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【88】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月15日 22時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
マッハ２のチェリーは私の目押しミスなだけなのかもしれませんね。（出来てるように思うんですけどね～・・・）押忍空手部のRTシステムは特にペナルティーもCZ消しもなさそうに思えるのですが、確かにないと店は辛いかも知れませんね。ただがんばれ元気激闘編に関しては、スーパービンゴ級の天井でしたが、消すのが非常に難しい台でした。というのも変則押ししても弱チャンス目の取りこぼしがなかったので。（強チャンス目も目押ししないとはずせない）ただわざとか意図的かはわかりませんが。個人的には天井消しはストック飛ばしに匹敵するあくどさだと思っているので、消せない方がありがたいと言えばありがたいです。ちなみに、雑誌によると設定変更では天井Ｇ数を引き継ぐタイプらしいです。それとウルトラキューティーハニーなんですが、天井の発動条件が”低確RT１２００G消化後のリプレイ後”とあるので、通常に戻って（液晶上はCZ）最初のリプレイで無限RTかと思います。で、設定変更時は通常スタートなので、最初のリプレイで無限RTがスタートし、ナビがないためすぐパンクするらしいです。なので、雑誌はそういう意味での再セットなんではないでしょうか？
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【87】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月15日 16時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
設定変更時の挙動について気になる記事があるので皆さんの意見を伺いたいですスロ○ガのウルトラキューティーハニーの記事なのですがこの台はボーナス後ＲＴに入り、チェリー入賞で低確ＲＴ１２００Ｇ消化後に天井ＲＴになります記事では「設定変更時は天井を１２００Ｇに再セット」とあります今までの機種では設定変更時はデフォルトの状態に戻すかそのままの状態だったと思いますもしこの記事が本当ならば、設定変更時の挙動はある程度任意に決定できる事になりませんか？
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【86】		:5号機天井性能について考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月15日 13時17分)
これは【84】に対する返信です。
＞ドリスコルさんメーカーＨＰをのぞいてみたのですが、空手部のCZ中はやはりナビが出るようです。そちらの情報があったので「取りこぼし＝パンク」の可能性もあるかな～と考えてみました。ただ「取りこぼし厳禁！」みたいな表記はありませんでしたね。ドリスコルさんの危惧されているとおりメーカー側が全く対策を講じてない可能性が高いと思います。でも打ち手としてはとてもそそられる台ですｗ。イレブンの筐体は他メーカーと比べると、ほどほどに安いようなので、反響次第では我々にも打つ機会があるかもしれません。おそらく５号機で最強の天井性能となるでしょうからね…。ちょっと勝手なトピックで申し訳ありませんが、５号機天井性能の勝手にランキング、作ってみました。 youhey串間さん、ご意見お待ちしていますよーｗ。 ①（仮）天井到達までのプレイ数の短さ：スカイラブ ②　天井消化中の拘束度合い：モエるまりんバトる ③　天井の破壊力：スーパービンゴＶ ④　天井のショボさ：餓狼SP 違うご意見や新たな項目等ございましたら、追加お願いいたします（天井の喰える度・最も深い天井プレイ数など）

【85】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月15日 12時53分)
これは【83】に対する返信です。
＞アイムハスラーさんコントロール方式についてのご補足、ありがとうございます。私の触ったことがあるコントロール方式の台が「タコスロ」「ローズフラッシュ」「祭（変則押し時のみ）」だったので、「引き込めないとき小役があるとズルすべり」の台がコントロール方式だと勘違いしていました。（タコは正確にはスベリコマ検索方式ですが）＞引き込み系は最小限に引き込み引き込めない時はビタ。こんなコントロール方式もあったんですね。勉強になりました！「ズルすべり＝小役こぼしorボーナス」のコントロール方式の台は、リールが滑るときに音がなったりする台が多かったですよね。ご理解いただけて嬉しいですｗ。「祭」に関してはモーニング小僧だったころ、「１枚がけ中押し７狙い→ピュッといって７が滑らなければ左・右リール回転中のまま次の台に移動」とやりたい放題で、店員に「全リール停めてから移動してください…」と言われた甘酸っぱい思い出が蘇りますｗ。 …あのときの店員さん、ウザガキで大変申し訳ありませんでしたm(--)m

【84】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月15日 12時24分)
これは【76】に対する返信です。
アイムハスラーさん、ニャームコ丸さん。お礼が遅くなって申し訳ありません。コントロール方式の制御、非常に解り易い説明ありがとうございました！心の中のモヤモヤが晴れた気がします。ルパンの様な１枚役重複なども絡めれば、理論上は５号機でも、制御の奥深い機種は可能という事ですね。しかし押忍！空手部の仕様は破天荒ですね・・・。ただ完走型のポテンシャルを完璧に引き出すには、結局目押しが必要という事とニャームコ丸さんがご心配されてるように、ホール側が無理矢理低確ＲＴにねじ込む方法があるかどうか、が自分も心配ですね。　そもそも３３３ＧのＲＴは、ボーナス以外でのパンクは難しそうです。ＣＺ中にも押し順が発生して、それに反したら低確ＲＴに落ちるという事にすると、ボーナス後の４５Ｇもナビが必要になりますし・・。とは言え、３３３ＧのＲＴで閉店→設定リセットで通常へ（ＣＺ）→ここでナビに逆らってベルをこぼすと低確ＲＴへが一番現実的なんですかね？こういった方法を、メーカー側は全く講じてない可能性のほうが強い気もしますが・・・。あと一番心配なのは、ドが付くほどのマイナーメーカーなので、自分の周りにちゃんと導入されるかですね。
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【83】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　アイムハスラー (2008年03月15日 11時59分)
これは【78】に対する返信です。
テーブル方式のようにボーナス成立時にしか選択されないテーブルの出目がリーチ目となるのとは違いますからね。コントロール方式も色々ですからね。おっしゃっているようなハズレ時ビタでハズレ役以外成立時に最大限引き込み引きこめない場合は最大コマ数を滑らせるようなスベリ系だけではないですよ。（そのタイプが多いからそう言われてるだけで）引き込み系は最小減に引き込み引き込めない時はビタ。こうなると最小限の引き込みなので毎回ビタしないとボーナスフラグが察知できないことも。他にも古いタイプではあるようですが、４号機時代のコントロール方式は主に上の２タイプ。＞中押しして「ピュッ」といわなければノーチャンスだったこれは熟練者でなくとも演出でネタバレしてた感じですね。
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【82】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月15日 11時22分)
これは【79】に対する返信です。
＞ホラットさん順番が前後してすみません…。なおマッハ２の３枚チェの引き込みに関して、自分は今のところ引き込み不足を経験したことはありません。箱チェ（１枚チェ）はＡＴ役の取りこぼし時やチャンス目時にも出るようなので、こちらではありませんか？（左リールにチェが出て他リールを狙ってハズれたら、私はやはりボーナス確定であってほしいです…）また押忍！！空手部のＲＴシステムのご紹介ありがとうございます。最初聞いたときは半信半疑でしたがｗ BIG後の限界突破333突入率が5%、REG後の突入率が⑥で40%と聞いて納得しました。しかし1Gあたり約＋１枚の純増枚数のARTが333G完走型で搭載され、ボーナス当選以外では実質的に無限ループする…というスペックは凄まじいですね！同じように無限ラッシュをウリにした戦国無双と比べると次のようにいえるかと思います。＜戦国無双の無限ラッシュ＞・比較的突入しやすい（あくまで空手部と比べて）・目押しが必要・非完走型のため、出玉保証がない。・確定天井がない＜空手部の限界突破333＞・かなり突入しにくい・押し順のみ（ボーナス絵柄を避ける必要あり）・完走型のため、突入後即ボーナスを引いても約300枚のART出玉が保証される・天井が強烈！導入初日はCZスタートでしょうから、かなりお祭りになりそうな予感がしますｗ。４号機時代のモーニングより強烈かもしれませんね。 …ちなみにこの台にはデビルメイクライ3のようなART強制終了手段はあるのでしょうかね？・設定変更→RT初期化だとホークⅢのようになる可能性があります。・設定変更→RT状態維持だと超強力なARTが翌日に持ち越しされてしまいます。　また宵越しハイエナがかなり美味しくなってしまいます。これに対応するためには「ART中のナビに従わず打つと10枚取りこぼし→ARTパンクで天井G再セット」というペナルティーを設けるしかなさそうです。押し順ミスは長時間打っているとまれにあるのでこういうペナルティーは勘弁してほしいのですが… デビルメイクライ３のように掛け枚数＋打ち方によりボーナス後45Gにしか出ないパンクリプをART中に任意で揃えることができるようすると、「有限絵柄ＲＴを再度別の有限絵柄ＲＴで書き換える」ことになり規定に抵触してしまいます。（CZ中はＯＫかもしれませんがホールがCZまで回す必要があります）メーカーはどのように対策しているんでしょうかね？

【81】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月15日 10時39分)
これは【80】に対する返信です。
＞ホラットさんしばらくレスが滞ってしまい申し訳ありません…。規制緩和についてのお話は興味深いですね。私がチェックしたソース（侍～samurai～777ブログ）では… 1. 一の条件装置に対し同一性能を持つ図柄の組合せを複数対応させていただきたい 2. 図柄を表示させる優先順位に自由度を持たせていただきたい 3. 最大獲得枚数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御を認めていただきたい 4. 回胴回転時に回胴を用いた演出を行わせていただきたい 5. 回胴回転装置作動後、演出用の待ち時間を設けることを認めていただきたい 6. 全回胴停止後、演出用の待ち時間を抽せんにより決定させていただきたい 7. 回胴上の図柄の視認に係るガラス板等の解釈を緩和していただきたい 8. 主基板と周辺基板の間に設置されている中継端子板の設置を任意としていただきたい 9. 未使用データを残すことを認めていただきたい …とありました。１・２についてはホラットさんのご解釈のとおりだと思います。（１は小役にも適応できるかも…）３についてはまだ不明瞭な点が多く確認が取れないのですが「複合役を単独で取得する」のは　既にスパイダーの中段チェや青ドンのナメコで可能なので、違うことを指しているように　思っています。同一フラグであればダイナマイトＲのような「単ライン５枚・Ｗライン１５枚」は　既に導入されているので「チェリー５枚＋ベル１０枚で１５枚の払出…」といった異なる絵柄による　複合役入賞を指しているのかもしれませんね。（獲得枚数の変わらない複合役入賞はバーチャや　アイジャグＣＴ時などに搭載されています）４～７はレバーオン時や全リール停止時のフリーズ、リール回転開始時の演出、リール上の透過液晶　の搭載などに関わる項目のようです。８・９はハード面での項目ですね。なお認められなかった項目には「ＲＴプレイ数の任意抽選」「BIG/CTの確率変動」「リール制御テーブルを複数搭載すること」なども含まれていた模様です。出玉に関連する項目はほぼ蹴られたようですが、２を使えば目押しいらずの簡単なリプパンはずしを作ることができそうですね。

【80】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月14日 21時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
話が逸れたので、５号機の天井ＲＴの話をさせてもらいます。押忍空手部なんですが、押し順に目がいきすぎてＲＴについて触れていなかったのですが、あれってＲＴの仕組みもかなり面白いですよね？今更説明しなくてもここをご覧の方は理解しているかもしれませんが、あえて説明させていただきます。もしかしたら間違っているかもしれないので、その場合はどなたか指摘してくださいm(_ _)m まず基本となるシステムの簡単な説明を書きます。 ①ＲＴ昇格タイプ南国美人のようにボーナス後に規定ゲーム数まで続くＣＺを搭載。この時特リプを引くとＲＴに突入し、規定ゲーム数消化で転落するため、最後のゲーム数まで期待できる反面、転落役が存在しないためハマリ救済機能を付けることが出来ない。 ②ＲＴ連チャンタイプ超お父さんのようにボーナス後に特定役を引くまで続くＣＺを搭載。転落役が実質低確ＲＴなのでハマリ救済機能を搭載は出来るが、ボーナス後以外は継続率を変化できない為完璧な天井にはならない。 ①は連チャンゾーンを再現できるが天井が再現できず、 ②が両方再現できる変わりに昇格と転落を同時に行うためにどうしても天井が中途半端にならざるを得ないというのが欠点でした。ところが、押忍空手部は・ボーナス後に４５GのRTに突入（リプレイ確率は通常）・４５Gの間に転落特リプ成立で通常１２００G（リプレイ確率が通常のRT）・４５Gの間に転落特リプ非成立でCZに移行（内部は通常状態）・CZ中は転落特リプは成立せず、RT突入特リプのみ成立するため実質ボーナスを引くまでRTに突入し続ける・転落特リプ後１２００G消化でCZに移行つまり転落を①のみ、昇格を②のみのすることで、今までにない目押し不要の完全天井を再現したわけです。目押しのない完全天井と言えば青ドンなどがありますが、あれはボーナス後にチャンスがないのが欠点でした。しかし、この方式であれば、ボーナス後にチャンスがあるのに完全天井もあるという今までの５号機にはなかったシステムが作れます。例えば青ドンなんかでやれば、・全ボーナス後に１００GのCZに移行・１００G以内の転落特リプを引いたら１２００G後に天井RT ・ドンBIG後５０％、赤７後３０％、REG後１０％で１００G完走・１００G完走完走後は必ず天井RTに突入という感じ連チャンゾーンがありながら天井もある感じになります。数字はあくまで参考なので、いろいろ変えられるでしょうし、転落特リプを複数設ければ天井ゲーム数を変化も出来ます。さらに、本末転倒ですが、目押しが必要な機種でやればさらに多種多彩・・・と思ったら、どうやらSANKYOのパワフルアドベンチャーがそういう方式みたいです。とにかくこの方式はもしかしたら今度の主流になるかもしれませんね。
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【79】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月14日 21時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
テーブル方式ってそういう意味だったのですね。ところで便乗質問で申し訳ないのですが、マッハ２の３枚チェリーって、５号機の「小役を最大限引き込む」という条件守ってます？あれって絶対目押し出来ているのに揃わない気がするのですが・・・。 youhey串間さん、どうもです。確かにこの規制緩和が通れば（というか通ったらしいですが）目押しによる差はだいぶ軽減されるかとは思いますが、私は逆にそれによって設定は上がると思っています。少しここの掲示板の趣旨と違う話なんですが、目押しが出来ない年配者が打たない ↓ 店の売り上げが下がる ↓ 儲からないから設定を下げる ↓ 若者も打たない ↓ 店が潰れるという悪循環が現状の状態だと思えます。５号機は薄利多売が基本なので、目押し不要で出る台が多く出れば、年配者がカチ盛り状態で遊技 ↓ 若者も「ここは良い店だ」と打ち出す ↓ それにより店は売り上げが確保でき設定を上げる ↓ めでたしめでたしのようになるように思っています。まあそんな単純な話ではないかもしれませんが、あくまでそうなって欲しいという話です。それに目押しが出来ない人と出来る人とではやはり割に差が出ると思います。例えばエヴァ２なんてスイカを目押し出来なければ、終日で機械割りが５％ぐらい下がるわけですから。あと知識の差も大きいでしょうしね。天井目前まで回して捨てる年配者は後を絶たないわけですし。
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