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【108】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月20日 22時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
通常時とＢＩＧ中は制御もライン数も変わったりしますよね。どういう条件なのかはわかりませんが、結構自由はきくように思いますが、それをどう生かすかとなると、メーカーも試行錯誤状態なんでしょうけど。＞ラブジャグは打ったことありませんが、通常時１枚掛け出来るんでしょうか？ラブジャグは１枚がけ出来ませんね。１枚がけが出来てこそのジャグという気もしないではないのですが。それとラブジャグも確かＪａｃｉｎ搭載タイプだった気がします。あと久々に北斗２Ｇを打ったら、初めて北斗図柄が揃ったのですが、これまた初めて目押しをミスってパンクを体験。まあ２Ｇなんでたいしてくやしくもなかったのですが、考えたら北斗２Ｇってレベル的にはただのＡＴ機でもいいんですよね？って、全然関係ないどうでもいい話ですみませんm(_ _)m
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【107】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月20日 17時18分)
これは【104】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、こんにちは。５号機のＢＩＧ中ＪＡＣ抽選Ｇは、通常時と同じ制御・・・これは自分も全くの同意見でした。ですがホラットさんが書かれている通り、新吉宗はＢＩＧ中変則押し時の制御が明らかに異なるんです。ハズレ時になるべく１リールで特殊ＪＡＣの可能性を消さない為の配慮だとは思うんですが（試しに右→左の順で２連青７を狙ってみてください。通常時であればいかにも偉そうな太鼓ハズレ目が、平気で止まります。ちなみに右押し青７青７リプ停止は、チェリーｏｒダブルＪＡＣです。）自分は通常時と制御を変えてはいけないという先入観を持っていたので、実は機種別板でこの疑問を投げかけた事があります。その時の返答がＢＩＧ中は制御を変えても良いとの事だったので、つまりベット枚数を変えなくても制御の変更は出来るようです。ただ小役成立時の制御には相違点が見られないので、どこまで制御を変えられるかはクエスチョンですね。 ②に関しても、リンかけやスパイダーみたいな２枚掛けにするとベル・チェリー・パンク役が重複する様変わる機種はフラグ自体が違うので、小役成立時に制御は変更出来ると思います。（せざるを得ないとも言えますが）またうる星やつらの様な、ベット枚数によって有効ラインが変わる機種も、制御の変更は間違いなくありますね。ただスパイダーマンなどは、ボーナス成立後のハズレ時に（つまり単独でボーナス成立）２枚掛けすると３枚掛けと同じリーチ目を作っていたように思います。２枚掛けしている時点でボーナスを狙いますから、少し自信ありませんが・・・。これはあえて変えなかったのか、変える事が出来なかったのか。３枚掛けと１～２枚掛けで有効ラインが変わらず、かつ小役非成立の時に異なる制御を作れるのか・・・個人的にはこれも謎です。 ③は自分も思いつきません。ＪＡＣ入賞のプロセスを省略した機種の方が多いですからね。ただ通常時ベット枚数を任意で変えられる機種は、ＪＡＣ抽選Ｇでも同じ様に出来そうですよね。（ラブジャグは打ったことありませんが、通常時１枚掛け出来るんでしょうか？）ただその場合ＪＡＣ抽選ＧでＭＡＸベットを押した時に、自動的に１枚や２枚掛けになるよう設定できるかどうかも問題になります。最後に、ＪＡＣin搭載機に大事なものが抜けてますよ。＜ロデオ＞デビルメイクライ３もしかして、言わずもがな・・・でしたかね？
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【106】		5号機ＢＩＧ小役ゲーム中の制御について　ニャームコ丸 (2008年03月21日 13時21分)
これは【105】に対する返信です。
＞ホラットさん新・吉宗についてのコメントありがとうございます。「通常時と小役ゲーム時で太鼓揃いの制御が変わる」ということには気づきませんでしたね。普段あまり吉宗に触らない上に、逆押しもしたことがないもので…今度実戦時に私も試してみたいと思います。これが確認できれば「ボーナス中はリール制御を変えることができる」といえそうですね。なお「普段はずれ目のダブル７がダブル７揃い確定目(?)」は通常時にはJACinフラグを抽選していないので特に問題はないと思われます。なおリール制御の確認の際に５号機JACin搭載機のラインナップがあると便利だと思うので、以下にあげてみます。抜けている機種があれば皆さんどうかご指摘よろしくお願いいたします。＜ＩＧＴジャパン＞　信長の野望（初代）＜エレコ＞　デビルマン・サクラ大戦＜オーイズミＮＥＯ＞　パチスロ鉄拳伝タフ＜オリンピア＞　ランボー怒りのパチスロ＜北電子＞　ラブリージャグラー＜大都技研＞　新・吉宗＜ＳＡＮＫＹＯ＞　花月伝説＜バルテック＞　コミックワールド沖・氷川きよし劇場＜ビスティ＞　新世紀エヴァンゲリオン（初代）＜ファースト＞　ＤＤ＜ロデオ＞デビルメイクライ３　（上にあるドリスコルさんのご指摘を受けて追加しました）（ランボーや（故）沖先生のようにJACin搭載ビッグと通常ビッグを両方設けているような機種もあるみたいですね。）もちろん非JACin搭載機のボーナス中リール制御についても皆さんのご意見お待ちしています。「掛け枚数・有効ラインが通常時と同じだけど、ボーナス中はリール制御が違うような気がする…」という台がありましたら、気軽にカキコお願いします。

【105】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月19日 22時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
Ｄ．ＩさんはＵＱハニーを打ったことあるんですかね？情報ありがとうございます。あの台は打ってみたいんですが、本当に導入されません。まあミニゲームを真面目にやらないとダメというのが良くないかもしれませんね。そういう面倒な技術介入は勘弁してもらいたいですし。ニャームコ丸さんの説明は毎回助かっていますよ。正直検定規則は表現が難しくてあのままでは理解に苦しみます（汗）それと通常時とＢＩＧ時のリール制御なんですが、新・吉宗って通常時とＢＩＧ時でリール制御変わってませんか？順押しだとわからないかもしれませんが、逆押しだと普段太鼓揃いの目がはずれ目になります。そして普段はずれ目のダブル７がダブル７揃い確定目（？）になるかと。そういう意味では、掛け枚数を変えなくても制御は変えられるのでは？
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【104】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月18日 23時53分)
これは【100】に対する返信です。
＞ドリスコルさん３桁突破もみなさんの熱心なカキコのおかげです。極めてマニアックなトピックに辛抱強くお付き合いいただき、みなさん本当にありがとうございますm(-.-)m。さてBIG中の制御のお話ですが、これまでの５号機を見る限りではBIG小役ゲーム中の制御は通常時と全く同じものになると私は認識しています。【49】にも書いたとおり５号機のBIG小役ゲーム中は「JAC/リプ確率をのぞいて通常時に極めて近い状態」というのが私の考えです。（検定内には小役ゲーム中のリール制御を「変えてもよい」とも「変えてはならない」とも記述　されていません。ただし「成立フラグに対してテーブルは１本のみ」という規定がある　ので、常時リール制御を変えてはならないと考えるのが妥当のように思われます。）ただし掛け枚数の変更により有効ラインを通常時と変えて、リール制御を全く別のものに変えている機種が現在では多数あります。ですからご提案の内容も「BIG中の掛け枚数・有効ライン数を変えて、BIG中のみ特殊リプを優先的に揃えるようにする」とすれば、実現できるのではないかな…と思っています。せっかくドリスコルさんから面白いネタをいただいたので、次の点についてみなさんのご意見をお聞かせ下さい。 ①５号機BIG小役ゲーム中・REG(JAC)中のリール制御は特別なものになっているのか？ ②掛け枚数および有効ラインの変更によりリール制御は変えることができるのか？ ③そもそもJACin搭載機で小役ゲーム中に掛け枚数が変更される機種が存在するのか？私の見解は… ①BIG小役ゲーム中は通常時と変わらない。　REG(JACゲーム)中は通常時には抽選されていない重複役などを増やすことによって特殊な制御を発生させる　ことができる。 ②有効ラインにあわせた制御が求められるため、変えることができる。 ③自分から言い出しておいて、正直思いつきません…^^;
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【103】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月18日 23時16分)
これは【101】に対する返信です。
＞ホラットさん難解な内容を汲んでいただきありがとうございます。もう少し簡単に説明できるようになりたいんですが、検定規則を読んでいるとついヘンな日本語を使うクセがついちゃいますね（汗）。＞ボーナス後即は内部的にＲＴに入ってなくても、液晶上はすでにナビが発生する状態から＞スタートするということですかね？はい、そのように思います。おそらくリプレイを先に引く方が可能性は高いのですが、もしも天井到達後にチェリーを先に引いてしまったら、リプレイ高確率状態に入る前からチェリーハズシ用のナビが出る＝ＱＧに突入すると思われます。（あくまで【97】で想定したシステムが事実なら…です。）私もＵＱハニーを実戦してみたいのですが、最も近いＵＱハニーまで80km離れています…。遠征を検討してみましょうかねｗ＞D.IさんＵＱハニー天井についてのレスありがとうございます。パワフル板、早速見てみますねー。他の人からツッこまれまくっていそうで、見るのがちょっと怖いですがｗ。【97】における「有限絵柄ＲＴを無限絵柄ＲＴで書き換える」は私の書き間違えでした…。これは規定で許されていないですね。正確には「無限絵柄ＲＴを有限絵柄ＲＴで書き換える」でした。該当箇所は「②滞在時、チェリー入賞により③に移行」の部分です。ご指摘ありがとうございました。またポカをしていたらご指摘お願いしますね～。またＵＱハニーを実戦できたら速やかにご報告します。

【102】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　 D.I (2008年03月18日 22時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさん＞ということは、ボーナス後即は内部的にＲＴに入ってなくても、＞液晶上はすでにナビが発生する状態からスタートするということですかね？ボーナス後がどんな状態なのかは定かではありませんがリプレイの確率は高確率ですねちなみに１Ｇ目からナビが発生する状態から始まります＞ニャームコ丸さん【97】の事ですが＞このシステムには私が見た限りでは特に穴はありません。若干気になるのは「有限絵柄ＲＴを無限絵柄＞ＲＴで書き換える」というシステムは、【13】で述べたように大手パチスロメーカーは採用していません。＞アルゼが一足先に採用した…ということなのでしょうかね？ここでこれは何を指しての発言でしょうか？「有限絵柄ＲＴを無限絵柄ＲＴで書き換える」というのはその上①～④の中にないように思えたんですがそれとパワフル板に私も一言書いてきました

【101】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ホラット (2008年03月18日 22時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、詳しい説明どうもです。そうなるとやっぱりボーナス後即チェリー入賞だとパンクしてしまうのですね。ということは、ボーナス後即は内部的にＲＴに入ってなくても、液晶上はすでにナビが発生する状態からスタートするということですかね？まあ誰か打ったことがある人がいれば答えはすぐでるんでしょうが、前の失敗が良くなかったのか全然導入されませんからね…。ドリスコルさん、どうもです。＞確かにあの流れであれば、押忍空手部のシステムを汲みながらと思っちゃいますねこれは別に押忍空手部の事は気にせずに考えた台だったわけですね。なら十分面白い台だとは思います。ただやはりボーナス後のＲＴに昇格と転落があり、その後の通常にもＲＴの昇格と転落があるのならば、ただのＲＴ連チャンタイプの役構成を複雑極まりない感じでも良いようにも思います。例えば、高確ＲＴ５Ｇ、１０Ｇ、２０Ｇ、３０Ｇ、低確ＲＴ１Ｇ、１００Ｇ、５００Ｇ、１０００Ｇのように突入役が複雑でたくさん存在し、合算で高確：低確＝４：１とかで、液晶上ではずっとバトルで内部状態は一切表示なし。バトルに負けない限りはＲＴが続く風にすれば、結構ややこしい感じになるかと思います。内部的に高確ＲＴ中でも転落役が出現すれば、リールを見ていてもどっちかわかりにくくなりますし。まあリールを完全に見てゲーム数まで数えられたら終わりですけど。ちなみに、低確ＲＴ１Ｇは復活アクション用です。それと問題は昇格、転落役を８種用意するのが難しいということでしょうか。＞マッハの天井解析が出てましたね私も見ましたが、まったく実用性のない天井でしたが、確かに振り分けをいじれば結構良い感じのゾーン的概念が出来ますよね。あの台は高確、低確時の入賞役での抽選にこだわってましたが、通常時のナビゲットを天井抽選のみにして、高確、低確時のボーナス成立で次回天井のモード振り分け（高確時にボーナスが成立で低い天井が選ばれやすいモードへ）みたいなものを作ればゾーンが作れそうとは思いました。それにしても、マッハはＧｏ揃いでナビ抽選をするためＡＴ天井を付けられなくなったわけなので、そこまもうちょっとマシな天井付けて欲しかったですよね。新・吉宗に関しては、詳しくはわかりませんが、リプレイは通常時とボーナス時で制御を変えるのは可能かもしれないが難しいと思うのは私だけでしょうか？リプレイは絶対に取りこぼしてはいけないわけですから、通常時もボーナス時も絶対取りこぼさない配列と制御でしょうから、変えてしまうと難しくなるように思うのですが…。私はリールに関しては全然わからないので、あくまで勘の話なんですが。
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【100】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ドリスコル (2008年03月18日 12時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。非常にためになるこのトピも、遂に３桁突破ですね。このトピを１から全部読み、１００％理解できたらちょっとした５号機博士ですね。自分は正直、全部理解してるかとどうかは怪しいです・・・。＞ホラットさん遅くなって申し訳ありません。自分の提案したカイジタイプの機種は、ミニリールと変則ラインを組み合わせてＣＺと低確ＲＴなどの内部状態を、打ち手に極力悟られない機種を・・・とだけ考えて書き込みしました。確かにあの流れであれば、押忍空手部のシステムを汲みながらと思っちゃいますね。自分が舌足らずでした。御免なさい・・・。ところでマッハの天井解析が出てましたね。実際マッハの天井にお世話になることは、殆どなさそうですがあの天井を振り分けで浅いゾーンにも散りばめて置けば、ホラットさんが言ういわゆるゾーン狙いという概念を作り出す事も可能です。もちろん通常時に煽りは受けますが、そうしておいた方が稼動率アップを見込めそうな気は致します。それとニャームコ丸さん。話が大きく遡って恐縮なんですが、前自分の書き込みで新吉宗の特殊ＪＡＣをリプレイ絵柄にして、特殊ＪＡＣと重複させる・・・というモノがあったんですが、覚えておいでですかね？ＢＩＧ中は通常時と同確率で抽選しており、新吉宗はＢＩＧ終了でリプレイ確率を書き換えないのでそれを実現しようとすると、通常時にも意味の無い青７揃いのリプレイが出現する、といったアレです。（青７特殊リプレイはリプレイの取りこぼしが発生しないように、通常のリプレイ等とも重複する。）何とか抜け道が無いものか、昨日ふと思ったのでちょっと書き込んでみます。・青７揃いの特殊リプレイは通常のリプレイとも重複していて、ＢＩＧ中は通常時と制御が異なるため　通常時はこのフラグが成立していても、必ず通常のリプレイが揃うようにする。・ＢＩＧ中のみ、ＪＡＣと必ず重複しているのでＪＡＣ＋特殊リプレイのフラグ。　通常時とはフラグそのものが違うので制御は異なるものにし　通常時に青７特殊リプレイが成立しても、通常のリプレイしか揃わないようにする。つまり新吉宗のスベリチャンスリプレイがリプレイと重複しても、必ずチャンスリプレイが揃うようにＢＩＧ中青７特殊リプレイ成立時、引き込めれば青７特殊リプレイが優先的に揃う制御。（引き込めなければ通常のリプレイ揃い）通常時は特殊リプレイが重複はしてるものの通常リプレイしか絶対に揃わず、傍目からは通常リプレイ成立にしか見えない制御。一応これは可能なのかなーと考えてみました。別に青７リプレイに拘ってる訳でもないし、出来たとしても大した意味は無いんですが、単純に個人的な興味の問題です。実際・・・どうなんでしょうか？
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【99】		RE:5号機RT・ATについて考えるスレ　ニャームコ丸 (2008年03月18日 10時35分)
これは【98】に対する返信です。
＞ホラットさん５号機ＲＴに関しては「特定条件下のみＲＴ突入」という性能を持たせることができません。ある絵柄揃いがＲＴ突入契機であるとすれば、その絵柄が揃ったときは必ず「あらかじめ定められたリプレイ確率の」ＲＴに入るように厳密に定められているのです。（先日の日電協・日工組の陳情にも「再遊技の作動する確率の変動契機に関する解釈を緩和していただきたい」という項目があり、メーカーはＲＴに関する規制緩和を求めてはいるようです…余裕で蹴られたようですがｗ）よって「高確ＲＴ時のみチェリーが低確ＲＴ突入契機役」という条件付けは難しいといえます。いくつか例をあげてみましょう。赤ドンにおいてはＲＴ契機として「チェリー入賞」と「ベル入賞」があげられます。チェリー＝低確ＲＴ、ベル＝高確ＲＴとなるのはご存知の通りです。ボーナス終了後や設定変更後に移行するＣＺは内部通常時に該当し、このときチェリーを入賞させると低確ＲＴ1200Gへ、ベルを入賞させると高確ＲＴ33Gへ必ず移行します。しかし外見上の通常時（低確ＲＴ1200G中）にはチェリーやベルを引いても、天井再セットやいきなりＤＧに突入しませんよね。これは「低確ＲＴ中だから抽選していない」というわけではなく、「チェリーによる絵柄ＲＴ中なので、再度絵柄揃いによりＲＴ書換を行うことができない」という特徴を利用しているだけなのです。今度はマーベルを見てみましょう。ボーナス終了後にマーベルでは無限低確ＲＴに滞在していますが、ベルの取りこぼし目により30Gの有限低確ＲＴに書き換えられます。これはボーナス終了後のＲＴが他の絵柄ＲＴにより必ず書換されなければならないことを示しています。その30G間に再びベルを取りこぼしても30Gの低確ＲＴが書き換えられることは決してありません。先ほど述べた赤ドンと同様に絵柄ＲＴ中の絵柄ＲＴによる書換が禁止されているからです。 30Gを消化し終えると通常状態に滞在しますが、このとき確率アップしたX-GATE（特リプ）を引くと、リプ高確無限ＲＴであるマーベルチャンス（ＡＲＴならばスーパーＭＣ）に突入します。しかしその前にベル取りこぼし目を出してしまうと、通常状態滞在中のため必ず30Gの低確ＲＴに入ってしまいます。このように「ある条件下ではＲＴ突入／非突入」というルールを勝手に設けることは許されないのですが、「絵柄ＲＴ中の絵柄ＲＴによる書換禁止」というルールを使うことによってのみ、「絵柄ＲＴが揃ったのにＲＴの書換が行われない」という性能を持つことができるわけです。なお過去ログにあるように無限絵柄ＲＴ中のみ有限絵柄ＲＴで書き換えることが可能となっているため、条件付ながら「絵柄ＲＴ中には一度だけ絵柄ＲＴで書き換えるチャンスがある」…と考えることができます。ですが「絵柄ＲＴ→絵柄ＲＴ→絵柄ＲＴ…」という２度以上の絵柄ＲＴ書換は、現状では不可能です。必ずあいだにボーナス契機のＲＴか（内部）通常状態をはさむ必要があります。かなり長くなりましたが、わかりにくいところがあれば遠慮なくご質問下さいね。拙文申し訳ありませんが、もしご理解いただけたら幸いです。

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