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【158】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月04日 22時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、どうもです。こうやってみると、５号機のリプレイって想像以上に厄介なんですね。そこまで機械割に影響を与えるとは思っていませんでした。そういう意味ではリプパン機能は割が低くても重宝される機能なんですね。しかしそれだと年配者は打てない欠点が残りますが。ただビンゴみたいな運まかせ的なリプパンは年配者も意外に打ててるんですよね。獲得枚数で損してもパンク自体はないですからね。むしろ若者が知ったかぶりで変則押しして損してる場合を見ます。つまり知識が重要というのがリプパン最大の欠点かもしれませんね。そういうのを踏まえて個人的には、ジアマゾンロード並のボーナスでバーチャＦのＡＲＴシステム搭載機が打ってみたいですかね。＞天井短縮で天井なしではきつすぎるぐらいの台これに関してはこういう感じのスペックを期待しています。・全設定青ドンの設定１程度のボーナス確率と天井性能・通常時３択の特リプを抽選していて、特リプ入賞天井短縮・特リプを取りこぼすとただのリプレイが揃い、天井は短縮されない・ボーナス後規定Ｇ数（設定差あり）、通常時高確突入時（設定差あり）は成立特リプをナビ・あくまで特リプの種類をナビするだけで出現率は常時共通こんな感じで高設定ほど特リプのナビ率が増えるため天井滞在率が上がり、低設定でも運が良ければ勝てる仕様です。＞私はこの説明をうかがって、金太郎というよりは俺の空の＞俺チャンスっぽいな～と思いました確かに俺の空っぽいとは思ったんですが、あの台の続編が出るとは思えなかったのであえて金太郎の方で説明してみました。ちなみに、巨人の星は推測ですがマッハのようなシステムでリプ３でストック抽選、リプ４でストック確定かな～と思っています。

【157】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月04日 21時45分)
これは【155】に対する返信です。
＞D.IさんＲＴ性能の「Ⅲ 区切る」は無限ＲＴ以外のＲＴに設けられているＲＴプレイ数のことだったんですね。お教えいただきありがとうございます。＞「これまでの機種のＲＴで「Ⅱ増やす」のみのＲＴを搭載した機種は２０２７しか思い付かない＞　のですが」リプパン性能を考えなければ、マーベルのＳＭＣもコイン増の無限ＲＴのため「Ⅱ増やす」に該当するかもしれませんね。ただD.Iさんのコメントを受けて考えてみたのですが、コイン増加スピードの早いＲＴ・ＡＲＴの多くはプレイ数にリミットが設けられた有限ＲＴであることが多いですね。あと例外は戦国ぐらいでしょうかね？（ビンゴのSBCリミットは5000Gだとか）またボーナスを重くした2027というアイデアはいいですね。2027クラスの増加スピードを実現しようとすると、ボーナス確率が相当重くなるかもしれませんが、ART後にボーナス…というのは４号機のガンガン（大都）を髣髴させます。またＲＴのモデル表、無断で流用させていただき申し訳ありませんでした…^^;。しかしD.Iさんの仰るとおり長いＲＴでリプ確率が高いorハズレ発生率が低いと本当に危険ですねー。モエバト青天井時のようにハズレがほぼ発生しないＲＴと、毎回15枚獲得＆BIG中のBET枚数を１枚に抑えて大量獲得を実現した「うる星やつらのハイパーBB」のようなBIGは極めて相性が悪いのでしょうね。 BIG中２枚がけの北斗将や、BIG獲得枚数の多いデビルメイクライの天井性能がイマイチな理由がちょっとわかったような気がします。＞通常小役の払い出し９枚、ボーナス中も３枚掛けで最大９枚なら４００Ｇで３００％は超えないので＞どれだけ強力な天井でも平気ではありますよね？空手部のメイン役のベル合成確率は1/7.87～7.14のようです。獲得枚数・成立確率が低いレア役の存在を無視して残りのフラグを全てリプレイで埋めると、設定６ではリプレイ確率を約1/1.16まであげることが可能となります。また空手部のART性能は1Gあたり約+0.9枚です。＜ＲＴ中にほぼハズレが発生しない空手部モデル＞　IN枚数約168枚　純増360枚　→　推定OUT枚数528枚（機械割314%） IN枚数はリプレイ非成立プレイ数＝ベル成立プレイとみなし、400G÷7.14×３枚で算出しました。純増枚数は400G×0.9枚です。相当アバウトな計算ですが、空手部の「９枚払出、オール３枚がけ」であっても、さすがにハズレが全く成立しない仕様では微妙に機械割をオーバーしてしまうのかもしれません。この場合はおそらくボーナスを400Gの途中で引いてくれた方が、IN枚数が稼げるため機械割を下げてくれるのかもしれませんね。（計算ミスがあったらスミマセン…）

【156】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月04日 20時54分)
これは【154】に対する返信です。
＞ホラットさん＞「この４００Ｇにボーナス消化時間を含むのかはわかりませんが…」検定時はボーナス消化プレイもプレイ数に含みます。＞「ただ４００Ｇで３００％未満って、４００Ｇで純増２４００枚ですよね？」 D.Iさんのお答えにあるように、４００Ｇの中にリプレイが含まれれば含まれるほど機械割の分母の部分（IN枚数）が削られてしまい、実際の純増枚数がたいしたことがないのに機械割のみ跳ね上がることになります。以下にD.IさんのデータにＡ.通常時モデル　Ｙ.新吉宗ＲＴモデル（４００ＧのＲＴはないですが）を加えてみました。＜４００Ｇ試行時に機械割３００％を下回るには＞Ａ　リプ率１/７時…IN枚数１０２８枚　OUT枚数３０８４枚がＭＡＸ→純増２０５６枚が限度Ｂ　リプ率１/２時…IN枚数　６００枚　OUT枚数１８００枚がＭＡＸ→純増１２００枚が限度Ｃ　リプ率３/４時…IN枚数　３００枚　OUT枚数　９００枚がＭＡＸ→純増　６００枚が限度Ｙ　リプ率1/1.25 …IN枚数　２４０枚　OUT枚数　７２０枚がＭＡＸ→純増　４８０枚が限度（天井が非常に優秀な青ドンモデルも作ってみたいのですが、どなたか青ドンの天井ＲＴ時　のリプレイ確率をご存知ありませんか？）Ａはシェイク２のようなタイプが想定されます。BIG一撃４００枚がウリのシェイク２ですがコイン持ちのよい通常プレイやビッグ消化プレイを考慮しても、４００Ｇ中にBIGが６～７連チャンすると検定では落ちてしまう計算になります。全くありえない確率ではないでしょうからメーカーも肝を冷やしたのかもしれませんね。Ｙはご覧の通り相当危険な数値となります。「純増４８０枚でアウト」といわれると「新吉宗でも一撃１０００枚程度は出ることもあるけど…」と思われるでしょうが、それは常にリプ率1/1.25を維持した上ではありません。新吉宗ではコイン持ちがそれなりに良いものの、通常時・BIG中ともにハズレが頻発します。このハズレによって新吉宗は懸命に機械割の分母であるIN枚数を稼いでいるわけです。１回のBIG①の出玉は250枚程度ですが、その裏で実に200枚近くのIN枚数を稼いでいます。これを考えるとなかなか増えない吉宗のBIG中も「がんばってハズレを引いてるな～」と多少は同情できるかもしれません…ｗ＞（絵柄ＲＴによるＣＺ中に）リプ３でＡＴ抽選、リプ４でＡＴ確定になり、＞以降（ゲーム数消化後のＲＴ中に）規定Ｇ数パンク役をナビという方式も面白そうですよね。とても面白いシステムですね～。私はこの説明をうかがって、金太郎というよりは俺の空の俺チャンスっぽいな～と思いました。ＣＺを４号機の巨人のようなリプレイの連チャンをモチーフにした「やりおったチャンスｗ」にするというアイデアはいいかもしれませんね。

【155】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月04日 01時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん私が書いた「Ⅰつなぐ　Ⅱ増やす　Ⅲ区切る」のⅢ区切るはゲーム数を区切るという意味ですＲＴのゲーム数を決めたり、天井やＣＺまでのゲーム数を決めたりという感じですこれまでの機種のＲＴで「Ⅱ増やす」のみのＲＴを搭載した機種は２０２７しか思い付かないのですが２０２７とは逆にボーナス確率を重くして獲得枚数を多くしてボーナス成立で２０ゲーム位続く増えるＡＲＴを搭載、ボーナスはスペリプと必ず重複して、スペリプは２０ＧのプチＡＲＴに入る２０Ｇ間はバトル演出みたいにして勝てばボーナスみたいな大量獲得機はどうですかねまぁボーナスが成立してるかは出目ですぐわかっちゃいますがｗ＞タナティ2号さん＞検定ではリプレイを3in0out1G（次のゲームは0in) これは知りませんでした、という事は９９Ｇリプレイ１００Ｇ目に１５枚これで機械割５００％これを４セットで検定落ちですか、するともれなく入るロングＲＴは危険なシロモノなのですね吉宗の３００ＧＲＴというのは案外危険なのかもしれないですね吉宗でボーナスの獲得枚数が少ない、外れが多いのは案外この３００ＲＴのせいかもですね＞ホラットさん＞ただ４００Ｇで３００％未満って、４００Ｇで純増２４００枚ですよね？タナティさんの言うリプレイで計算するとゲーム数からリプ回数を引いたＧでの純増ですよねリプ率１/２で４００Ｇでリプは２００回その時の純増は１２００枚リプ率３/４で４００Ｇでリプは３００回その時の純増は６００枚こうして見ると長いＲＴでリプ率が高いと危険ですね＞天井短縮で天井なしではきつすぎるぐらいの台なら強力な天井に出来るんですしょうか？押忍！！空手部って正にそうだと思うんですけど、ボーナス確率からいって普通に打つには辛い天井までは長いゲーム数のようですがボーナス確率からいって到達しそう感満々ですよね、天井は実質次回ボーナスまでですし１Ｇ増加もけっこうありますただ通常子役の払い出し９枚、ボーナス中も３枚掛けで最大９枚なら４００Ｇで３００％は超えないのでどれだけ強力な天井でも平気ではありますよね？
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【154】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月03日 23時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、どうもです。やはり天井での高性能ＲＴは難しいんですね。私はリプレイをＳＮＫ方式で計算していたので、タナティ2号さんの考えは盲点でした。それとD.Iさんが指摘している＞長い天井で増えた所でボーナスが連荘して規定値オーバーなんて事に成りかねませんも仰る通りだと思います。確かに無限ＲＴ搭載でパンクのないタイプはだいたいＲＴ抜きだとボーナス確率が辛い台ばかりですね。ただ４００Ｇで３００％未満って、４００Ｇで純増２４００枚ですよね？この４００Ｇにボーナス消化時間を含むのかはわかりませんが、いくら天井が強力でも１Ｇで１枚ぐらいならどうやっても越えない気もするんですよね。天井短縮で天井なしではきつすぎるぐらいの台なら強力な天井に出来るんですしょうか？それか天井中にガッチャマンみたいなはずしの楽なパンク役を入れればいいんですかね？＞サンダーＶ２もどきの台これ少し考えたんですけど、サンダーじゃないんですが、例えば伝説の巫女のように特定役で５Ｇの前兆後ＣＺに突入し、そのＣＺが哲也のようにリプレイ確率がアップしていて、リプ３でＡＴ抽選、リプ４でＡＴ確定になり、以降規定Ｇ数パンク役をナビという方式も面白そうですよね。感じとしてはマーベルのシステム違いなだけなんですが、リプ連に意味があるというのが４号機っぽくて面白そうに思います。少なくともサラ金はこんな感じが良かったですね。リプ４で「まだまだ～！！」とかならリールでがっかりがないですし。
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【153】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月03日 19時55分)
これは【150】に対する返信です。
＞ホラットさん私もゲッターや北斗将などの天井ＲＴ性能の弱さは気になっていました。青ドンクラスの天井ＲＴ時コイン増加性能があれば長いハマリも結構お得なのですが北斗将のようにヒキ次第では追加投資もありうるような天井はうまみがないですよね…。下のタナティ２号さんのコメントがその答えなのかもしれませんね。暴れん坊将軍はすみません…打ったことがないので確信が持てないのですが、スーパーお父さん２のチェリーこぼし時のバトルチャンス突入のように、チェリーこぼし時にしか出ないＲＴ目があるのではないかと思われます。サンダーＶ２もどきの台で「ミッション発生で回数に設定差がある」というのは面白いアイデアですね。難度の高いミッション終了後は易しいミッションが出現しやすいとか、総合的なミッションの難度に微妙な設定差があったりすれば、面白いかもしれませんね。アリストはマッハ２でかなり獣王ライクなARTシステムを実現しているので、私はいつか変わったART機を作ってくれることを期待しています（その前にまず通常時のダルイ演出を何とかしてほしいですが…ｗ）＞D.Iさん「Ⅰつなぐ　Ⅱ増やす　Ⅲ区切る」というＲＴ性能のご説明はわかりやすくていいですね。コイン増のＲＴはⅠ＆Ⅱ、コイン減のＲＴはⅠのみ、リプパンはⅢ…といったかんじでしょうか。自分は「様々なＲＴを完走したときに打ち手がどのように感じるか」という点に注目していたので、ボーナス以外でのＲＴ中途パンクを考慮しない分類を使わせてもらいました。検定方法については先の必勝ガ○ドのアニかつさんの対談を読む限りでは、後者の「何万ゲームも回したグラフを作りそのグラフ内のどの区間で区切っても規定の範囲になる」のように思われます。＞タナティ２号さん５号機検定時のリプレイの扱いについてのコメントありがとうございます。＞たとえばリプレイ→リプレイ→9枚役の順に成立したとすると＞1ゲーム目は3in0out2ゲーム目は0in0out3ゲーム目は0in9outで3Gでの機械割は300％になります。機械割の算出方法は「Out枚数÷in枚数」ですから確かに一時的に割が300%となりますね。この算出方法が事実だとすると「ほとんどハズレが発生しないＲＴ」の検定時の出玉推移グラフは実際にホールに置いてあったり雑誌でみたりするようなスランプグラフのように、横軸をプレイ数とした一般的なものとはかけ離れたものとなります。横軸は純粋な投入枚数を表すものとなり、リプレイは全くグラフに反映されません。もしハズレがほとんどないＲＴを消化したとすると「チェリー・ベル・スイカが毎プレイ揃うようなほぼ４号ＡＴ機状態の出玉推移」を描くことになります。（ただし横軸はプレイ数ではなく投入枚数であるため、グラフ上ではその状態はかなり短く表現されるはずです）こう考えるとやはりハズレがあまり出ない高性能ＲＴは「機械割の分母の部分を削りやすい」ために作りにくいという結論になってしまうのかもしれませんね。

【152】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　タナティ2号 (2008年04月03日 03時05分)
これは【151】に対する返信です。
＞ホラットさんの言う天井機能が現状維持の台が多いのは検定の為かと思います＞天井機能のRTは検定時も、もれなくRTなので増える時は増え続ける事になってしまいますよね＞検定のやり方が実際どのような物なのかはわかりませんが＞規定ゲーム数を何回も行いどれもが規定の範囲内になるというやり方と＞何万ゲームも回したグラフを作りそのグラフ内のどの区間で区切っても規定の範囲になる＞と２通りあると思います、前者の場合ならば多少天井機能が優秀でも問題ないと思いますが＞後者の場合だと、長い天井で増えた所でボーナスが連荘して規定値オーバーなんて事に成りかねません＞実際のところ検定とはどのようにしているのでしょうか？確か5号機の検定ではリプレイを3in0out1G（次のゲームは0in)として計算するんじゃなかったかなたとえばリプレイ→リプレイ→9枚役の順に成立したとすると 1ゲーム目は3in0out2ゲーム目は0in0out3ゲーム目は0in9outで3Gでの機械割は300％になります。 4号機時代だと 1ゲーム目は3in3out2ゲーム目は3in3out3ゲーム目は3in9outで3Gでの機械割は167％になります。 SNKの機械割詐称はこの計算方法の違いによるものだったはず…です。で天井RTをあまり強力にしすぎると400Gで300％未満というのがやばくなる可能性があります。天井RTはマーベルや2027、マジハロなどと違って全小役取得の検定だろうがいつまでも続くのでボーナス中払い出しが15枚の台だとさらに危なくなります。

【151】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年04月03日 01時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんばんは私が思うRT機能としては次のように分けるられると思います Ⅰつなぐ Ⅱ増やす Ⅲ区切るこれらの組み合わせによりRTの性能が決まる感じでしょうかニャームコ丸さんの分け方だと、RTが始まった時点でそのRTが完走できるか否かが決まっている感じですが実際は成立したボーナスによりそのRTが終了するか決まるのでチョッとその分け方は違うかな？と感じましたホラットさんの言う天井機能が現状維持の台が多いのは検定の為かと思います天井機能のRTは検定時も、もれなくRTなので増える時は増え続ける事になってしまいますよね検定のやり方が実際どのような物なのかはわかりませんが規定ゲーム数を何回も行いどれもが規定の範囲内になるというやり方と何万ゲームも回したグラフを作りそのグラフ内のどの区間で区切っても規定の範囲になると２通りあると思います、前者の場合ならば多少天井機能が優秀でも問題ないと思いますが後者の場合だと、長い天井で増えた所でボーナスが連荘して規定値オーバーなんて事に成りかねません実際のところ検定とはどのようにしているのでしょうか？
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【150】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年04月01日 22時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、どうもです。確かにＲＴは大別すると①～④ですね。 ①は個人的には一番好きなんですが、あまり長いと辛く、短すぎてもいまいちとバランスが難しい所ですね。少なくともガンダムの完走型はダメですね。完走型はあくまで完走した方が得じゃないと意味ないですから。 ②は高性能ＡＲＴに多いタイプですが、私は相性が最悪なのであまり好きではないです。大概無限ＲＴ時はすぐボーナス、通常時は激ハマリが基本なので…。 ③はボーナスが連チャンしてなんぼという感じになるのですが、ＲＴというのはだいたいの人が考えている以上に割を喰う機能だったりするので、減るＲＴでも意外に長Ｇ数は付けられないんですよね。付けたら付けたで北斗２Ｇみたいにボーナスが重くて辛いだけになりますし。まあ人気はともかくバランスの難しさは１番かもしれませんね。あと④なんですが、これ以前から少し疑問に思っているのですが、なんで現状維持程度の台がほとんどなんでしょうか？デビルメイクライや青ドンは例外としても、ゲッターマウスや北斗将なんかの天井はそもそも到達する方が珍しい気がします。あれらの天井は基本滞在時間が圧倒的に短いですよね？むしろ天井なんて見たことという人もいるかもしれません。ならもっと強力な天井にしてはダメなんですかね？そんなにいうほど割に影響するとは思えないんですけど。私みたいに天井滞在率が高い人間の事も考慮するとあれぐらいが限界なんですかね…。＞カラ回し時にＲＴ目を出せるのかこれは面白い議論ですね。個人的にはブランク図柄なら出しても問題ないと思いますが、たぶんパンク役としてじゃないと攻略法になってしまいますね。あと打ったことないのですが、藤商事の暴れん坊将軍もチェリー成立だけでパンクらしいです。取りこぼし目があるのかどうかがわからないのですが、成立だけでパンクってどういうことなんですかね？＞ＡＲＴ開始後「～プレイ内に…の小役を引け！」といったミッションが発生し＞ミッション達成でＡＲＴ継続。失敗するとミッションに復帰するために数回にわたり自力で＞パンク小役をハズさないといけない…といった台が打ってみたいですねダンスマンなどのＡＲＴ終了条件を変えた感じですかね？ＡＲＴ中は「○○を○回引け！」でＲＴ中は「パンク役を○回はずせ！」みたいな感じで、常にミッション発生で回数に設定差があるというのはどうでしょう？以前のアリストならこういう台作りそうでしたけど、なんか路線変更してるようなのでもう作ってくれないですかね？
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【149】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年04月01日 19時37分)
これは【146】に対する返信です。
＞ドリスコルさんサラ金タイプのＡＲＴというのは本当に楽しそうですね！ＡＴナビ回数でＡＲＴプレイ数を区切ることで確かに獲得枚数のブレを少なくすることができそうです。ハズレ成立時やレア小役時には上乗せ抽選などしてくれると最高かもしれませんｗかなり個人的嗜好で申し訳ないのですが、私はサンダーＶ２のＩＲタイプのＡＲＴを打ってみたいですね。ＡＲＴ開始後「～プレイ内に…の小役を引け！」といったミッションが発生しミッション達成でＡＲＴ継続。失敗するとミッションに復帰するために数回にわたり自力でパンク小役をハズさないといけない…といった台が打ってみたいですね。ＡＲＴ中のダラダラ感が多少は払拭できるシステムかも…と期待しています。サイバードラゴンやクレイジーシャーマン、最近の台ではスカイラブのミッションBIGが気に入っていましたので、小役に限らず面白いミッションを考えれば、案外ウケるのではないかと思っています。

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