くと、相当へこみます…REGでのポイント消費が　なければ、かなりゲーム性もエキサイティングなものに変わっていたと思うのですが…）だと思っています。新たな特典をつけるのが難しい理由はタナティ２号さんのご推測の通りだと思いますが、設定６が検定を通過したのだから、設定３～５をもっと優遇してくれても良かったと思うんですよね…。 SNKのミニゲームデザイナーは本当にいい仕事をしてくれたと思いますが（言い方が厳しいようですが）それをスペック調整サイドが台無しにしてしまった…と言えるのかもしれませんね。

【143】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　タナティ2号 (2008年03月31日 05時39分)
これは【141】に対する返信です。
ホラットさんこんばんは。自分はガロスペ大好きです。私的にあの台の改良点としてレジェンドを消す代わりにBIG確率を上げる。 BIGの枚数を若干減らしてBIG確率を上げる。のようにBIG確率をとにかくあげてほしい。最近テリーBIGにはまってまして。メーカーとしては減るARTにしたくなかったんでしょう。2Gの件がありますから。あと多分レジェンドは絶対入れたかったんでしょうね。にしても5号機は難しいですね。ガロスペは ①BIGの枚数は十分 ②減ってうれしいART ③ARTの純増がしょぼいのでボーナスが途中で来てもうれしい ④超面白いBIG(私的に5号機では戦国を越えてると思います) ⑤レジェンドやBIG中に純はずれやミニゲームパーフェクトがあるので低設定でも夢がある ②なんかは結構斬新だと思います(笑) これだけいいことづくめなのにBIG確率が6以外は壊滅的＋REGがARTに関してほぼ無意味ってことで客飛びが早かったですね。しかしながらREGにも特典を付けるとするとレジェンド廃止どころじゃ済まなくなると思われます。何かをつけると何かを犠牲にしなくてはならないのが今の状況ですね。自分は今のガロスぺで十分楽しいですが通常時が暇なので通常時にも前作同様格闘ゲームでAT抽選をしてくれると嬉しいです。キャラは一番手前を歩いてるキャラで。チェリー＆1枚役でAT抽選を廃止して代わりに格闘ゲーム抽選にしてくれると暇じゃなくなりそうです。もちろんAT中のポイントはそれなりに優遇で。長文失礼。
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【142】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月31日 17時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
規制緩和の② 図柄を表示させる優先順位に自由度を持たせていただきたいは完走型ＲＴと相性がいいですよね押忍！空手部のＡＲＴは目押し要らずの簡単押し順ですが、ボーナス成立と同時に押し順＋目押しの面倒なＡＲＴに様変わりなんですよね押忍！空手部は最強の天井性能を持っているのですが、色々と最狂性能なので特に液晶がアレなのでこれ以上設置が伸びる事がなさそうなのが残念です今日ＵＱハニーを打っていたんですが、赤のチェリーが赤チェリリでチェリーなんですねこれだと変則打ちでチェリーをこぼす事ができるんですよねおまけに中リールを第１停止にするとリプレイが下段に止まるんですよチェリーってどう打っても入賞するイメージだったので意外でしたそれとキン肉マンのナビはいわゆる白ナビという事じゃないでしょうかね明確に成立役を示していないので大丈夫なんじゃないでしょうか？キン肉マンが赤でテリーが青というのは打ち手のイメージで画面で成立役や色をナビしてないですよね？

【141】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月30日 21時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
餓狼スペはむしろ減るＲＴでボーナスの連チャン率が高いとかだともっと気軽に打てて面白いかったように思います。例えばルパンの減るＲＴは目押しのいらないＡＴ機とみなして打てば面白いんですけど、ならなんで全ボーナス後につけてくれないのかが疑問でした。一応計算したら、ＳＢＢ３００枚＋ＲＴ１００Ｇ、ＮＢＢ２００枚＋ＲＴ１００Ｇ、ＲＢ１００枚＋ＲＴ１００Ｇという感じでも機械割はほぼ一緒でした。むしろＲＴ中にボーナスを引けば引くほど割は下がりますかね。でも、この方がボーナスがつながっていく感じで楽しいように思うんですけどね。あと餓狼スペのレジェンドは未だに引いたことないです。北斗２Ｇや将の北斗揃いなら引いたことあるんですけど、どうせなら餓狼スペ、むしろ豆でその運を使いたかったですね。あとチェリーとベルを重複するというのは、チェリーが角２枚だと必ず蹴られてベルが優先されてしまいます。ただチェリー１５枚、ベル１４枚ではずしと増やしを同時に行うというのなら出来そうですね。
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【140】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月30日 15時05分)
これは【138】に対する返信です。
タナティ2号さん、こんにちは。＞小役重複成立時に同時に入賞できない場合には払い出し枚数の多いほうを優先するというのがあります。良く見ると、ルパンのＢＡＲに囲まれたチェリーはプラムと同時に入賞出来ないよう配列されてました。銭形の上のチェリーはプラムと隣接してますが、チェリーはそれぞれ別フラグなのでプラムと重複するチェリーはＢＡＲに囲まれたものだけ、という事ですね。自分の勘違いでした。ご指摘ありがとうございます。＞チェ＞ANY ＞ベル＞が左リールに来なければならなかったのが多分滑らなくてもよくなったのではないかと。「停止させない制御」という表現ですから、この解釈が正しいんですかね。だとしたら、これが認められることによるメリットは何なのでしょうか。配列に制約を受けずに、ある程度小役成立時の制御を多彩に出来る・・・くらいしか自分には思い浮かびません。　ホラットさん、こんにちは。＞あと餓狼スペなんかはせっかくの差枚数管理だったんですから餓狼スペはＲＴ性能が悪すぎましたね。あれはあれで良いとも思うんですがＲＴ突入直後にＡＴナビが連続すると残念で、ハズレやパンク役が成立しまくるとＲＴが延命出来て幸せという何だか本末転倒な仕様は、個人的には肌に合いませんでした。ポイントの上乗せもレジェンド以外中々期待できませんし、基本１０００Ｐ待ち・１０００Ｐゲットしたら消化Ｇになります。過去レジェンドを引いて、差枚数１０００枚到達に３時間半かかったので愚痴ってしまいました・・・。ＲＴ性能が良ければ、ミニゲームももっと生きただろうにと悔やまれる機種です。舞チャンスを撤廃して配列をいじって、パンクチェリーと５枚ベルが必ず重複するようにしてくれれば良かったのに。（チェリーを外しつつ５枚ゲット）

【139】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月29日 23時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
タナティ2号、はじめまして。　ご指摘ありがとうございます。 ③はむりやり引き込むのをしなくてもいいという事なんですね。確かに私が言っていたような役構成はすでに存在しますね。ということは、ルパンのスベリプラムはチェリー＋プラムですが、５号機の規定上同時成立時は払い出し枚数の多い方が優先されるため、リール配列上はチェリーを蹴ってプラムが入賞します。この時今まではどうしてもスベリプラムとなってしまいましたが、これはただのプラムにすることも出来るということなんですかね？ただそれをやる意味が見いだせないんですよね。この③の規定って一体どういうメリットがあるんでしょうかね？ドリスコルさん、どうもです。５号機の一撃なんですが、実は私はそこまででかいのは求めてなかったりします。正直１時間で差枚で１０００枚出るスペックなら爆裂機種だと思っています。まあ大概の５号機で運が良ければそれぐらいは出ますけどね。ただやはりバランスは難しいですよね。無限ＲＴを搭載するかしないかで全然違いますが、かといってボーナス確率が悪すぎるとつまらない。しかし、ボーナス確率が良すぎてもジアマゾンロードのようになりますし…。あと餓狼スペなんかはせっかくの差枚数管理だったんですから、ＲＥＧオンリーで作れば北斗っぽくて面白かったと思います。３００枚が選ばれたらＲＥＧ３回ぐらいで終わるみたいな。ＲＥＧ中のバトル内容で差枚数に到達してるか示唆するとかも出来ましたしね。個人的にはガンダムとか猪木のような完走型ＲＴは好きですが、ハマリ救済機能が搭載できないのが難点ですし。やはり規制上でバランスよく作るのは難しいですね。

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