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【18】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月08日 17時10分)
これは【16】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん【9】へのレスありがとうございます、私の一人よがりな解釈も多くあったように思いますまた一つ勉強になりました＞これらの機種のリール制御にはいくつか不明な点が存在します。＞①２つの小役が同じ獲得枚数のとき、どちらの小役を引き込むかという優先順序はどのように決まっているのか＞②２つの小役が異なる獲得枚数のとき、多い獲得枚数の小役の引き込みを優先するのか＞③リール制御上で絶対単独でそろわないようにしてある小役（幻球や空手のチェリー）があるのはなぜか ①については自由だと思います ②については獲得枚数の多い方 ③は同じ子役の制御を変えるため基本的に成立子役を最大に引き込めばどの子役が揃うのかは自由なのではと思いますただ獲得枚数の違う場合、枚数の少ない方が優先されて、獲得枚数の多い方は変則押しをすると獲得できるとなると、公正な遊戯にならないと思いますただRT図柄でないかぎり、枚数の低い子役を優先させる意味がないですよね ③についてはフラグにより制御が一つと言うのをかわすための苦肉の策って感じですかね、子役のフラグというのは、ここを押したらこう止まるというものを定めているのかな？と最近思っています重複フラグもどちらの子役を引き込むではなくここを押したらここが止まり、結果的に２つ揃う可能性があるフラグとなるかな？こう考えると押忍！！空手部の押し順も説明できそうな感じがします

【17】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月08日 13時53分)
これは【12】に対する返信です。
＞ホラットさん新スペックのアイデアお待ちしていますよ～。でも今はレスでいっぱいいっぱいなので、お気遣い大変ありがたいです…orz。なお戦国にSIN+リプを搭載できたら…というアイデアには私の勘違いがありました。いろいろ考えていただいたのに大変申し訳ありません。戦国ラッシュ中のリプの一部にSINを仕込めたら「パンクしたのか…してないのか」というドキドキ感を演出できると思ったのですが、戦国ラッシュのパンクは「SIN絵柄が揃う」ことによるものなので内部でSINが成立していてもリプが揃ったらパンクしませんよね…私の考えが浅はかでしたｗ。（SINはボーナスの一種ですが、成立・終了のみではRT契機とはならないようです）またドリスタのMB中のSIN成立時に15枚役を取ってSINを揃えないときにはミントチャンスに入らないことからもわかりますが、「SINは基本的に持ち越しナシ・揃えなければJACゲームもなし」となるようです。ですがSINにはRTと共に未知なる可能性が秘められていると思われるので、５号機のフロンティアとなってもらいたいですね。押忍！！空手部に関しては下のドリスコルさんの疑問が解消されると、自ずと答えが導けるのではないかと思っています。それではまたご意見お待ちしています。
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【16】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月08日 13時36分)
これは【11】に対する返信です。
＞ドリスコルさんこちらこそいつもお話拝見させていただいています(^^)。ご指示いただいたトピック「同時成立小役の優先順位」には、私もとても興味があります。まずはこれまでの５号機で「小役同士の同時当選フラグ」を搭載した機種と、その小役、制御について私の思いつくものをあげてみます。もし「これもあるよー」というものがあれば、皆さんどうか補足をお願いします。（できればリール制御が変わるなどの特徴のあるものを優先的にお願いします）・スパイダーマン　[１枚役＋チェリー]　中段チェを発生させる・青ドン　[氷＋氷・氷・ベル]　ナメコを発生させる＋ボーナス中の枚数調整に使用できる・ガンダムⅡ　[ベル＋特殊役]　スベリベルを発生させる・バーチャファイター　[チェリー＋幻球＋(ベル）]　幻球揃いを発生させる・モエバト　[三種同時チェリー]　中段チェリーを発生させる（他条件による中段チェもあり？）・マッハ２　[二種同時AT役]　とりこぼし時のリール制御を変化させる・ドリスタ　[絵柄RT＋レア役]　SIN後に絵柄RTを狙うことによるデメリットを軽減する・新・吉宗　[特リプ＋通常リプ]　チャンスリプの揃い方にバリエーションを持たせる・2027　[スペリプ＋チャンリプ]　狙えばスペリプが揃い、狙わなくともリプの取りこぼしがないように …すみません、大山先生とルパンについては勉強不足でしたｗ。これらの機種のリール制御にはいくつか不明な点が存在します。 ①２つの小役が同じ獲得枚数のとき、どちらの小役を引き込むかという優先順序はどのように決まっているのか ②２つの小役が異なる獲得枚数のとき、多い獲得枚数の小役の引き込みを優先するのか ③リール制御上で絶対単独でそろわないようにしてある小役（幻球や空手のチェリー）があるのはなぜか私は青ドンやドリスタを見る限りでは「基本的に獲得枚数が多い方の小役を引き込み、同じ枚数のときはメーカーが好きなように制御を変えられる」だと思っています。③については本当によくわかりません… みなさんのご意見をお待ちしています。
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【15】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月08日 13時07分)
これは【10】に対する返信です。
＞youhey串間さんエヴァ①のBIG中REGについてお調べいただきありがとうございます！過去のパチスロ攻略マ○ジンのエミさんの投稿写真のページにもBIG中REGの写メは掲載されていましたね。私はデビルメイクライ３で同じことをやらかしたことがありますがｗ、youhey串間さんのご報告と同じく「揃えたことによる払出しなし・演出はダンテJACと同様・フラグ持ち越しアリ」でした。５号機のJAC搭載機のBIGボーナス小役ゲーム中は、４号機と異なりほぼ通常時と同じ挙動になります。（小役は通常時同様に抽選・変えてよいのはJAC確率とリプ確率のみ、エヴァ①やデビルメイクライのREG抽選も　通常時と同じ確率で行われています）よってBIGゲーム中であってもREG終了後（すみませんBIG終了後ではありませんでした）はリプレイ確率がアップするように思うのですが、どうもそういうことはなさそうですね…。すでに撤去時期がせまっている台のマニアックなネタに丁寧にお付き合いいただき、本当にありがとうございました！

【14】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月08日 12時46分)
これは【9】に対する返信です。
＞D.Iさんレスが長く２分割になって申し訳ありません…m(--)m。リンかけのリプパンに関するご指摘ありがとうございます。リプパンは「リプ通常確率の無限RT」ととらえるアイデアは大変面白いと思っています。「デフォルト状態」も「リプ通常確率の無限RT」も全く同じ挙動となるので区別はつきませんが…ｗ。あとは下のレスで述べたように「有限RTプレイ数消化後にデフォルト状態と異なるRTに移行する台が今後出るかどうか」で答えはわかるように思います。押忍！！空手部に関しては仰るとおり１ライン機のため２つ小役が同時成立していても片方しか引き込めないことを「悪用」したシステムのように思います。小役の引き込み優先順位については今後この板でまたお話したいですね。ご意見お待ちしています！

【13】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月08日 12時31分)
これは【9】に対する返信です。
＞D.Iさん詳細なレスありがとうございます。「どのようなRTであれプレイ数によって終了した場合には必ずデフォルトのリプレイ確率状態に戻ることについて」＞これは、今現在の５号機はそういう挙動にしているだけであり、ゲーム数RT後に設定するリプ確率は＞自由に設定してよいのではと私は思っています。逆にお聞きしたいのですが、RTのゲーム数消化後は＞デフォルトのリプレイ確率にしなければいけないのでしょうか？確かに検定規則を見ると「特定プレイ数消化」はりプレイ確率の変動契機として書かれており、この後にデフォルト（設定変更でRTを初期化しない台もあるので“工場出荷時”または“ラムクリア時”と言った方がよさそうですね）のリプレイ確率に戻らなければならない…といった表記はないように思われます。検定規則の再遊技の項目（ニ）に「設定ごと及び規定数ごとに、再遊技に係る条件装置が作動する確率は、７３分の１０以上の値のうちからあらかじめ定められたものであり…」とあるので、デフォルトのリプレイ確率が存在するのは間違いありません。また「今現在の５号機の挙動」を見る限りでは、プレイ数RT消化後はデフォルトのリプレイ確率に戻るということで一致していると思われます。（なお私がこれまで見た２chや他のサイトでも「プレイ数RT終了後は通常時」という説明がなされていました）ただしD.Iさんのように「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」に反していない事は出来るという前提ならば、プレイ数後に別のRTへの移行ができないとは言い切れないかもしれません。（今のところそのような機種がない以上「今現在の５号機の挙動」には反しているのかもしれませんがｗ）メーカーがD.Iさんの指摘される検定規則の盲点をついて台を出す可能性は少なからずあるのではないかと私も思います。そしてそのアイデアが通過したり落ちたりすると、検定には記載されないRT細則が一項目増えるのでしょう。（もしかするとすでにどこかのメーカーが実践済みなのかもしれませんね）＞特定図柄RTは再び変更できないのではなく、特定図柄での規定ゲーム数消化中のみ変更できない＞逆を言えば特定図柄からはボーナス成立、消化中、特定図柄ゲーム数消化中でなければ、いつでも変更できるこちらの件についてのご説明ありがとうございます。おそらくD.Iさんは「有限絵柄RT」の書き換え優位を主張されているのだと私は受け取りました。この「有限絵柄RTによる無限絵柄RTの上書き」についてはパチスロ知識の泉で紹介されているように「あるメーカーが“絵柄RTは同じ・異なる絵柄RTで書き換えたらアカンよ”というルールを忠実に守って台を出したところ、“無限絵柄RTを有限絵柄RTで書き換えてないやないか”という理由で落とされたためメーカーサイドが“ほんならマーベルみたいなのを出したろやないか！”となった」という経緯があるようですｗ。（ある意味メーカーサイドが検定サイドの揚げ足を取った格好なので、大手メーカーは今のところこのRTシステムの搭載を静観しているように思われます）この経緯を汲んで私は ③例外的に無限プレイ数の(d)は有限プレイ数の(d)で書き換えできるという表現にしました。検定サイドがD.Iさんのように考えている可能性はありますが、正直保通協の考えていることは打ち手の一般常識からかけはなれているのでｗ想像もつきません…。

【12】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月07日 22時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
まず名前をhorattoからホラットにさせていただきます。＞５号機のスペックについてのご提案、大変歓迎します！ニャームコ丸さん、そう言っていただけると幸いです。一応ここの趣旨に違わない程度に書かせていただきます。しかし、今は他に議論の対象が多そうなのである程度落ち着いてから書かせていただきます。さて、本題ですが、＞SIN＋リプレイはダメなのか？一応SINもボーナスである以上持ち越すように思えるので、可能のようには思うのですが、ただこれで面白いゲーム性というとどういうのになるのでしょうか？一応浮かぶのとしては、・ボーナス中リプレイ成立時に１G完結の対決発生（パンクは確定）・勝てばドリスタのようなRT突入チャンス（もしくは突入確定）・負ければただのパンクみたいな感じでしょうか？まあヒキに左右される北斗みたいなのは作れそうですね。＞メーカーによるボーナスと小役の同時入賞についての陳情」は＞主に「左リールのみで払出のあるチェリーをボーナス絵柄に隣接させる」ための陳情これはてっきりボーナス入賞で払い出しを発生させたいだけだと思っていました。個人的にはそこまでリバイバル機にこだわらなくても…と思うんですけどね。押忍空手部の押し順はよくわからないんですよね。たぶん押し順に従えばベルなんでしょうが、それがどうなってそうなるのかがいまいちわかりません。ただあれは１ライン機でしか再現できそうにないので、意外に他メーカーでは応用の利かないスペックになる可能性もありそうですね。
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【11】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月07日 18時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、こんにちは。いつも各板で為になる話をありがとうございます。早速ですがリプ＋小役重複の場合、小役が必ず非入賞になるので不可。これは納得です。ではルパンのスベリプラム、空手バカのスベリベル、青ドンのナメコなどは？普通に打ってたら、非入賞確定の小役を重複させて制御を変えてますよね？変則押したら取れる可能性があるからＯＫなのかな、とは思うんですが・・・。でも空手バカのスベリベルはチェリと重複してたと思いますが、変則押ししても特別ベルをこぼす可能性のある形にならなかったような・・・。（チェリーはどう打っても入賞できない）記憶が非常にあやふやなので、誰かご存知の方いらっしゃったらご回答を・・・。
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【10】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 youhey串間 (2008年03月07日 17時54分)
これは【6】に対する返信です。
こっちの方もとりあえず目を通しましたが、エヴァ①のRTが付くのかなどの疑問がまだ晴れていませんようなので、探してきました。結構簡単に探せたので皆さんもう確認されているかもしれません＾＾；ぬお・・・画像も手に入れてきたのに、ここは貼付出来ない様ですね＾＾； BIG中のナビにREG絵柄が出てた画像があったのですが残念＞＜内容としては・・・ ①REG揃いで払い出しは無いので当然払い出し０（当然ですねｗ ②REGに突入も無し（BIG中にREG突入も意味分からんから当然かな？ ③RTも無し（BIG終了後RT突入無しだそうです。私が見た板では２回引いてる人がいましたｗ私が出したわけでは無いのであしからず・・・また既に解決出来てる話であれば見なかった事にして下さいｗ
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【9】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月07日 17時23分)
これは【7】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん私が参考にしているのは「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」と「今現在の５号機の挙動」でこれに反していない事は出来るという解釈で話しています＞どのようなRTであれプレイ数によって終了した場合には必ずデフォルトのリプレイ確率状態に戻りますこれは、今現在の５号機はそういう挙動にしているだけでありゲーム数RT後に設定するリプ確率は自由に設定してよいのではと私は思っています逆にお聞きしたいのですが、 RTのゲーム数消化後はデフォルトのリプレイ確率にしなければいけないのでしょうか？＞「無限ＲＴがリプ率を変更できるのは、特定図柄ＲＴの規定ゲーム数消化中ではないからで…」これは【2】の＞②現在の５号機RT細則（主に書き換え契機）について＞②(d)はふたたび(d)で書き換えできない。＞③例外的に無限プレイ数の(d)は有限プレイ数の(d)で書き換えできるの②と③に対してで、特定図柄RTは再び変更できないのではなく、特定図柄での規定ゲーム数消化中のみ変更できない、逆を言えば特定図柄からはボーナス成立、消化中、特定図柄ゲーム数消化中でなければ、いつでも変更できると言いたかったのです＞「0Gの絵柄有限RT突入→即通常状態」とみなすべきなのかよくわからないんですよね…。これについて＞５号機でのリプレイの確率変更契機は次の５つだと思います＞a. ボーナス成立＞b. ボーナス入賞＞c. ボーナス終了＞d. 特定図柄揃い（ボーナス成立中、ボーナス消化中、特定図柄ＲＴの規定ゲーム数消化中を除く）＞e. cまたはｄ後の規定ゲーム数消化でのe.はゲーム数を規定できる（しなくてもよい）だと思っていますボーナス終了後に通常リプ率の機種は「0Gの有限RT突入→即通常状態」だとは思いませんリンかけのパンク　　d 　特定図柄で通常リプ率にマーベルのRT　　　　d 　特定図柄でリプ高確率にスカイラブのチェリ　d ＋e　特定図柄で通常リプ率に、99ゲーム間その確率を維持して通常リプ率に吉宗のRT　　　　　　d ＋e　特定図柄でリプ高確率に、100ゲーム間その確率を維持して通常リプ率にリプレイ確率が高かろうが低かろうが、規定数消化中でなければ特定図柄でリプレイ確率は変更できるそういう意味では「リプパン後も無限ＲＴ突入後も内部的に違いはない」と私は思います押忍!!空手部についてですが、中段１リールで (A)ベル…配列上取りこぼさない。 (B)特殊役…配列上取りこぼしが発生する詳しい事はわかりませんが、AとBが同時に成立しリプレイの部分を第1停止すると特殊役が引きこまれる？、ほかの場合は？とにかくベルを優先的に引き込む押し順をナビするように思います
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