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【8】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月07日 15時15分)
これは【5】に対する返信です。
＞horattoさん以前、私もミニチュアサイズさんにhorattoさんと同じように機種別板からこちらに誘導していただきましたｗ。５号機のスペックについてのご提案、大変歓迎します！そもそもhorattoさんの吉宗板がきっかけの板ですのでｗ自分の板だと思ってどんどん利用されてください。私も頻繁にレスできないかもしれませんが、できるかぎり参加していきたいと思います。「リプ＋小役がダメでリプ＋ボーナスがOKな理由」に関しては、仰るとおりだと思います。もりーゆoさんの下のお答えがほぼ決定的ですが、やはり持ち越しの有無が問題なのかもしれません。新たな問題として「SIN＋リプレイはダメなのか」というトピックがあがってきましたが、これが実装されれば戦国タイプのART機はちょっと面白くなるかもしれませんね。なお「メーカーによるボーナスと小役の同時入賞についての陳情」は主に「左リールのみで払出のあるチェリーをボーナス絵柄に隣接させる」ための陳情であると聞いています。４号機のリバイバル機種を作るうえで一番ネックになる部分らしいので、メーカーも必死なのでしょうね。

【7】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月07日 15時04分)
これは【4】に対する返信です。
＞D.Iさんいつも機種板でお世話になっています。RTについてのご説明、私も概ね同意見です。検定に書いてある再遊技の項目を見る限りでは「リプレイ確率の変動契機」についての解説はあっても「リプレイタイム」に該当する用語は存在しないんですよね。ですから…「台の内部ではＲＴ、通常などの区別はないように思います。ただリプレイ確率変更契機が訪れた時に、ＲＴに移行、通常時に移行、ではなくただ当該のリプレイ確率に変更するだけ、そこにＲＴや通常の区別はないと思います」 …というご意見は大変簡潔で納得しやすいように思いました。ただ「通常状態」については何らかの定義があったほうが便利かもしれません。ここで言う「通常状態」とはリプレイ低確率状態のことではなく、有限RTがプレイ数により終了した際にいきつく先のことです。どのようなRTであれプレイ数によって終了した場合には必ずデフォルトのリプレイ確率状態に戻ります。RTの仕組みを理解するときには、このルールを無視するわけにはいかないので、このデフォルト状態を「通常状態」と呼ぶことには意味があるのではないかと思っています。（そうすると「通常状態」ではない「RT状態」も定義が必要になるかもしれませんが…ｗ）＞「無限ＲＴがリプ率を変更できるのは、特定図柄ＲＴの規定ゲーム数消化中ではないからで…」ちょっとここの部分が私には難解でした。有限絵柄RTを無限RTで書き換えられないことを説明されているのでしょうかね？よろしければ詳しくお教え下さい。＞「リプパン後も無限ＲＴ突入後も内部的に違いはないからです」この部分については結構悩んでいますｗ。リプパン小役の入賞により「絵柄∞RT突入」とみなすべきなのか「0Gの絵柄有限RT突入→即通常状態」とみなすべきなのかよくわからないんですよね…。なおリンかけも蜘蛛もボーナス終了後のRTなので有限・無限いずれの絵柄RTでも書き換え可能のはずです。最初の５号機リプパン機は小麦ちゃん（キューティーハニーという説もあります）だと思うのですが、小麦の場合は「ボーナス後の60GのRT→パンク絵柄で2Gの有限RTに書き換え→通常状態」というシステムでした。私はそのイメージが強いのでリンかけの青チェも「0Gの絵柄有限RT突入→即通常状態」だと思っていたのですが「絵柄∞RT突入」とみなす方が簡潔な解釈のようにも思えますね…。＞そもそも＞①(a)は(b)で、(b)は(c)で終了しなければならない＞この表現はおかしいと思いますa.b.c.dはその時点というポイントを指しているのに対し＞①(a)は(b)で～、での文章中のa.はa.により変更されたリプレイ確率を指しています＞これでは、その後のb．やc．が何を指しているのか誤解が生じますこれは仰るとおりですね。a)～d)はすべてリプレイ確率変動契機をさしていますが、同時にそれぞれによって発生するRTのことをブログの作者は示していると解釈していただけるとよいと思います。新・吉宗以前の多くの機種のRTシステムがこの考え方で理解できたわけですが、今後は「RTという状態そのものではなく、リプレイ確率の変動契機に注目」した方が、台を理解しやすいのかもしれませんね。
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【6】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月07日 15時22分)
これは【3】に対する返信です。
＞もりーゆoさんいつも機種別板でお世話になっていますｗ。リプレイと小役の同時成立はご提示いただいた「技術上の規格解釈基準」で明確に禁止されていたんですね。検定規則の「別表第５　回胴式遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）（１）性能に関する規格（ヨ）」に「（ヨ）　入賞(小役)に係る条件装置(フラグ)は、再遊技(リプレイ)に係る条件装置が作動している場合にあつては、作動するものでないこと。ただし、第２種特別役物(CT)が作動している場合にあつては、この限りでないこと。」と確かに表記がありました。 …再遊技に関する項目からはずれたところにあったので、私は見逃していたみたいですね^^;。なお2027のスペリプについては仰るとおりだと思います。スペリプは100%JACと同時当選しますが、 RT絵柄などではなくサブ基盤でATを発動させているだけなので、取りこぼしてチャンスリプが揃ってもなんのデメリットもないですよね。なお押忍!!空手部については次のような小役システムなのだと思います。 (A)ベル…配列上取りこぼさないが、押し順により揃う揃わないの概念がある。 (B)特殊役…配列上取りこぼしが多発するが、押し順によりそろう揃わないの概念がない。これらの(A)と(B)を同時成立させることで、５号機ではこれまで許されなかった(A)の取りこぼしを実現させ、実質的なAT機能を搭載させたと思われます。こんなのアリなんですかね…。またエヴァ①についてはご推察のとおり、「BIG中にRT付きのREG(JAC)を引いたときには、RTに入らなくてもよいのか」という質問です。現在の新・吉宗ではBIG中の特殊JAC(REG)がRTを発生させていると思われるのでエヴァ①ではどうだったのだろう…という形でトピックにあがってきた次第です。私の意見としては「BIG中のREG絵柄は特に明記しない限りJAC絵柄扱いとなり、RTは付与しない」というものですが、はっきりとした根拠はありません。発生率が低いため、やはり５号機になれていなかった当時の保通協が見逃した可能性もあるかと思います。
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【5】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 horatto (2008年03月06日 22時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、新しいスレッドを立てていただいてありがとうございます。私もあのスレが新・吉宗から逸脱し始めていたので、管理人に消されないかと不安になっていたので助かります。さて、早速私には難しい話で置いてけぼりをくらいそうですが、私なりの考えを書かせていただきます。リプレイ＋小役はできないのか？ということなんですが、これはもりーゆoさんが大変詳しく書かれているので言うことはありませんが、ただこれは難しい話ではなく簡単に考えると、リプレイ＋ボーナスはボーナスフラグを持ち越すので、次G以降揃えられるから問題ないと考えられます。しかし、リプレイ＋小役は小役を持ち越さない上に、小役よりリプレイが優先されるので意味がないだけではないでしょうか？たぶんリプレイと小役が同時入賞できないか？という質問だったのかもしれませんが、これも特に意味はないように思います。ベル１０枚と再遊技が同時入賞するならベルを１３枚にすればいいだけに思いますし。一応メーカーはボーナスと小役の同時入賞できるようにして欲しいと陳情してるらしいですが、どうやら今のところ完全に無視されているらしいです。あと最後にみなさんにお聞きしますが、私は５号機のスペックを考えるのが趣味なんですが、今までいろいろなスペックを可能なのかあらゆる掲示板に書き込みました。しかし、これは機種ごとの板で聞くより、こういうパチスロ専門板で聞く方が正しいと後悔していました。（機種ごとに書くと掲示板を汚す行為になっていたかもしれないので）そこでなんですが、ここでその思いついたスペックを書いて、みなさんのご意見を聞かせてもらってもよろしいでしょうか？この板と趣旨がかわるようでしたら新スレを立てようと思います。検討していただけると幸いです。
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【4】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月06日 15時24分)
これは【2】に対する返信です。
ニャームコ丸さんこんにちは私もスレ立てようと文章考えていた所でしたこちらに、お邪魔しますね遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html これが５号機の規則ですよねこのリプレイの確率変更部分を私なりに解釈するとリプレイ確率変更契機が訪れたときにリプレイの確率を変更する事ができる変更する際のリプレイ確率はあらかじめ定めておいた値にする事だと解釈しました５号機でのリプレイの確率変更契機は次の５つだと思います a. ボーナス成立 b. ボーナス入賞 c. ボーナス終了 d. 特定図柄揃い（ボーナス成立中、ボーナス消化中、特定図柄ＲＴの規定ゲーム数消化中を除く） e. cまたはｄ後の規定ゲーム数消化これらのリプレイ確率変更契機が訪れた際に Ⅰ．予め定められた確率にリプレイの確率を変更する Ⅱ．リプレイの確率は変更しないのどちらかをそれぞれの契機毎、ボーナス毎、図柄毎に予め決めておいて、常に一定の挙動をするようにしているのが５号機のリプレイに思います私が思っているのは、台の内部ではＲＴ、通常などの区別はないように思いますただリプレイ確率変更契機が訪れた時に、ＲＴに移行、通常時に移行、ではなくただ当該のリプレイ確率に変更するだけ、そこにＲＴや通常の区別はないと思いますこれを踏まえて ②現在の５号機RT細則（主に書き換え契機）について　①ですが上の規則ではリプ率の変更の契機を定めているだけであり　何かによって終了しなければならない事はない、ただ変更契機によりリプ率が変更していくだけだと思います　③これは例外的ではないと思います、私が上で挙げたような規則に則ると　リプパンという現象はd-Ⅰです、特定図柄が揃い、予め定めておいた通常揃う確率に変更です　無限ＲＴ突入も現象はd-Ⅰです、両者共特定図柄が揃った時にe.の特定Ｇ数を定めていないので　変更されたリプ率のままになり続けるというものです、逆に特定G数を定めたのが特定図柄有限RTです　無限ＲＴがリプ率を変更できるのは、特定図柄ＲＴの規定ゲーム数消化中ではないからで　リプパン後も無限ＲＴ突入後も内部的に違いはないからですそもそも＞①(a)は(b)で、(b)は(c)で終了しなければならないこの表現はおかしいと思いますa.b.c.dはその時点というポイントを指しているのに対し ①(a)は(b)で～、での文章中のa.はa.により変更されたリプレイ確率を指していますこれでは、その後のb．やc．が何を指しているのか誤解が生じますいきなりの長文で申し訳ない限りです
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【3】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　もりーゆo (2008年03月06日 15時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
面白そうなお話をしておられますね。元スレを読んでみたものの着いて行けなくなってしまいました（＾＾；えー RTの話じゃないところに食いつくんですが・・・「リプレイと小役」の重複って無理なんでしょうね。以下は、余り深く考えていない憶測ですがリプレイの獲得枚数は0枚（あくまでも次Gの再遊技であり、払出がある訳では無い）小役は1枚以上の獲得枚数で、リプレイは他の成立役の全てに優先して揃うため小役を【確実に取りこぼす】制御になる小役を【確実に取りこぼす】ことにより、遊技者が獲得できるはずのメダルを獲得できなくする、公正を害する機能であると解される。こんな問題なんじゃないかと。ボーナスの場合はフラグ持ち越しなので後から揃える事も可能で【確実に】取りこぼす訳では無いですからね。結局リプレイはボーナスとの重複しか許されないのではないかなと。 2027のスペシャルリプレイ等は、一見チャンスリプ＋スペリプの重複のようですけれど実態はリール制御が異なる別のリプレイってだけだと思います。シングルボーナスは・・・・どうなんだろ？やって良いけどやっていないのか、やっていけないのか・・・＞結局エヴァ①のBIG中REGにレイチャンスがついているのか詳細はわからないですね BIG中のREGでもRTに入るがBIG終了で終わってしまうと言うことなのかな？以前BIG中にREGを引き当てた話を見かけたことがあるんですがそこでは、「BIG後にRTに入った云々」の話は無かったと記憶しています。もしRTに入っていれば、そっちの方が大きな話題になったかと思いますので。＞「同時成立している片方の小役が、もう一方の小役の引き込みを阻害する」＞というアイデア、よく検定を通りましたね…。アイディアは凄いと思います。ただ、検定上は、【取りこぼす可能性はあるが、正しく狙えば獲得可能】だから問題にならなかったのだと思います。他の多くの機種にある2択3択のAT役と同じなんでしょう。追加編集技術上の規格解釈基準で以下のように記述されていました。＞遊技機が、入賞に係る条件装置と再遊技に係る条件装置を同時に作動させること＞を可能とする性能を持つものである場合は、技術上の規格に定められていない条件＞装置の作動に係る性能を持つものであると解するため、当該遊技機の当該性能は、本規定に抵触する。明確に小役（入賞）とリプレイ（再遊技）の同時成立を禁じてますね。
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【2】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月06日 11時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみません、トピックを立てておいて主だった内容を提示するのを忘れていました。このスレッドでお話したい内容は以下の３点ですが、これ以外の機種についても質問・ご意見歓迎いたします。 ①新・吉宗の主にボーナス中のRT書き換え契機について　ボーナス成立：リプ高確率に移行　ボーナス入賞：リプ通常確率に移行　通常JACin成立・入賞・終了：リプ確率を変化させない　特殊JACin成立：RT付き特リプ確率上昇（特殊JACin入賞・終了ではリプ確率を変化させない）　ボーナス終了：リプ確率を変化させない　CZ中特リプ入賞：リプ確率を変えてRT突入　RT完走：リプ通常確率に移行　このようなシステムで７揃いを実現していると思われます。おかしな点があればどうかご意見よろしくお願いいたします。 ②現在の５号機RT細則（主に書き換え契機）について a：ボーナス成立時 b：ボーナス揃い時 c：ボーナス終了時 d：特定絵柄揃い時（BIG・REG・CT成立後・発動中は除く）以上の４点が主なRT書き換え契機ですが、これに関していくつか細則が存在します。 ①(a)は(b)で、(b)は(c)で終了しなければならない。 ②(d)はふたたび(d)で書き換えできない。 ③例外的に無限プレイ数の(d)は有限プレイ数の(d)で書き換えできる。 ④リプレイ確率の上昇に伴い使用できるのは、通常状態にてハズレフラグまたはリプレイフラグのあった領域のみ。その他の小役確率を侵食したり、ボーナスとの同時抽選率をあげたり（例えば単独抽選しかしないボーナスがRT中に限り必ずリプレイと同時抽選するなど）することはできない。またリプレイそのものに関してもいくつか考えられる規則があります。 ⑤(b)に限って、通常時と異なりリプレイ確率を1/7.3以下に下げてよい。 ⑥小役・シングルボーナスとリプレイの同時成立は認められない。 ⑦リプレイの取りこぼしは絶対発生してはならない。 ⑧リプレイと特殊リプレイの同時成立は認められる。また通常リプレイが揃えないときに特殊リプレイが揃う、あるいは特殊リプレイが揃えないときに通常リプレイが揃うのは可。以上におかしな点があればご指摘お願いします。また他に補足すべき項目があればそちらもお願いします。 ③エヴァ①のBIGボーナス中のREG成立にレイチャンスがついているのかどうかについて。　実際に引いたことがある方、体験談をお待ちしていますｗ。BIG中REGを引いた後でボーナス中のリプレイ確率　のアップは体感できましたか？
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【1】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月06日 11時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞horattoさん伝説の巫女のオヤジ揃いに関しては私の勘違いでした…Pガイドの払出し表に（ボーナス中のみ15枚）の表記が抜けていたために間違ってしまいました。ミニチュアサイズさん申し訳ありませんm(--)m またエヴァ①についてのご意見ありがとうございます。考えてみれば新・吉宗の「通常時はただのリーチ目でボーナス中のみREG」の方が、エヴァ①の「通常時はREGでボーナス中はただのJAC絵柄」よりもかなり異質なことをしているんですよね。horattoさんの仰るとおりなのかもしれません。なおRT中の７揃いによるアイデアは面白いですね。大都はシェイク２のように合成確率重めで獲得枚数多めの台で失敗することを恐れて、horattoさんのようなアイデアを採用しなかったのかも？＞ミニチュアサイズさん押忍！空手部の押し順ナビについての情報、ありがとうございます。ベル（10枚役）と特殊10枚役の重複とはまたとんでもない荒業ですねｗ。このシステムを悪用すれば、スピードこそ遅いものの実質AT機が５号機で作れてしまうかもしれませんね。「同時成立している片方の小役が、もう一方の小役の引き込みを阻害する」というアイデア、よく検定を通りましたね…。また新・吉宗のRTに関するお話もわかりました。私はどちらかといえば新・吉宗を通じてD.Iさんと同じ意見に落ち着いているのですが、これまでの５号機情報ソースを見る限りではミニチュアサイズさんのお話もわかるように思います。今後の新しい機種の登場とともに各情報ソースがどのように変わっていくか見守っていきたいですね。またエヴァ①についてのご意見ありがとうございます。確かにRT中のリプ確率アップ用にハズレフラグ以外のパートを使った機種は今のところないですね。なお「小役＋リプ」というのはさすがにムリかもしれません。個人的な意見ですが「ボーナスとリプレイ」の重複が認められているのに「リプレイと小役」の重複が今のところ認められないのは、「リプレイ＋α」の αの部分がフラグ持ち越しされてその後に揃えられるかどうか…が原因のように思うのです。 CTやRTのパンク役としての機能をもつようになった５号機のシングルボーナスですが、こちらもいまのところ小役との同時成立が行われていないようです（もちろん小役フラグ抽選をしていないCT中は除きます）結局エヴァ①のBIG中REGにレイチャンスがついているのか詳細はわからないですね…PS2ソフトで試してみましょうかねｗ。＞D.Iさん新・吉宗の挙動に照らし合わせて考えると、私もD.Iさんの仰る内容がもっとも辻褄があっていると思います。ただややこしいのは、これまでミニチュアサイズさんや他の方がP-WORLD以外の板で話されてきたことや信頼度の高いブログなどの情報ソースと新・吉宗の挙動に矛盾する点があることではないかと思うのです。５号機は新・吉宗だけではないので、新・吉宗で説明できることを他機種に反映させて、その内容の正しさの裏打ちをとる段階に来ていると私は思っています。この掲示板がそういった場になれば幸いです。

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